Georg Kreisler Forum

Theodor W. Adorno - Dialektik der Aufklärung

Liest Du das allein oder mit mehreren zusammen?

ZitatStimmt es, daß GK sich daran erfreute, wenn sein Publikum bei seinen Liedern begann zu "schunkeln"?

Ganz bestimmt.

ZitatAußerdem finde ich es nicht gut, daß sie vor der Versendung des Newsletters nicht um Euer Einverständnis nachgefragt haben...  

Wer sagt das? Ich hab dieses Verslein im kleinen Kreis zum Besten gegeben- rührig und gefühlvoll, wie ich nun mal bin. Und am nächsten Tag hab ich's für sie aufgeschrieben, weil sie es gerne in die Newsletter setzen wollten. Also alles im vollsten Einverständnis.

Heine und Rhein waren dabei nicht zugegen, können sich also nicht in ihrem Bett gedreht haben. Adorno schon gar nicht, denn der liegt in Frankfurt.

Zitat:
ich sehe gerade etwas rot ob der gemütlichen Bierdunstgeselligkeit
im "Saustall"...
usw.
Naja, find ich nett in einem Newsletter eines Veranstaltungortes als Gedicht, das den Veranstaltungsort oder den Ort, wo das Theater steht, würdigt.

Also, ich kann auch keine Bierdunstseligkeit finden - ganz im Gegentum. Die beiden Prinzipale mögen in ihrem Geschmack ein bissel Kleinstädtisch geworden sein - aber sie sind alle beide höchst entzückende und überaus anständige Menschen.
Bierdunstseligkeit - sorry Angel, da schlägt Dein ganz persönlicher Wahnsinn durch, und Du siehst Gespenster.


(und natürlich meine ich mit kleinstädischem Geschmack keinesfalls Dein grossartiges hochliterarisches Werk, Basti )

@ Basti
Einer meiner Freunde hätte bezüglich solcher Sentimentalitäten spröde angemerkt: "Das müffelt nach Absinth".
Um noch einmal auf Loreley und die feucht-fröhlichen rheinischen Mundorgellieder" zu sprechen zu kommen:
Das Heine-Lied enthält Wehmut - das andere Wermut und zusammen ergibt das ein oft ungemütliches Gemüt...

Adorno gilt als nüchterner Philosoph, war er aber gar nicht stets und immer. Er hat auch recht gern mal Wein & Weibern zugesprochen und -geprostet. Aber er hätte ominös-opipöse Trinksprüche nicht in einen Newsletter setzen lassen...

Und wer wann zugegen ist: Es passieren manchmal kuriose Begegnungen. Siehe Georg Kreislers Beschreibung in "Aus meinem Alltag" in "Leise flehen meine Tauben".

Wer weiß, was noch passiert.  Wenn auch Du nach Strümpfelbach ziehst, werden ggf. Rhein und Neckar aus ihren Betten treten und Dir ggf. - sofern Du zur rechten Zeit die rechten Sprüche klopfst ... die Wogen Deiner Lyrik Dich ins Kanzleramt an die Spree spülen...  

@ whoknows
Ich kenne die kulturellen Prostituieranstalten auch im kleinstädtischen Milieu und weiß, daß es darunter nette (Wirts-)Leute gibt.

Mein "persönlicher Wahn"? Nun, ich habe den Newsletter gelesen und mir kam's so vor, als würdet Ihr für Werbzwecke mißbraucht.
Ich hatte aufgrund Deines Postings gedacht (und daran entzündete sich meine Kritik), Bastian hätte dieses Gedicht im kleinen Kreis in Feierstimmung für den Augenblick geprostet und die Noltes hätten diese Verse incl. Deinem Statement ohne Euch zu fragen via Newsletter für ihre Theaterwerbung in die Welt gep(r)ostet.
Ich wußte nicht, daß Ihr so gut mit den Noltes befreundet seid und sie den Newsletter mit Eurem ausdrücklichen Einverständnis verfaßt haben.  
Hättest Du das gleich klar und deutlich gesagt, dann hätt' ich weder "Wahnideen" gehabt, noch "Gespenster" gesehen...
Vielleicht liegt es aber auch daran, daß ich nicht weiß, was denn nun wirklich "bachen" bedeutet... 8-)

Nicht nur diese. Dasselbe gilt für Vor- und Fernurteile und Worte.

[highlight](PS: Gut, dass man Beiträge editieren kann- so versteht niemand mehr diesen Beitrag, weil er sich auf einen Satz bezieht, den Angel mittlerweile gelöscht hat.)[/highlight]

Da muß ich doch mal einen bekannten Literaten zitieren:

"Vireux liegt an der Meuse
Dort gibt's auch eine Schleuse!
Wenn ich die Schlöse leuse,
dann wird der Schlöser beuse."

