Georg Kreisler Forum

Hey.
ich sitze gerade fleißig an meiner besonderen Lernleistung und schreibe mir die Finger wund, da kam kommt mir die Frage ob, es nicht ein schönes Kreisler-Zitat gibt, was ich an den Anfang meiner Lernleistung stellen kann.
ihr wisst doch sicher welche, ich brauch mal wieder etwas Unterstützung!
Gruß Rosel
 :) :) :) :) :)

Ohje. Da kannst Du praktisch ALLES nehmen.
Was soll es denn aussagen? über Musik, Philosophie, Menschen, Liebe, Hass, Skurrilles?

Ja, schmöker doch mal in den Texten. Hier im Werkverzeichnis, oder bei gkif.de

Vielleicht sticht dir ja was ins Auge.

ich such halt eins was ich an den anfang meiner lerneleistung stellen kann. es soll so viel wie möglich über kreisler selbst aussagen über sinen art oder sinen stil zum beispiel! :-/ :-/

"Frage eines Journalisten: 'Was kann Gerhard Bronner besser als Sie?' - Antwort GK: 'er kann besser schlechte Lieder schreiben'"

oder:
GK zu SK: "Wenn du garnichts lernst, kannst du immer noch Kritiker werden"

Aus der Lola Blau (ohne Anspruch auf absolute Originaltreue)

Das Leben bringt im Leben keine Klarheit
die Lügen auf der Bühne sind die Wahrheit.

Falls das bei Euch auch so sonderbar aussieht: Die Lügen auf der Bühne soll das heissen - und ist ein schön gewähltes Zitat, finde ich.

Die Lola ist überhaupt zitierwürdig. Der Monolog des alten Rabbi Berger über Regierung und G*tt ist sensationell schön.

die idee aus lola etwas zu zitieren find ich gut, ich werd mir das stück noch mal anschauen! :)

Kauf dir lieber "Lola und das Blaue vom Himmel", kann ich dir nur nochmal raten.

Auch wenn es nicht sein bestes Buch ist hast du doch den ganzen Text abgedruckt, mit allen Monologen und Regieanweisungen. Außerdem gibts einen ausführlichen Anhang mit einer genauen Beschreibung des Urheberrechtsstreits mit Topsy Küppers und viel "Hintergrundinformation".

Im Vorwort finden sich auch ein paar schöne Sätze, in denen GK beschreibt, wie er sein eigenes Leben mit dem von Lola Blau identifiziert.

Zitatmit einer genauen Beschreibung des Urheberrechtsstreits mit Topsy Küppers und viel "Hintergrundinformation".  

Der Hintergrund und die genaue Beschreibung sind allerdings sehr sehr...öhm...sagen wir mal: subjektiv.
Auch er ist nicht gerade der Objektivität verpflichet, er hat dieses Buch eher aus therapeutischen Gründen geschrieben. (Was, wenn man die Geschichte aus eigener Anschauung kennt, eher einen schlechten Beigeschmack hinterlässt, ehrlich gesagt)

Das macht es freilich nicht weniger interessant, aber man sollte sich bewusst sein, dass dieses mehr Buch mehr IHN entlarvt  und seine "Abgünde" als dass es die tatsächliche Geschichte erzählt.
 Auch wenn er sagt, es sei "seine Geschichte" , er erzählt  mehr das BILD von sich, das er gern hätte - die Wahrheit seiner Geschichte ist natürlich ganz anders:
 Er musste  als Schüler aus Wien weg (mit den Eltern) er lebte in Amerika,  (NY & Californien) heiratete dort die Tochter von Friedrich Holländer und bekam mit ihr einen Sohn; (er hatte soviel ich weiss sogar noch eine Ehe davor, die hielt aber noch kürzer - und diese Philine Holländer & Thomas Kreisler Geschichte verdiente auch ein Buch, das nur nebenbei)  mit dem Krieg - konkret mit dem US Militär, in der gleichen Äbteilung wie Marcel Prawy  übrigens, er war verantwortlich für die Verhöre der Nazigrössen  -  kam er erstmals wieder nach Europa zurück. Und natürlich erlebte  er in Wien den immer bleibenden Antisemitismus (als Erwachsener) wieder.

