Georg Kreisler Forum

Und nun, wo ich alt und grau bin, ist wieder der Fussball dran.

Ah geh', meine Liebe! Das kann ich so nicht stehenlassen. Wo denkst du hin? Da muss ich dir aber vehement widersprechen:

Das war immer schon so.
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Zitat Basti:
Aber eines ist mir aufgefallen: Viele der Demonstranten, die neben uns herliefen und gegen die Rechtsextremen protestierten, trugen Deutschlandfahnen mit sich.

Wer seine Heimat nicht liebt, hat keine, oder es ist etwas völlig schiefgelaufen...

Viele der Demonstranten, die neben uns herliefen und gegen die Rechtsextremen protestierten, trugen Deutschlandfahnen mit sich. Was sagt ihr dazu?

Finde ich ok. Es gibt nämlich durchaus einen geschichtlichen Unterschied zwischen Schwarz-Rot-Gold und Schwarz-Weiss-Rot. Es ist eine Stellungnahme: "Es gibt auch ein Nationalgefühl jenseits eurer braunen Ecke".

Und Franz hat sich ganz unbemerkt als Grazer geoutet  

Als Grazer war ich ja schon bekannt, aber als STURM-Fan hab' ich mich tatsächlich geoutet - bedeutet outen doch meist das Eingestehen einer für den Outer völlig normalen, für die Adressaten aber meist etwas anrüchig-verrückten Sache. Zu meiner Ehrenrettung muss ich sagen, dass ich Fan von Sturm Graz schon lange vor der glorreichen Osim-Ära war und auch jetzt im Tal der Tränen zu der Mannschaft stehe. Die Liebe des Fußballfans beweist sich erst im Leiden.

Meine Meinung zur Fahnenfrage: Whoknows hat da schon alles gesagt. Ich denke auch, dass es eh ok ist und dass die Deutschen sich ruhig freuen sollen - auch mittels Fahnenschwingen. Und dass es ein Unterschied ist für den Rest der Welt, ob "Deutschland wieder marschiert" (wie ein englisches Boulevardblatt schrieb) oder ein anderes Land. Aber, wie Dorian geschrieben hat: "Es gibt auch ein Nationalgefühl jenseits eurer braunen Ecke".

Dass über den Fußball auch Klischees transportiert werden, ist klar. Besonders schön ist dieses Zitat aus der Süddeutschen zum gelungenen Auftaktspiel der deutschen Elf:

Deutschland hat sich dadurch ziemlich genau so dargestellt, wie es seine Politiker und obersten Marketingleiter für die Dauer des großen Turniers erwünscht haben: nicht gründlich, penibel, perfektionistisch und humorlos, sondern spontan, sprunghaft und jederzeit offen für menschliche Fehler.

Also, ich kann - re Fussballstimmung - nur von meinem Kiez reden, aber HIER ist die Stimmung erstaunlich angenehm. Alle sind lieb und freundlich - ich denke aber ,das liegt ein bisschen auch daran, dass alle sich so lange nach schönem Wetter gesehnt haben. Wenn es jetzt ein paar Tage heiss ist, kann das auch wieder umschlagen, mal sehen.
ich habe mir erzählen lassen, dass es sogar eigene Camps gibt, wo man sich zum Hooligan "ausbilden" lassen kann, und dass es welche gibt, deren einziges Ziel es ist, irgendwo Leute aufzumischen - wenn das stimmt, dann kann die ganze Friedefreudeeierkuchen Stimmung noch ziemlich kippen. Ich bin bisher jedenfalls positiv überrascht von der Fröhlichkeit und Friedlichkeit, mit der hier in Kreuzberg alles abläuft...