Wer mit der Schleuse und den Schlösern sein Brot verdient, will natürlich nicht, daß sie beuse werden, gelle?
Also bette sie gut, die Meuse ... und tu se ned verschleuse... [smiley=evil.gif]

ZitatWer mit der Schleuse und den Schlösern sein Brot verdient, will natürlich nicht, daß sie beuse werden, gelle?

ZitatWer weiß, was noch passiert.  Wenn auch Du nach Strümpfelbach ziehst, werden ggf. Rhein und Neckar aus ihren Betten treten und Dir ggf. - sofern Du zur rechten Zeit die rechten Sprüche klopfst ... die Wogen Deiner Lyrik Dich ins Kanzleramt an die Spree spülen...  

ZitatAlso bette sie gut, die Meuse ... und tu se ned verschleuse...

Sagt einmal??? Was ist denn hier los? Höfliche Anfrage: Können wir einfach vielleicht wieder ganz normales umgangssprachliches Deutsch miteinander reden? Es ist doch nicht nötig, in unserem Kreis beweisen zu müssen, und das dauernd, dass man sich raaaasend (vermeintlich) intellektuell ausdrücken kann. Zumal, wenn das dann niemand mehr versteht. Das wäre mir jedenfalls sehr lieb!!! Das nervt mich neuerdings überall hier sehr, und ich mag deshalb kaum noch irgendwo hier antworten!

Was den "Saustall" betrifft, kann man kaum von "kulturellen Prostituieranstalten auch im kleinstädtischen Milieu" sprechen. Das wäre eine bodenlose Frechheit und Borniertheit ohne Ende, zumal wenn man noch nie dort war!!! Es handelt sich um ein entzückendes Theater mit unglaublich gebildeten, interessanten und liebenswerten Menschen, die dieses kleine Theater mit enormer Liebe aufgebaut haben und mit großartigen und nieveauvollen Programmen betreiben. Bierdunstgeselligkeit habe ich dort nicht erlebt! Sehr wohl viel  Kultur, viel Niveau, viel Liebenswertes, viel Gastfreundschaft und sehr sehr sehr nette Abende (kI).

Und was Bastis Verslein betrifft: Ich war dabei, und Bastis Vortrag war voller Herz und ganz spontan und entsprach sehr sehr der Situation. Und am nächsten Tag war es eine höfliche und nette Frage, ob Basti sein Verslein vielleicht notiert, und wir fanden das alle ziemlich klasse!!!

Jawoll.
Kann ich nur vollinhaltlich zustimmen.
so ein liebevoll gestaltetes Theater wünscht man sich in grösseren Städten mal zu sehen - und so tief anständige und warmherzige Direktoren sowieso. Und so nette Reime zu den Festen ebenfalls.

Dass der Newsletter im Stil der Gegend angepasst ist, ist ausserdem okay: das Publikum schätzt diese Art der Ansprache offenbar - und dass es nicht so mein Geschmack ist, muss echt nix bedeuten, ausser, dass ich halt einen anderen Geschmack habe.
Und dass Sandra da genau DESWEGEN spielt, weil sie den Prinzipalen die Feder am Hut gönnt und geben will, das wäre vielleicht auch zu bedenken, oder warum sollte sie in einem Haus wo keine 60 Leute reinpassen sonst spielen? Wegen des Geldes wird es wohl nicht sein, oder? Also kann es nur sein, weil das Haus & die Leute nett sind, und weil sie damit Unterstützung signalisieren kann.
Eine kurze Überlegung Deinerseits hätte das alles wohl auch hervorrufen können.
(Mein Vater hat immer gesagt: erst das Hirn einschalten, bevor man den Mund öffnet.)

Und elendslange Sätze mit Name-dropping und so mag ich auch nicht. (Aber das hatten wir schon mal, das thema - ich weiss nur nicht mehr, wo.)