Ganz klar:  ungeachtet dessen, dass die konkreten Vergleichspunkte dünn gesät sind: die Art und Weise der Geschichte, die Gefühle sind sicherlich aus ihm heraus geschöpft!  
Dennoch war die Idee, diese Emigrationsgeschichte  als eine Art one-woman-musical eine junge, betont unpolitische Schauspielerin erleben zu lassen,(quasi als  pars-pro-toto) von Topsy (ich war dabei) und dass er das Stück geschrieben hat, ist mehr darauf zurückzuführen, dass Topsy damit nicht zurande kam, und er quasi im letzten Moment für ihre "meschuggene Idee" geradestehen musste.  Er spielte damals en suite im Renitenztheater,  soweit ich mich erinnere, in den Spielfreien Tagen kam er nach Wien, und schrieb während Topsy schon probierte die Szenen, die fehlten, um ein Stück draus zu machen.

Der Urheberrechtsstreit war mehr ein Auswuchs der persönlichen Rachegefühle auf beiden Seiten - die Jahrhundertliebe wurde zu einem Jahrhunderthass, und jeder wollte es dem anderen "heimzahlen" dass sie sich nach 18 Jahren tiefster Symbiose auseinanderentwickelt hatten. Eine ganz und gar unnötige, kleinliche Geschichte, mit  Wut auf beiden Seiten. Ein Stellvertreterkrieg.
Bis heute ist keine der beiden Seiten bereit, eigenes Fehlverhalten einzusehen - aber natürlich war keine Seite im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit.

Da sie sehr innig zusammengearbeitet hatten, hatte sicherlich auch Topsy ihren Anteil - wenn auch das Geschriebene  im Ganzen letztlich von ihm stammte, hätte er es nicht, und vor allem nicht SO geschrieben ohne sie, ohne ihren Anstoss, ihre gemeinsamen Gespräche und Diskussionen darüber. Diesen Anteil wollte sie hervorgehoben und er nicht mehr wahr haben.
Um es mal ganz verkürzt zu sagen.

zum glück bin ich noch nicht fertig mit schreiben, das was du da erzählst klingt super interessant für meine arbeit sandra.
ach ja ich habe das buch übrigens schon länger und war mir noch nicht ganz schlüssig wie ich die geschichte einbringen soll. :-*

Interessant.

Betreffend den Streit Mit TK schreibt er: "Was hat ihre Aussage, ich sei mit zwei Amerikanerinnen verheiratet gewesen, was leider auch nicht stimmt, mit Lola Blau zu tun?"

Das hat damit nix zu tun, da hat er Recht.  Zeigt allerdings, dass es ihr tatsächlich eher darum ging, ihn überhaupt anzugreifen - was meine obige Erklärung bestätigt.
Ob es zwei waren, weiss ich auch nciht. Eine ist verbrieft, eben Philine. Die andere, sagt der Bronner, war eine Münchnerin - aber was der Bronner sagt, muss auch nciht stimmen. Und wie gesagt, von der zweiten weiss ich auch ncihts genaues, das ist "hearsay" wie es so schön heisst. Meinen Halbbruder Thomas gibt es allerdings tatsächlich - ich hab mit ihm geredet, und mit Philine auch. Georg hat ihn verlassen und wollte nichts mehr mit ihm zu tun haben, als er vier war. Er hat aber, wie es scheint,  weiter gezahlt. Mein Grossvater hat den Kontakt gehalten.

@Rosel:

Meine Empfehlung: Zitiere lieber etwas aus dieser Diskussion hier. Das ist sehr viel heutiger.

Na, aber wenn sie doch Kreisler zitieren muss. Sie kann aber etwas lustiges machen: Kreisler selbst hat immer wieder andere Menschen zitiert. sie kann Kreisler zitieren, wie er wen zitiert. (siehe Lied: "Was sagst Du?" )

Ich habe folgende Frage: Stammt der Satz: " Nur die Österreicher konnten es schaffen die Welt zu überzeugen, Beethoven wäre Österreicher und Hitler Deutscher gewesen" von G. Kreisler? In einem anderen Forum will mir ein Schlemihl nämlich weismachen, dies hätte Bruno Kreisky geäußert... ::)

Und da ich neu hier im Forum bin:
Ich danke herzlichst für dieses Forum.

Ich mag die ironischen Lieder von Georg Kreisler sehr, sehr gern und texte auch hin und wieder daran herum, d.h. verändere sie. Er hat übrigens nichts dagegen und einige müssen halt auch aktualisiert werden...
Z.B. in "Man wartet in einem Büro", heißt es:
"Weit weg in Bonn, plant man Dein Warten für's nächste Jahr schon..." (woraus ich mache: "Hier in Berlin, schieben sie Dich weiter her und hin...")  und woraus Ihr ersehen könnt, daß ich in Berlin/D-Land wohne.