Dass Fussball irgendwie prollig ist, ist auch mein Vor(ab)urteil. Real erlebe ich das schon differenzierter: Mich persönlich interessiert das Spiel an sich nicht sooo rasend: Ähnlich wie Tennis oder Stabhochsprung - Mir gibt das nicht so viel, ich selber bin eher unsportlich, also was soll's?! Meinem Sohn geht es da allerdings ziemlich anders: Er ist extrem sportlich und total fussballbegeistert. Das hat nix mit der WM zu tun, denn er ist schon einige Jahre so begeistert. Irgendwann habe ich seinem Bitten und Flehen nachgegeben und ihn im Fussballclub angemeldet. Da er ja auch Klavier spielt, konnte ich das gerade noch so mit mir vereinbaren...   Mittlerweile spielt er in der F-Jugend des DFB, weil er obendrein recht begabt ist. Er wird zum Torwart ausgebildet, weil er dafür irgendwie, sagt der Trainer, ziemlich sehr begabt ist.

Nun, lange Rede, kurzer Bericht: Ich stehe also laufend in Hallen und auf Plätzen, weil mein Sohn in der Woche ca. 3 Tuniere spielt. Und da erlebe ich alles mögliche: Prolls ("ey, hier ey, kannstema, guckstema, boey, krisste auffe Schnauze - oooolaaalaaa TB Wittterschlick oooooolaalaaa"), was blöderweise auch auf meinen Flo abfärbt (da vertraue ich allerdings auf den größeren Rest der Bildung und Erziehung, die ich ihm angedeihen lasse). Allerdings hat das mit dem Spiel an sich wenig zu tun, denn diese Leute und deren Kinder sind auch sonst, wenn ich ihnen begegne, genauso prollig. Dass die nun beim Fussball und nicht beim Tennis landen, hat mit der Höhe der Mitgliedsbeiträge zu tun. Gleichzeitig erlebe ich, dass mein Flo und seine Mannschaft Fairness, super klare Regeln, hohe Disziplin, Teamgeist, absolute Zuverlässigkeit, Kondition, Spieltechnik und Freundschaft erlernen in diesem Verein. Da ist kein Platz für Anprollen - da zählt am Ende allein die sportliche Gemeinschaftsleistung. Und damit wären wir beim anderen Thema: Stolz.

Wenn die Pimpfe da gewinnen und auch nur den 5. Platz im Tunier machen, sind sie stolz auf ihre Mannschaft, stolz auf ihren Trainer und stolz auf sich selbst und ihre Leistung. Dann schwenken sie ihre kleinen Fähnchen und singen im Chor: "We are the champions", weil sie jede Woche wie die Ochsen trainieren und schuften und nun eben stolz sind, dass sie was geworden sind dabei. Wenn sie dann größer werden, schwenken sie die Fahne ihrer Nationalmannschaft und singen die Nummer ihres Landes. Ich finde durchaus, dass man das auch so sehen sollte! Und ich denke zudem, dass man die Kirche mal im Dorf lassen sollte: In erster Linie ist die WM ein gigantischer Wirtschaftsfaktor, der zig Arbeitsplätze ins Land gespült hat, von denen 1/3 auch nach der WM erhalten bleibt. In zweiter Linie ist es ein gigantisches Volksfest. Die Deutschen sind ja im Feiern eher ziemlich spröde, was ich persönlich schade finde. Und jetzt feiern sie eben mal 4 Wochen und singen und schwenken Fahnen wie alle anderen Nationen auch. Ich gucke die Spiele kaum, weil es mich eben nicht sooo interessiert. Deutschland gegen Polen gestern habe ich geschaut, weil es in meinem Dorf ein Grillfest gab, und alle haben sich auf dem Schulplatz getroffen, und es war eben ein nettes Dorffest. Und da hatte ich Lust mitzufeiern. Und das hat riesig Spass gemacht! Als das Spiel zuende war, gab es in der ARD Kommentare ohne Ende. Ich hörte so während des Würstchenessens und Tratschens mit Nachbarn halb hin. Und da hörte ich, wie der olle Netzer sagte "....blablablabla... und ab der xy-Minute war Polen endgültig verloren" und keiner schien das weiter merkwürdig zu finden da im Fernsehen. Ich fand das aber sehr Merk - Würdig, mir fiel nämlich die Wurst bald aus der Hand ob dieses Kommentars. Und damit bin ich beim dritten Thema:

Fahnen und Hymnen und Massenaufmärsche sind in Deutschland eben sehr bös vorbelastet - und das kann man eben nicht so ohne weiteres einfach wegblenden. Halb Bonn hängt auch zu mit Fahnen. Ganze Häuser sind hier in meiner Wohngegend schwarz-rot-gold beflaggt. Und das weckt bei mir eher unangenehme Gefühle und ruft alte böse Bilder hervor. Die Fussball-WM hat damit nichts zu tun. Rein gar nichts! Aber die Häuser zu sehen und die vielen Riesen-Fahnen, die da raus hängen, erinnert zwangsläufig an alte Bilder. Und wenn mir dann noch eine Masse "Aufmärschler" hymnensingend und fahnenschwenkend entgegenkommt (bzw. meist entgegenfährt), dann wird es mir beklommen ums Herz. Ich kann dann nicht mehr so differenziert sein, weil ich mich trotz Logik und Ratio eben trotzdem beklommen fühle und sofort da weg will.

Eigentlich wollte ich heute abend hier ein unglaublich schönes Buch empfehlen, das ich gerade lese (war doch hier der Literatur-thread, oder?  ). Aber nun habe ich mich ablenken lassen vom Fussball und habe jetzt nicht mehr so viel Lust, noch lange zu schreiben, zudem bin ich müde und will ins Bett.

Ich schreibe ein anderes Mal über das tolle Buch. Es heisst: "Der Buchhändler von Kabul" und ist von Asne Seierstad.

Hier in Düdo (!) ist es weit friedlicher und ausgelassener als sonst. Kaum Agression, sondern einfache Freude. So kenne ich die gar nicht, von mir aus könnte jeden Tag WM sein. Die Altstadt, jedenfalls, wirkt freundlicher als sonst- nicht zuletzt wegen der Menschen von overseas, denn sie bringen den Jubel hierher. vorher gab's nur Grölen...

Gestern nacht bin ich nach dem DE- POL- Spiel, wegen Computerfrusts kurz rüber auf die Kö gegangen, und ich hab gesehen, wie Italienerinnen, Afrikaner und u.a. sogar zwei Holländer den Deutschen, die flaggenbewehrt in ihren Autos vorbeifuhren, zugejubelt haben. Seltsamer Weise ein seltsames Bild. Ich denke immer mehr, dass sich die Erkenntnis zu etablieren scheint, dass es sich bei diesem "Stellvertreterspiel" um ein Spiel handel, und nicht um einen Krieg.

Meine hochtrabende Analyse:
Viele Deutsche haben immer gedacht: "Die anderen wollen, dass wir (wegen unserer 'Gechichte') kriechen-! Also müssen wir- zum Ausgleich- stolzieren, wie die Blöden."...- und jetzt fällt ihnen auf, dass es zwischen dem Kriechen und dem Stolzieren noch etwas gibt, das alle anderen seit jeher völlig unbedacht tun, nämlich  aufrecht Gehen. (Wie die Bonobos)

Und das kommt ihnen wie "Patriotismus" vor... tss, tss...

Nicht dass ihr mich falsch versteht: Ich selbst könnte gar kein echter "Patriot" sein, weil ich bedauernswerter, schizoider Sack sonst zum Analytiker gehen müsste..., aber ich hab den Eindruck, dass viele Deutsche jetzt erst begreifen, dass es noch etwas gibt zwischen dm Kriechen und dem elenden, erbärmlichen SHerumstolzieren. Ich müsste schon Heilpraktiker sein, um darin etwas krankhaftes zu sehen- es ist einfach nur banal.