Zitat Dagmar:
Was den "Saustall" betrifft, kann man kaum von "kulturellen Prostituieranstalten auch im kleinstädtischen Milieu" sprechen. Das wäre eine bodenlose Frechheit
und Borniertheit ohne Ende, zumal wenn man noch nie dort war!!!
usw. usw.
Ich wär gern dort gewesen, und ich glaube - was ich aus Erzählungen weiß -, es hätte mir gefallen. :-)
Angel, es ärgert mich, dass du ohne nachzufragen, ohne mitzudenken irgendwelche Schlüsse ziehst und negativen Schwachsinn hier rein schreibst. Die Bemerkung mit den Mäusen, die - wer auch immer - gut betten soll, empfinde ich als Unverschämtheit sondergleichen.  
Abgesehen davon, dass mich immer mehr nervt, dass du, Angel, die du irgendwann auf einem schlechten Trip hängengeblieben zu sein scheinst, immer wieder irgendwelche vermeintlichen Wortspiele  und chaotische Gedankengänge hier postest. Ich hab mir das jetzt wochenlang geduldig angeschaut, in einem anderen Thread sensibel angemerkt, dass ich dir nicht folgen kann, und mir gedacht: Die ist halt so, und sie ist ein liebenswerter Mensch, und ich nehme Rücksicht drauf, dass sie halt ist wie sie ist. Aber eben diese tripigen Gedankengänge finde ich auf Dauer viel zu mühsam. Schon im persönlichen Gespräch kann man dir schwer folgen, weil du von einem Gedankengang in den nächsten springst auf eine Weise, die so themenübergreifend ist, dass es mir schwer fällt, auf dich einzugehen. Ich glaube, dir fällt das selber gar nicht auf. Deshalb muss ich das jetzt mal sagen.

ZitatLiest Du das allein oder mit mehreren zusammen?

Ich lese es allein und rede manchmal mit ner Bekannten über Dinge die nicht loswerd.

Angel: Ich kann es dir nicht ersparen, ebenfalls zu reagieren. Aber wenn du so rundumschlägst kommt es eben von alles Seiten zurück: Ich schwanke noch, ob ich deine Beiträge und dich ernst nehmen soll, oder nicht. Wenn du schreibst:

ZitatEiner meiner Freunde hätte bezüglich solcher Sentimentalitäten spröde angemerkt: "Das müffelt nach Absinth".  
Um noch einmal auf Loreley und die feucht-fröhlichen rheinischen Mundorgellieder" zu sprechen zu kommen:  
Das Heine-Lied enthält Wehmut - das andere Wermut und zusammen ergibt das ein oft ungemütliches Gemüt...

Adorno gilt als nüchterner Philosoph, war er aber gar nicht stets und immer. Er hat auch recht gern mal Wein & Weibern zugesprochen und -geprostet. Aber er hätte ominös-opipöse Trinksprüche nicht in einen Newsletter setzen lassen...

So kann ich es mit viel Wohlwollen noch als amüsant- kritische Äusserung ansehen. (Wenn sie auch eine Begebenheit angeht, die du völlig falsch einschätzt, weil du schlicht nicht anwesend gewesen bist.)

Wenn du dann aber schreibst:

ZitatWenn auch Du nach Strümpfelbach ziehst, werden ggf. Rhein und Neckar aus ihren Betten treten und Dir ggf. - sofern Du zur rechten Zeit die rechten Sprüche klopfst ... die Wogen Deiner Lyrik Dich ins Kanzleramt an die Spree spülen...  

,
fällt es nicht gut für dich aus, wenn ich dich ernst nehme. "Rechte Sprüche" habe ich noch nie geklopft; solche wirst du von mir nie gehört haben und nie hören. Und das weißt du.

Was beschäftigt dich ein kleines unbedeutendes Verslein in einem Sparten- Newsletter, wenn du nicht einmal die eigenen Beiträge im www kritisch beäugst?

Oder vielleicht verstehst du mich so besser: "AlForno hätte vor seinen Lesern und Lebern sein Kapitol nicht derart auf Standgas flattern lassen. Auch Heinrich Heino und Hardrokles hätten sich lieber Tafelkreide in den Urmund geschoben, als solchen unreflatierten Reflux in ein Forum zu krienen."

In diesem Sinne:
"Toktok!"
(Schopenhauer)

Lanie, mir ging es mit der "Dialektik der Aufklärung" ähnlich wie Dir. Ich habe aber mit Freundinnen früher einen philosophisch-soziologischen Lesekreis gehabt, in dem wir unsere Lektüre gemeinsam lasen und besprachen.
Eine meiner Freundinnen studierte bei Prof. Agnoli am Otto-Suhr-Institut der FU und brachte ihr Wissen in Bezug auf Methodik ein.
"Um Adorno zu verstehen", so sagte sie, "muß man auch Kant, Hegel und Marx sowie die Psychoanalyse etc. kennen". Also arbeiteten wir uns auch in deren Gedankenwelt(en), Methodik vor und ein.