Aktuell und gültig (aus dem gleichen Lied) ist natürlich: "Bibel und Fahne, ganz Deutschland mit Sahne,
das eigene Nest, das beschmutzt kein Germane..."
Und:
"Wir Kälber, wie wählen die eigenen Schlächter,
wir Kälber gehorchen wieder einmal.
Ich hör' schon das Hohngelächter
gleich nach der Bundestagswahl..."

ZitatUnd da ich neu hier im Forum bin:  
Ich danke herzlichst für dieses Forum.

Herzlich willkommen, angel. Hast zwar wegen der Urlaubszeit gerade einen schlechten Zeitpunkt erwischt, zu das unser Forum sehr ruhig ist, trotzdem schön von dir zu hören.

ZitatIch mag die ironischen Lieder von Georg Kreisler sehr, sehr gern und texte auch hin und wieder daran herum, d.h. verändere sie. Er hat übrigens nichts dagegen und einige müssen halt auch aktualisiert werden...

Tja liebe angel, da bin ich zunächst anderer Meinung. Kreisler hat seine Texte größtenteils so geschrieben, dass sie verhältnismäßig zeitnah wie zeitlos zugleich sind. Meist kritisiert er weniger ein konkretes Ereignis, als viel mehr die Umstände dessen selbst.
Man muss sie nicht modernisieren, damit sie aktuell bleiben. (Das ist meine Meinung dazu, sie kann falsch sein  ;) ).

Man spricht im Zusammenhang mit Kreislers eigenen Modernisierungen meist von Verschlimmbesserung.

Bsp: "Spielen wir Unfall im Kernkraftreaktor". Ich glaube, das hätte nicht sein müssen. Wären wir beim "Taubenvergiften im Park" geblieben, wäre das genug. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.  :)

Hallo Eric,

Zitat
Herzlich willkommen, angel. Hast zwar wegen der Urlaubszeit gerade einen schlechten Zeitpunkt erwischt, zu das unser Forum sehr ruhig ist, trotzdem schön von dir zu hören.

Ich hatte halt eine konkrete Frage bezügl. eines konkreten Zitates..., weil ich mich mit diesem Schlemiel (so nennt der sich übrigens selbst!) streite...

ZitatTja liebe angel, da bin ich zunächst anderer Meinung. Kreisler hat seine Texte größtenteils so geschrieben, dass sie verhältnismäßig zeitnah wie zeitlos zugleich sind. Meist kritisiert er weniger ein konkretes Ereignis, als viel mehr die Umstände dessen selbst.
Man muss sie nicht modernisieren, damit sie aktuell bleiben. (Das ist meine Meinung dazu, sie kann falsch sein  ;) ).

Ich sprach von "Aktualisierung" (nicht "Modernisierung") auch nur in Bezug auf dieses konkrete Lied, da ja der Ostblock nicht mehr existiert und auch die Bundesregierung der BRD nicht mehr in Bonn, sondern jetzt in Berlin sitzt...  Ich weiss den Titel des Liedes gar nicht genau, es fängt halt an mit "Man wartet in einem Büro" und ich habe mir den Text von einer Kassette abgeschrieben...
Wenn ich dieses Lied - in dem es auch um Bundestagswahlen und Regierungen geht - singe, dann aktualisiere ich es. Ich singe dann nicht: "dem, dem's nicht paßt, der soll's doch im Osten probieren", sondern einfach nur: "..... der soll's doch woanders probieren..."
Der Sinn bleibt darin vollständig enthalten, nämlich jener der deutschen Spießbürger, die immer noch alle "deportieren" bzw. aus D-Land hinwegverfrachten wollen, die Kritik betreiben. Früher haben sie halt gesagt: "Geh doch nach drüben" oder "Geh doch in den Osten...", was sie ja nun nicht mehr sagen können...  ;D

ZitatMan spricht im Zusammenhang mit Kreislers eigenen Modernisierungen meist von Verschlimmbesserung.

Nun ja, so schlimm bin ich - hoffe ich zumindest - nicht... ;)

Alles Gute,
angel
--
p.s.: Falls hier jemand meine anfangs gestellte Frage beantworten könnte, würde ich mich sehr freuen.

Aktualisierung statt Modernisierung, soso. Na okay, wenn du selbst singst dann kann ich mir das sogar vorstellen, wobei ich mir nicht sicher bin, ob Aktualisierung nicht gleichzeitig eine Modernisierung mit sich bringt???

Habe eben unter google wie ein Verrückter gesucht, konnte aber leider auch nichts dazu finden, um herauszufinden von wem dein Zitat stammt.  :-/

Stattdessen möchte ich selber mal noch ein Kreisler-Zitat in den Raum stellen:

ZitatAls wir noch dünner waren, standen wir uns näher...

