Georg Kreisler Forum

Ich komm auch drin vor, aber zu wenig.
Was dem Buch fehlt, ist eine ausführliche Darstellung von Metrik, insbesondere Haupt- und Nebenbetonungen (mein Lieblingsthema, darüber hab ich schon 1980 einen Aufsatz für DIE EISERNE LERCHE geschrieben).

Das würde ich gerne lesen. Wäre super, wenn der Text hier erscheint. Gruß h-j-urmel

Hier der Artikel schon mal als JPG (fürs OCR muß ich das erst völlig ummontieren und anschließend viel korrigieren).

















Aus EISERNE LERCHE 1-80 (Januar – März 1980)

Vielen Dank für den Buchhinweis, urmel! Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich es nicht kannte. Du hast mich neugierig gemacht. Die Mayersche (auf die sich nichts zu reimen scheint) hat mir versichert, dass ich das Handbuch morgen in der Hand halten kann.

Klasse Text, Burkhard! Sehr lesenswert. Hat mir nebenbei auch gezeigt, dass es sich lohnt, das Bisschen Fachwortschatz zu bewahren. Anapäst hatte ich gar nicht mehr auf der Platte. Vielleicht sind diese Umkehrungen für Musikerohren eh wurscht. Man kann über den Sinn solcher Unterscheidungen lange diskutieren (so wie mein Schlagzeuger und ich über das Intro-Motiv von Totos "Africa": Ich bin sicher, dass das ein Dreier ist, gefolgt von einem Fünfer. Schlagzeuger bestreitet das und sagt: "Nee, das ist ein durchgehender Vierer").

Hinkender Versfuß... Den hattest Du, glaube ich, auch mal einer meiner kleinen Abwandlungen attestiert... "Eine Politikerin hat keine Liebe", ja genau, das war die Stelle.
Das stimmt. Ich stelle trotzdem mal die Behauptung in den Raum, dass ich mit ein bisschen Biegen ("Familie"- dreisilbig) und Quetschen (durch eingefügte "Ghostnotes") auch sowas produzieren und vertreten könnte:

Eine Familienpolitikerin hat keine Parabolantenne,
Eine Familienpolitikerin hat ne Frisur.

Beim Original lässt Kreisler so viele leere Plätze, dass ich das fast zwangsläufig füllen möchte. Nicht unbedingt mit Sinn, das gebe ich zu... Gibt es eigentlich auch "Binnenauftakte"?

Zu "starken" und "schwachen" Endungen: Komplett gescheitert bin ich vor Jahren, als ich mal als kleine Übung versuchte, Liedtitel, "Buzzwords" und bekannte Phrasen von Kreislerliedern in ein Gedicht zu packen. Und dann noch so etwas wie Sinn hineinzubringen...

Das geht ja gerade noch:
"Wanderniere, Wiener Jahre, Zyankali, was sagst du?
Chansonnière, zwanzig Jahre Sicherheit und Biddla Buh.
Wortverdreher, Topsy Küppers, Kopp sieht übers Meer: "Wie blau!"
Überzieher, Sprachtalent, zwei Mädchen mit fünf Au(genau).
Deutsche Sprache, Wien bleibt Wien (es tut mir ja auch selber weh),
Oper, Burg und Josefstadt, Marie Galetta, Cabaret."

aber hier wird's kriminell ("männlich" vs. "weiblich") :
"Wenn die Mädchen nackt sind, dann bekomm ich immer Alpenglühen.
Doch Verhütung ist nicht leicht, im Land, wo die Schablonen blühen...
(Alles ist unzulänglich...)
"Barbara! Der Mensch muss weg! Mir fehlt ja noch der Luftballon!
Ich schreib dir 'nen Liebesbrief, zur Not, ruf meinen Kompagnon!""

Danach gehen Form und Inhalt vollends den Bach runter. Hier nachzulesen, ganz unten auf der Seite. Es waren wohl doch zu viele Vorgaben...

Danke für den Text. Bist hoffentlich einverstanden, dass ich diesen gespeichert und für mich gedruckt habe. Da gibt es ja noch ein sehr frühes Werk von Dir, ich meine "Ein kleiner Leitfaden für Liedermacher" von 1980. Wird eben für 10,-- Euro im Internet angeboten. Bin fachlich nicht annähernd für das Schreiben von Liedtexten ausgebildet. Aber ein wenig entsteht bei mir der Eindruck, die starre Theorie ist nicht alleine die Erfolgsgarantie. Bei der Vorgabe von Reimen und Silbenbetonungen und Hebungen und Takten sind die Ausführung, das Ziehen und Schwingen der Worte und besonders die Melodie an sich für das Gesamtwerk prägend und wichtig. Wenn ich es richtig lese, wird "Das Wandern ist des Müllers Lust" kritisiert und nicht als optimal beschrieben. Diese Lied gehört allerdings zu den sehr beliebten und bekannten Volksliedern, das wohl jeder kennt und singen kann. Im Allgemeinen beglückwünsche ich jede Person, die kreativ ist und Freude am Schreiben und Komponieren hat. Ich wünsche allen Künstlern eine gute Zeit!