Bevor ich mich mit dem Marxismus/Kommunismus beschäftigte war ich eher Anarchistin, später jedoch begann ich mich mehr und mehr für die Geschichte der kommunistischen Bewegung zu interessieren. Ein Auslöser war, daß ich in einem Hausbesetzerprozeß in München 1980 von meinem Richter mit Rosa Luxemburg verglichen wurde. Ich bekam danach von Freunden viele Bücher von ihr und über sie geschenkt, die ich dann auch las und mir alsbald "das Kapital" von Marx vorknöpfte, an dem ich dann incl. weiterer "blauer Bände" (incl. den "Frühschriften") mehrere Jahre hindurch mehr oder weniger kontinuierlich weiterlas...
Die "Kritische Theorie" (auch "Frankfurter Schule) und ihre Gesellschaftskritik gehört(e) für mit zu wichtigen gesellschaftskritischen Strömungen im Kontext des "Marxismus" und ich habe dann auch begriffen, daß die sog. Entartung des Kommunismus hin zum "Stalinismus" nicht allein an den Unzulänglichkeiten ihrer Theoretiker/innen bzw. Agenzien lag und die kommunistische Bewegung sehr vielfältig war.
Erst kürzlich noch hatte ich mit einem meiner Freunde (einem Philosophie-Studenten) einen kleinen Disput über den Minima-Moralia-Essay "Asyl für Obdachlose" von Adorno, der mit "Es gibt kein richtiges Leben im falschen" endet.
Diese Auffassung von Adorno ist auch in seiner Negation der Kulturindustrie auf Basis der Totalität des Kapitalismus enthalten, die Produzent/innen, Distributeure/-teusen sowie Konsument/innen als Marktobjekte sans phrase in die Gewalt der verallgemeinerten Prostitution auf Basis der Ware-Geld-Beziehung zwingt.

Ich traf in meinem Leben jedoch auch immer wieder auf Künstler/Kulturschaffende sowie Mäzene (die mich auch zeitweise unterstützt haben), die sagten: "Kunst ist Rebellion" und als Rebellen wider die Unkultur des Kapitalismus und die bürgerliche Gesellschaft habe ich auch Georg Kreisler empfunden. Ohne dieses Empfinden und seine gesellschaftskritische Haltung wäre ich kaum zu einer mehr oder weniger leidenschaftlichen Teilnehmerin dieses Forums geworden.

Apropos "name-dropping": Wessen Name darf hier nicht mehr genannt werden?

Und bezüglich der Gedanken: Welche dürfen hier nicht mehr geäußert werden? Und zu denen, die meine langen Sätze nicht mögen bzw. als zu "kompliziert" oder zu "komplex" empfinden: Im "braunen Bund" gibt es kürzere. Da heißt z.B. nur ganz kurz und "bündig": "Rechts um!" Er nimmt ja nun auch - u.a. dank "Emma"/Alice Schwarzer - auch Frauen auf.

Ich nehme mir - trotz Gedankenpolizei - die Freiheit, auch hier, her und und hin und wi(e)der meine Gedanken zu äußern.
Und wenn ich mich dem mobbenden Geist doch beugen und meine Anwesenheit hier beenden muß, so werde ich dann halt auch mal zur "Mundorgel" greifen und in meinem Kämmerlein ganz leise - nur so für mich - "Die Gedanken sind frei" singen und dabei umdichten.

Hi Basti,

ich bin hier anwesend. Du kannst ferner nicht davon ausgehen, daß alle Newsletter-Bezieher einen ebenso persönlichen und freundschaftlichen Bezug zu Strümpfelbach haben wie Du.

Nimm doch mal "die rechten Sprüche zur rechten Zeit" im Kontext des letzten Artikels zur GK-Biografie.  

Ich empfand [highlight]subjektiv[/highlight] Dein Gedicht als "Trinksprüche klopfen". Diese Sprüchlein oder Verslein waren "am rechten Ort zur rechten Zeit" bzw. am "richtigen Ort zur richtigen Zeit" guten bzw. (sch)wachen Herzens bestimmt recht/richtig sowie freundschaftlich gemeint. Aber ggf. wirken sie nun einmal auf diverse "Newsletter-Bezieher", die in der Silvesternacht dort nicht anwesend waren [highlight]subjektiv[/highlight] nun einmal anders... Sofern ich sie "in den falschen Hals" bekommen habe: Gebe mir dann bitte einen anderen.  8-)

Ich habe den Standpunkt eines "kritischen Reflektors" von außen wahrgenommen und außerdem dachte ich anfangs, Ihr und Du wäre(s)t sozusagen für Werbezwecke "instrumentalisiert" worden bzw. es wäre Euch Unseriösität widerfahren.

Da dieses Sprüchlein von Dir nicht zum Wettbewerb für einen Literaturpreis vorgesehen ist, verstehe ich die gegenwärtige Hysterie darum nicht. Whoknows hat mir Euren Bezug zu Strümpfelbach ja verständnisvoll dargelegt und so kann ich Euer Verhältnis zu diesem Theater und "seinen Prinzipalen" nun wesentlich besser begreifen. Dies bedeuter auch: Ich freue mich inzwischen mit, daß es diesen freund(schaft)lichen Ort für Euch gibt!