 ;D

Dir angel noch viel Glück, hoffentlich kann dir jemand deine Frage beantworten.

ZitatIch hatte halt eine konkrete Frage bezügl. eines konkreten Zitates..., weil ich mich mit diesem Schlemiel (so nennt der sich übrigens selbst!) streite...

Soll das heißen, dass du uns wieder verlassen willst, wenn du deine Frage beantwortet bekommen hast???

OK, also bis später.  :D

Sei gegrüßt, angel. (https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiley-channel.de%2Fgrafiken%2Fsmiley%2Fsport%2Fsmiley-channel.de_sport025.gif&hash=2bd3ded67abf2c391ad80e90879db36261dd8581) Ich hab den Satz auch schon gehört, weiß aber nicht, von wem er stammt. Hätte Kreisler ihn geäußert, hieße das noch nicht, dass er auch von ihm ist. Frag doch den Schlemihl einfach, ob er seine Behauptung belegen kann, dann weißt du's.

(Oder auch nicht)

Hat die Bemerkung allerdings Kreisky geäußert muss sie deswegen immer noch nicht von ihm sein im  Original.
Schwere Sache. Aber du hast Recht, Basti. Fragen wird das Beste sein. Am feinsten wäre, wenn du diesen schlemihl hier her lockst, damit alle etwas von der diskussion haben  ;)

Hallo Angel, schön, dass Du zu uns kommst!!
Ich kann Dir bezüglich des Zitats leider auch nicht weiterhelfen - ich kenn es auch (ein bissel anders im Wortlaut, aber inhaltlich genau so) und ich denke, es ist nicht in dem Sinn ein Zitat, sondern eine oft und oft über Österreich geäusserte Wahrheit.
Hätte ich es zuordnen müssen, hätte ich eher angenommen, der Menasse hätte sowas gesagt  ;)

Ich kann allerdings sagen, dass Basti den Begriff Schlemihl richtig schreibt, und Dein Schlemiel nicht. ;)

Und ich finde es persönlich völlig legitim, Lieder zu aktualisieren, Namen auszutauschen oder auch wenn ein Lied für einen Mann ist, und man braucht es für eine Frau, das so zu ändern. Klar, es gibt Grenzen - wenn man das gesamte Bidla Buh umschreibt auf Männernamen, finde ich das ein bissel heftig.
Aber ich halte auch die absolut Zeitverhafteten Brecht Interpretationen nicht aus - wenn man heute noch so singt, wie Lotte Lenya tut man den Liedern einfach nix Gutes.
Und ich würde mal voraussetzen, wenn man ein Lied auf der Bühne singen will, dann bemüht man sich zumindest darum, das so gut wie möglich zu machen. Da können zwar auch Geschmacksverirrungen passieren, das liegt dann im Auge des Beschauers - aber solange man den Absichten des Autors nicht grob zuwider handelt ist es erstens legal und zweitens legitim.

Bled ist, wenn man schlecht ist, und dann werden gute Lieder von den Kritikern als schlechte Lieder "benotet" - obwohl's am Interpreten liegt. ::)

ZitatMan muss sie nicht modernisieren, damit sie aktuell bleiben. (Das ist meine Meinung dazu, sie kann falsch sein   ).

Das heißt nicht, dass man sie nicht aktualisieren soll oder darf. Das heißt nur, dass es nicht unbedingt nötig wäre.  ;) Das mit den Abänderungen wegen Umschreiben auf Geschlechter z.B. will ich immer gerne tun, aber meine Gesangslehrerin würde mich dann am liebsten verdreschen.  :D Vielleicht kommt meine Einstellung zu dem Thema ja ein Stück mit von ihr. Sie meint, es dürfe um Himmels Willen keine einzige Silbe verändert werden.

Beispiel: Opernboogie. Da ging halt absolutkein Weg hinein, den Eingangsteil ein weniger freier als er in den Noten steht zu gestalten. Es ging dabei nichtmal um Aktualisierung oder sonstwas, sondern einfach nur darum nicht einheitsmäßig genau das zu machen, was da drinnen steht. Ansonsten würde ja jeder Kreisler-Interpret der sich auf diese NOten stützt alles gleich singen. (Vom Wortlaut her.) DAS muss dann auch wieder nicht sein.

Hallo Ihr Guten, die Ihr nach Antwort auf meine Frage sucht, insbesondere Sandra,

ich danke Euch für Eure klugen Bemerkungen.  Ich bleibe Euch deshalb auch dann erhalten, wenn Ihr sie nicht beantworten könnt.  Ich hatte halt nur im Kopf, daß ich es schon einmal von Kreisler gehört oder gelesen hatte, kann mich diesbezüglich aber auch irren...