Hallo Clas,

es ist weniger eine Frage des Wortes. Eigentlich gar nicht.* Wie ich Burkhard verstehe, sollte sich die letzte betonte Silbe "mit"reimen.
Mal schauen, ob ich das mit dem Wanderer, bzw. Müller hinbekomme...

naja (Es geht mir nur um die Endungen, achtet bitte nicht auf den Inhalt!):

Wem plötzlich fällt das Wandern ein,
Braucht auch 'nen Schuh am andern Bein.

oder:
Das muss ein schlechter Müller sein,
Der sich oft klemmt den Püller ein.

Ein ganz krasses Beispiel: Wenn die letzte (unbetonte) Silbe für einen Reim ausreichen würde, würde "Oslo" sich auf "Hallo" oder "soso" reimen. Und das ist dann doch etwas mager. Das wäre so mein Schnellschuss, Burkhard kann es sicher besser begründen.

Stimmt. Richtig muss es heißen:
"Dahas muss ein schlehechteher Müller sein..."

*Hm, das zieh' ich zurück. So kann ich das nicht schreiben. Hatte im Hinterkopf, dass die zu reimende betonte Silbe auch (wie hier) in einem anderen Wort liegen kann als die letzte Silbe. Das steht aber gar nicht im Widerspruch zu Deinem Satz, sorry.

Gute Frage...



... ah, stimmt, es heißt:
Melisma - das müsste es doch sein.
(Die Wikipedia bringt als Beispiel das "Glo-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-ria" an. Hm, wenn meine Brille geputzt ist, und die das Gloria meinen, das ich im Kopf habe, dann haben sie aber nicht hinreichend melismiert.)

So, das Handbuch ist da.

Moin Burkhard,

nein, natürlich ist der Nichtreim nicht das Nonplusultra. Mir schien nur, angesichts der melismatischen Exzesse das Anpassungsproblem des Textes an die Melodie nicht im schwachen Reim zu liegen...

Was beim Gloria geht,
wenn man drauf steht:
beim Wandern geht das einklich nich
und wirkt dort eher lächerlich...

Will sagen: das Nonplusultra ist der ganze Wandermüller zusamt Wasser und Steinen nicht. Für mein Gefühl.

Die Rhythmusproblematik aber illustriert und persifliert für mein Gefühl die Wanderniere aber sehr schön. Verstehe ich Dich da richtig?

Gruß Clas

Einzig imZweiertakt (wodurch zeichnet sich der aus, außer daß er auf dem Papier steht?)

Das hab ich mich auch schon oft gefragt. (Und ich unterscheide im Empfinden gar nicht mal soo sehr zwischen Haupt- und Nebenbetonungen.)
Meines Wissens betrifft der 2/4-Takt vorwiegend Märsche und Polkas. Also Musik, zu der man marschiert oder herumrennt. Und da die Anzahl der Beine beim Menschen stark begrenzt ist*, setzt es aufs Startbein, und in Folge jedes Mal wieder, eine Hauptbetonung. Entstehungsgeschichtlich verständlich, wenn auch musikalisch wenig interessant. Meine These: 2/4-Takt ist Beinmusik.

Möglicherweise marschiert der Müller ja auch im 2/4-Takt, anstatt zu wandern (Tempo angezogen, linkes Bein fettgedruckt):

"Das muss ein schlechter Müller sein,
dem niemals fiel das Wandern ein,
dem niemals fiel das Wandern ein,
das Wa-han-dern."

Hätte nebenbei auch den Vorteil, dass viele Melismen wegfallen. Einfach weil man sie nicht mehr packt.
Nur bergab sollte man ins Ursprungstempo zurückschalten, bzw in die ursprüngliche Betonung.

* und P.S.: "Links-zwo-drei-vier!" wäre nach meiner obigen These für Menschen das falsche Kommando. Ein Kreislerlied, das das persifliert wäre "Der General", wo es "Links-zwo-drei-vier-fünf!" heißt und danach richtigerweise "rechts-zwo..."

Es gibt sonst nur eines: Das Zweite. Und das befindet sich in der Luft und berührt (in der ersten Zeile) auf "schlechter" und "sein" den Boden.
Müssen Hebungen immer Achtel sein? Sorry: Viertel.

Ja, Viertel sind es eh. Aber es ist ein Unterschied, ob du den "Müller" als Drei, also als Nebenbetonung empfindest, oder an der selben Stelle die Eins eines 2/4-Taktes steht:

"Das muss ein schlechter Müller sein"

Aus wievielen Takten welcher Taktart besteht Deiner Auffassung nach eine der Zeilen aus dem Lied? Und wie setzt der Müller seine Füße? Mir scheinen mehrere Versionen denkbar.

Bisher hab ich das Lied auch genau so wahrgenommen wie Du.

Auf andere Zahlen komme ich, wenn ich die Geschwindigkeit so erhöhe, dass aus Vierteln Achtel werden. Gesanglich und musikalisch zieht sich das elendige Wandermüllerlied nämlich mächtig, wenn wir uns auf Deine Zählweise einigen und in normalem Wandertempo pro Viertel einen Fuß setzen.

Umgekehrt würde aus dem Wandern ein ziemliches Trippeln, wenn ich das Lied in dem Tempo sänge, in dem ich es musikalisch ansiedeln würde (so um die 120 bpm). Meine Wandererfahrung sagt mir, dass so ein Gewatschel nicht lange gutgeht, in der Gruppe schon gar nicht.

Irgendwie ist das Lied kein Wanderlied.