ZitatWas beschäftigt dich ein kleines unbedeutendes Verslein in einem Sparten- Newsletter, wenn du nicht einmal die eigenen Beiträge im www kritisch beäugst?

Um welche Beiträge handelt es sich, die ich ohne selbstkritische Reflexion(en) "beäuge"?

Ich hatte gedacht, das Mißverständnis bezüglich des Newsletters wäre geklärt, oder?

Worum nun die Debatte kreist ist wiederum die Frage, wie Kultur/Kunst in dieser Gesellschaft zu "bewerten" bzw. würdigen ist. Dazu siehe bitte meinen eben geposteten Beitrag an @ Lanie.

Zitat"AlForno hätte vor seinen Lesern und Lebern sein Kapitol nicht derart auf Standgas flattern lassen. Auch Heinrich Heino und Hardrokles hätten sich lieber Tafelkreide in den Urmund geschoben, als solchen unreflatierten Reflux in ein Forum zu krienen."

Danke für diese philosophisch-kulturelle Selbstreflexion bezüglich der populistischen Kultur (die auch noch zusätzlich durch die hohen Gaspreise in Mit(g)leidenschaft gezogen wird und die Euronen hinwegflattern läßt)!  

Mich (ver-)führt(e) meine Selbstkritik in puncto Unstimmigkeit und Zwistigkeiten unserer Wahrnehmung(en) zu folgender Lösungsstrategie: Statt "Kreide zu fressen" werde ich nun eine Woche vor dem nächsten Kreisler-Treffen (d.h., bevor ich wieder [mit Euch zusammen] GK-Lieder singe) morgendlich und abendlich mit "Bärenmarke" gurgeln. Damit wärest Du auch von der Aufgabe entbunden, mir einen "neuen Hals" zu verpassen...
Können wir uns ggf. darauf einigen oder willst Du mir weiterhin lieber einen ganz persönlichen Maul-Bären aufbinden, den ich jedoch - und da kannst Du Dir sicher sein! - mit Leichtigkeit sofort wieder abschütteln werde?  

Zitat:
Ich nehme mir - trotz Gedankenpolizei - die Freiheit, auch hier, her und und hin und wi(e)der meine Gedanken zu äußern.
Und wenn ich mich dem mobbenden Geist doch beugen und meine Anwesenheit hier beenden muß, so werde ich dann halt auch mal zur "Mundorgel" greifen und in
meinem Kämmerlein ganz leise - nur so für mich - die ersten beiden Strophen von
"Die Gedanken sind frei"
singen.
Darüber kann ich, entschuldigung, nur den Kopf schütteln. Du nimmst keine Kritik an, Angel, auch nicht in PMs (erinnere dich mal an unseren Mailverkehr nach der Geschichte mit Eric und dir). Du bezeichnest Leute, die dir wohlgesonnen sind, als "Gedankenpolizei". Wie paranoid muss man denn sein, um solchen Schwachsinn auch nur zu denken. Und zuguterletzt fängst du auch noch an, dich zu bemitleiden - als hätte jemand von uns gesagt, wir möchten dich nicht mehr im Forum haben -, anstatt zu REFLEKTIEREN, was dir wohlgesonnene Menschen sagen wollen. Klar kannst du mit dir alleine und für andere unverständlich herummonologisieren. Papier ist geduldig, und das Netz auch. Aber dann kannst du nicht von anderen erwarten oder dir zumindestens dir erhoffen, dass andere dich sprachlich verstehen bzw. oder besser gesagt, dir gedanklich folgen können. Du weißt genau, dass meine Kritik sich nicht "nur" auf das Theater in Strümpfelbach bezog.
Das mit dem Trip, dem LSD-Trip, das hab ich verdammt ernst gemeint. Sowas schreibe ich nicht so einfach, ohne mir was dabei zu denken. Wenn ich dich und deine Gedankensprünge näher betrachte, dann wirkst du auf mich, als hättest du in jungen Jahren den falschen erwischt. Das meine ich nicht böse, sondern tragischerweise sehr ernst. Du hörst nicht richtig zu, du monologisierst dahin... Ich glaub nicht, dass du das absichtlich so machst.

Angel, du hast es raus, dich um die Mücke zu kümmern um den Elephanten nicht zu sehen.