Soweit mein Schrieb. Mein Computer läuft z.Zt temporarily auf Linux... ich melde mich nächste Woche wieder. Bin erstmal in Moers. Gruß.

 [highlight]Lass' mal die Kirche im Dorf! Daraus lässt sich keineswegs ableiten, dass in Deutschland die Nazis nun millionenfach auf der Strasse herum rennen.[/highlight]

Ja, ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt, das wollte ich nicht sagen.

[highlight]Es rennen Nazis in Deutschland wieder auf der Strasse herum, und die nutzen vielleicht oder sicher auch die WM.[/highlight]

Den Aspekt meinte ich: Es wird immer normaler, mit Nationalfahnen oder Symbolen herumzulaufen., und da sehe ich Gefahren, beängstigende

Ich bin auch genetisch geschädigt  von Fahnenschwenkenden Deutschen  - aber ich bin eher gesonnen, mal abzuwarten, und meine Zweifel und Sorge zwar wach aber doch eher ruhig zu halten. Mal sehen: es KANN ausarten - es KANN aber auch tatsächlich ein Schritt in "allgemein akzeptierter patriotismus wie in anderen Ländern auch" sein. Mal gucken, wie es sich entwickelt, noch kann man garnichts sagen.

(blöd nur, dass ich genau diesen "allgemein Akzeptierten patriotismus" ganz prinzipiell irgendwie doof finde. Wie kann man stolz sein, auf den Zufall, der einen in ein bestimmtes Land geboren hat? Aber gut, ich verstehe das halt nicht.)

Jedenfalls: im Moment reduziert sich das "Huch, grölende Fahnenschwenkende Deutsche" ein bissel in "Huch, grölende, fahnenschwenkende MÄNNER" - und Männer in Gruppen arten leicht aus. das besorgt mich wenn ich alleine auf der Strasse mit meinen zwei minihunden einer solchen Gruppe entgegengehe. Allzuleicht findet dann einer witzig, seinen Kollegen zu zeigen, wie leicht man so einen Hund auch einfach wegkicken kann oder so... Davor habe ich schon Sorge: Frauen in Gruppen sind nicht so schnell aggressiv, sind nicht so schnell "WIR gegen EUCH", und sie müssen einander auch niemals im "hach, was bin ich cool" übertrumpfen....

Übrigens fällt mir auf, dass in protestantischen Ländern meist mehr Fahnen  zu jedem haus raushängen also in Katholischen. Warum ist das so?

Hier in Berlin nennen sie den Tag "happykadaver"

Grad in EU-Europa merkt man doch, daß der Spruch "global denken- lokal handeln" gar nicht so verkehrt ist. In der EU funktioniert doch "Multikulti"  
OK. bei den Türken ist meiner Meinung nach Schluß, da sie eine völlig andere kulturelle Prägung haben, die oft ganz anders funktioniert als unsere, aber National- oder Regionalstolz ist, glaube ich, sehr wichtig. Ein Luxemburger ist halt ein Luxemburger, doch wenn man sich einmal die Königshäuser anschaut- ist eh alles miteinander verwandt... und das deutsche Reich römischer Nationen- äh oder umkekehrt- ging ja sowieso bis Jerusalem, Spanien hatte 24h Sonne, England die halbe Welt, la France ist immer noch eine grande Nation, bei Deutschland kickt Blondie, Polen ist nicht zwischen Russland und Deutschland zerrieben worden, usw...  
Ich kann das fremdeln bei schwarzrotgoldFahnenMeeren verstehen- doch finde ich, es hat sich schon bei der letzten EM ein anderer, unbeschwerter Geist gezeigt,
Zu Gast bei Freunden ist das Motto- zeigen wir der Welt, daß es stimmt! [smiley=thumbsup.gif]
Dann klappts auch mit den Nachbarn.
... hier unten feiern grad die Holländer mit den Engländern, wasweißich warum. its coming home, its coming home, Fottballs co..