Hier ist keine "Hysterie" wegen irgendeines lauen Sprüchleins. Die einzige, die da Luft bläst bist du. Schon ein wenig mehr geht es darum, das deine Postings vor Querverweisen kaum noch laufen können. Mir ist das relativ wurscht, wenngleich auch ich kaum noch mitkomme. Aber das mag persönlicher Stil sein, bin ja selbst ein Assoziationenscheisser, also ist es mir wie gesagt wurscht.

Dass allerdings deine Querverweise [highlight]mehr[/highlight] als nur missverständlich sind, ist das Problem, das ich habe: Du hast, ohne auch nur den blankesten Schimmer zu haben, das Theater in Strümpfelbach als "Prostituieranstalt" bezeichnet. (Du bist noch weiter gegangen als das- aber den betreffenden Teil hast du ja nachher aus dem Beitrag gelöscht. Vielleicht magst du ja den anderen erklären, was dort stand?) Es fällt dir nicht auf, dass es Sandra ist, die sich dort ergo "prostituiert" hat. Dann schreibst du "rechte Sprüche klopfen", und es ist dir wurscht, wie das noch zu lesen ist. Jetzt schreibst du:

ZitatApropos "name-dropping": Wessen Name darf hier nicht mehr genannt werden?  

Und bezüglich der Gedanken: Welche dürfen hier nicht mehr geäußert werden? Und zu denen, die meine langen Sätze nicht mögen bzw. als zu "kompliziert" oder zu "komplex" empfinden: Im "braunen Bund" gibt es kürzere. Da heißt z.B. nur ganz kurz und "bündig": "Rechts um!" Er nimmt ja nun auch - u.a. dank "Emma"/Alice Schwarzer - auch Frauen auf.  

Ich nehme mir - trotz Gedankenpolizei - die Freiheit, auch hier, her und und hin und wi(e)der meine Gedanken zu äußern.  
Und wenn ich mich dem mobbenden Geist doch beugen und meine Anwesenheit hier beenden muß, so werde ich dann halt auch mal zur "Mundorgel" greifen und in meinem Kämmerlein ganz leise - nur so für mich - die ersten beiden Strophen von "Die Gedanken sind frei" singen.

Und wiederum scheint es dir völlig egal zu sein, dass du uns alle hier in die Ecke von Rechten stellst.

DAS, liebe Angel, ist "Hysterie". Beleidigung noch dazu. Du schlägst erneut wild um dich, und es ist dir egal, wenn es jemanden verprellt. Du baust einen virtuellen Gegner auf, gegen den du dich behaupten musst. Ich spare mir hier die naheliegenden Vergleiche.

Bitte, sag es mir klar und deutlich:
Bin ich ein Gedankenpolizist?
Mobbe ich?
Verbiete ich Meinungsäusserung?
Tut dies irgendein anderer hier im Forum?

Ich nehme zur Kenntnis, dass du die Debatte um etwas anderes kreisen lassen willst, und bin dir dafür dankbar.

Aber die vier kurzen Fragen hätte ich dann doch noch gerne beantwortet.

Zitat
Und wiederum scheint es dir völlig egal zu sein, dass du uns alle hier in die Ecke von Rechten stellst.

Hä?  :-?

ZitatNicht nur diese. Dasselbe gilt für Vor- und Fernurteile und Worte.

[highlight](PS: Gut, dass man Beiträge editieren kann- so versteht niemand mehr diesen Beitrag, weil er sich auf einen Satz bezieht, den Angel mittlerweile gelöscht hat.)[/highlight]

Ich habe gestern lange an den Beiträgen gearbeitet und ggf. haben sie sich auch mit denen von Euch und Dir überschnitten. Deinen Satz zu den Vor-, Fernurteilen sowie W-Orten kann man aber unabhängig vom genauen Wortlaut meiner Postings durchaus als verallgemeinerte Kritik an unseren Beziehungen, Bezügen, Wahrnehmung sowie ggf. auch an Ent- und Verfremdungsphänomenen ansehen.

Zitatverallgemeinerte Kritik an unseren Beziehungen

Ich pflege konkret zu kritisieren. Das erleichtet gemeinhin das Verständnis.

Es ging um einen Satz, in dem du sinngemäß schriebst: Man solle die Orte, an denen man sich prostituiert einer Überprüfung unterziehen.

Zitieren kann ichs ja nicht mehr.

Was ist mit den Fragen? Du kannst ja mitteilen, wann die Beiträge zu Ende editiert und umgestellt sind, und man dich beim Wort nehmen kann. Sonst bleibt- bei allem Respekt- der Eindruck:

Die Gedanken sind Brei.

ZitatUnd zu denen, die meine langen Sätze nicht mögen bzw. als zu "kompliziert" oder zu "komplex" empfinden: Im "braunen Bund" gibt es kürzere. Da heißt z.B. nur ganz kurz und "bündig": "Rechts um!" Er nimmt ja nun auch - u.a. dank "Emma"/Alice Schwarzer - auch Frauen auf.  

@Angel: Das verbitte ich mir! Und zwar ganz im Ernst! Ich empfinde Deine Postings als extrem kompliziert und mir bleiben sie oft unverständlich. Ich möchte deshalb von Dir nicht die Nazis empfohlen bekommen. Ich möchte bitte, dass Du solche Vergleiche zukünftig einstellst.

Oh, den hab ich glatt übersehen. Ich verstehe nicht, warum du so um dich schlägst, Angel, dass dir wurscht ist, was du da von dir gibst. Vielleicht merkst du's wirklich nicht mehr. Unglaublich!
Muss dir langweilig im Kopf sein, um solche Wortwulste, beleidigende Frechheiten zu produzieren... Was geht nur in deinem tripigen Kopf 'rum?

Urgh.
einen tag durcharbeiten und nicht hier vorbeischauen, und schon ist hier die Hölle los.

Liebe Angel: Ich glaube, dass hier ausschliesslich Dir sehr wohlmeinende Menschen schreiben. Andrea ist sowieso keiner Böswilligkeit fähig, und sowohl Basti als auch Dagmar kann ich das ebenfalls absprechen.
Mir auch.
Ich glaube, wir alle denken, dass Du ein im Grunde sehr anständiger und lieber Mensch bist, der einfach ein bissel zu sehr in einer überbordenden Gedankenwelt gefangen ist. Und daher Assoziationsketten aufstellt, die jeglicher Grundlage entbehren. Sowohl philosohisch als auch in konkreten Disputen.
Du redest und denkst Dich in einen Wirbel , kurz gesagt, und ich - und ich habe den Eindruck, wir alle! - wünschen uns, dass Du dich davon befreien kannst.
Du legst einfach alles auf eine Goldwaage, wo dann alles gleich viel wiegt - so ist es aber nicht.
DU lebst "das falsche Leben im richtigen". Weil Du dich in einen Wirbel hineindenkst, und nicht rausfinden willst.
Schade.

ZitatAngel, du hast es raus, dich um die Mücke zu kümmern um den Elephanten nicht zu sehen.

Der "Elefant" ist der Kapitalismus; unter dem Kommando des militärisch-technologisch-industriellen Komplexes trampelt er alles nieder. Schau Dir nur die neuesten Waffendeals an:
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=528490

ZitatHier ist keine "Hysterie" wegen irgendeines lauen Sprüchleins.

Nein - es ging um die Aussendung. Und diesbezüglich gab es eben meinerseits das Mißverständnis, daß ich dachte, Du und Sandra wäret nicht vorher angefragt worden. Und ich habe die Wahrnehmung, daß Du Dein Einverständnis dazu zwar gegeben hast, aber Sandra nicht, wobei sie mit dem Newsletter zwar nicht sonderlich glücklich war, aber sozusagen "ein Auge zudrückt". Der Wirbel in mir entstand, weil ich dachte, Ihr wäret für Werbezwecke mißbraucht worden. In diesem Moment war plötzlich adornitischer Geist in mir und zusätzlich hüpften mir noch Texte und Textfetzen von GK durch den Kopf, mittels denen ich dann sozusagen Kul(h)urkritik betrieb. Diese Geister konne ich nicht so schnell stoppen...

Diese, meine Kritik schaukelte sich durch Mißverständnisse und Abwehr sowie ggf. unterschiedliche Analysen/Beurteilung dessen, was wir als menschenwürde Kultur empfinden hoch.

ZitatDie einzige, die da Luft bläst bist du.

Ich atme ein und aus. Es atmet mich. Ich sehe mich nirgends blasen. Ich stehe außerhalb des soap-opera-Bereiches und puste noch nicht einmal Seifenblasen auf. Ich benötige keine Illusionen.

ZitatSchon ein wenig mehr geht es darum, das deine Postings vor Querverweisen kaum noch laufen können. Mir ist das relativ wurscht, wenngleich auch ich kaum noch mitkomme. Aber das mag persönlicher Stil sein, bin ja selbst ein Assoziationenscheisser, also ist es mir wie gesagt wurscht.

Du siehst: Sowohl Deine wie auch meine können trotz Querverweisen irgendwie noch laufen bzw. gehen, wenn auch meine hin und wieder mal (manchmal über meine eigenen Fußnoten) stolpern.  

ZitatDass allerdings deine Querverweise [highlight]mehr[/highlight] als nur missverständlich sind, ist das Problem, das ich habe: Du hast, ohne auch nur den blankesten Schimmer zu haben, das Theater in Strümpfelbach als "Prostituieranstalt" bezeichnet.

Ich komme aus einer gesellschaftskritischen Bewegung, in der die Arbeit/Tätigkeit für die Wertschöpfung des Kapitals als verallgemeinerte Prostitution bezeichnet wird. Dies trifft auch für die Kleinbürger im Kunst- und Kultursektor zu. Insofern als daß ich Kapitalanalyse betrieben habe und betreibe habe ich schon "Schimmer" (d.h. ich kann hinter den sogenannten "Verblendungszusammenhang des Warenfetisches schauen) und ich schrieb in einem anderen Thread, daß die Kulturindustrie heutzutage "tittytainment" (eine neue Form von "Brot und Spiele" bzw. Tits/Milch und Enteraintment) a la Zbigniew Brzezinski (siehe Hans-Peter Martin, Harald Schumann, "Die Gobalisierungsfalle, Reinbek, 1996, S. 13) ist.
Wir sind dazu gezwungen, uns zu prostituieren, damit wir uns über die Ware-Geld-Beziehung reproduzieren können. Es gibt diverse Prostituieranstalten. Die Medien gehören auch dazu. In den Shows / Sendungen geht's um Sendeminuten und die Darsteller/Showspieler folgen all dem, was Guy Debord in "Die Gesellschaft des Spektakels" sehr treffend beschrieben hat.  Fernsehen - nicht nur die Big-Brother-Reihen oder Gottschalk-Sendungen - ist für mich permanente Peep Show. Auch diejenigen, die Intellektuelle darstellen sowie insbesondere die diversen Talk-Show-Darsteller praktizieren geistigen Strip.

Der Zwang, sich prostituieren zu müssen ist eine Beleidung der menschlichen Würde bzw. des schöpferischen und kreativen Menschen.

Zitat(Du bist noch weiter gegangen als das- aber den betreffenden Teil hast du ja nachher aus dem Beitrag gelöscht. Vielleicht magst du ja den anderen erklären, was dort stand?) Es fällt dir nicht auf, dass es Sandra ist, die sich dort ergo "prostituiert" hat. Dann schreibst du "rechte Sprüche klopfen", und es ist dir wurscht, wie das noch zu lesen ist.

Mir ging es in meiner Kritik um Deinen feucht-fröhlichen "Trinkspruch". Wenn Du mir vorwirst: "Du warst doch gar nicht dabei", so frage ich mich, ob den Newsletter nur diejenigen bekommen haben, die dabei waren.
Ich habe nur meine Wahrnehmung als nüchterne Leserin des Newsletters beschrieben, der ja nicht nur an Strümpfelbacher bzw. diejenigen, die "dabei waren" verschickt wurde, oder?
Mein subjektives Empfinden ob der Prostitution galt Dir, nicht Sandra.

(...)

ZitatBitte, sag es mir klar und deutlich:
Bin ich ein Gedankenpolizist?
Mobbe ich?
Verbiete ich Meinungsäusserung?
Tut dies irgendein anderer hier im Forum?

Diese Kritik richtete sich wesentlich an Andrea, nicht an Dich.

Hier noch Textfragmente von GK, die mir beim Schreiben meiner heftigen Kritik durch den Kopf huschten:

"Dann ist man frei! Besoffen frei! Und hüpft vor Freude aus den Schuhn.
Dann spürt man Zuversicht, Lebensmut, Sonne scheint, alles gut - -
Freiheit ist nur die Freiheit, sich vom Gehorsam auszuruhn.
Freiheit hat mit Deutschland nichts zu tun."

Und:

"Die Schwedinnen haben Brüste. Der Deutsche einen Hund.
Wie grün ist Irlands Küste. Wie braun der Deutsche Bund."

Mein Unbehagen bezüglich der Fußball-WM habe ich schon im "Januar-Thread" ausgedrückt und durch den Beckstein-Vorstoß wird sie mir noch unbehaglicher:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,393025,00.html

ZitatIch nehme zur Kenntnis, dass du die Debatte um etwas anderes kreisen lassen willst, und bin dir dafür dankbar.

Ich denke auch, daß wir das Thema auf dieser Ebene nun beenden bzw. auf eine höhere Stufe stellen sollten, wie etwa: "Reflexion der Kultur(industrie)"; "Kultur als Rebellion gegen die verallgemeinerte Unmenschlichkeit bzw. die gesellschaftlichen Verhältnisse" etc.

Mit Andrea - sofern sie dafür offen ist - werde ich mich via Email austauschen und darin versuchen, ihr meinen (schlechten?) "Trip" (?) zu erklären.