Bastian, mein nick leitet sich nicht von der Angel der Anglerei ab, sondern ist einfach nur die Abkürzung meines Vornamens "Angelika" ("Angie" mag ich immer weniger...;)). Das muß ich doch mal schnell hier zwischen Tür und Angel loswerden  :D...

Ich bin mit meinem damaligen Musikerfreund mal auf einer Protestaktion der ÖTV (jetzt verdi) mit verschiedenen Liedern, darunter auch Kreisler-Liedern aufgetreten. Und die ÖTV wollte "modernisieren", sprich "zensieren" und wegen ihrer Beamten alles Staatsfeindliche aus den Kreisler-Liedern rausstreichen  :o. Das haben wir natürlich  nicht zugelassen!!!
Daran siehst Du, lieber Eric, daß ich an Original-Zitaten bzw. am Original-Text festhalte und ich hoffe, daß ich nun das ggf. entstande Bild von mir, ich würde ggf. den Meister verfälschen oder "verschlimmbessern", etwas geradegerückt habe...

Mit freundlichen Grüßen,
angel

*kicher* Ich glaube, ehrlich gesagt, dass Basti sich besonders witzig fand, als er Deinen Namen eindeutschte, ich find das ziemlcih süss, dass Du das so ernsthaft erklärst. ;D

Ja, es gibt Puritaner und solche, die gern mal das Eine oder andere "anpassen". Ich finde, allein die Tatsache, dass GK SELBST sich nicht rasend texttreu ist, und immer wieder mal das eine oder andere aktualisiert und verändert (auch nicht immer zu meiner ungeteilten Freude, aber das ist Geschmackssache) zeigt, dass er sicher nicht soviel  dagegen haben kann, wenn man statt Hauptstadt Bonn, dann Hauptstadt Berlin nimmt - oder so.
Aber eben, wie Du richtig schreibst: Wenn man dann das WESEN des Liedes (also das Kritische) rausnehmen will, dann wird's schlimm...
Übrigens gibt es den Opernboogie auch mit verschiedenen Textvarianten.
Und wenn man ZU sehr an der Originalversion festhält - wieso dann überhaupt noch mal machen? Man soll ein Lied ja nicht klonen, sondern neu und spannend bringen, oder?

Liebe "Kreislerist/innen",

ich habe gestern noch im Forum herumgeschmökert und bin begeistert! Ihr scheint ein tolles, kreatives und engagiertes Team zu sein. Auch die Art Eurer Kommunikation ist herzlich und offen. Ich bin richtig froh, daß ich mich spontan hierher "verirrt" habe.

Hallo Sandra,

Zitat*kicher* Ich glaube, ehrlich gesagt, dass Basti sich besonders witzig fand, als er Deinen Namen eindeutschte, ich find das ziemlcih süss, dass Du das so ernsthaft erklärst. ;D

Ähäm, nun ja ... In einem anderen Forum meinte mal jemand zu mir: "Wenn Du so weiterschreibst, dann angelst Du Dir höchstens einen Nudnik" ... - und ich wollte deshalb auch bekunden, daß ich nicht auf Partnersuche bin. Mit "zwischen Tür und Angel" versuchte ich, auch noch etwas Witz hineinzubringen, was mir aber nicht so gelungen ist... - aber es war gestern auch schon reichlich spät und ich war nebenbei auch noch am Backen...

ZitatJa, es gibt Puritaner und solche, die gern mal das Eine oder andere "anpassen". Ich finde, allein die Tatsache, dass GK SELBST sich nicht rasend texttreu ist, und immer wieder mal das eine oder andere aktualisiert und verändert (auch nicht immer zu meiner ungeteilten Freude, aber das ist Geschmackssache) zeigt, dass er sicher nicht soviel  dagegen haben kann, wenn man statt Hauptstadt Bonn, dann Hauptstadt Berlin nimmt - oder so.

Ich habe mit GK bei seinem Konzert (war im Herbst/Winter 2003) in Berlin im "Tränenpalast" darüber gesprochen und  er zeigte sich auch einverstanden. Ich hatte - auch mit anderen zusammen - auf der Straße und in der U-Bahn zu Aktionen des zivilen Ungehorsams aufgerufen und insbesondere, wenn Kinder dabei waren, habe ich für sie das Lied "Warum?" gesungen. Statt der Gerte habe ich (letzte Strophe) ein "Röslein" genommen und es heißt dann: "Warum sind die Leute so fügsam und fürchten den leisesten Wind? So wie Röslein ohne Dornen ganz biegsam und im Leben und Tode genügsam... Werde niemals, wie diese Leute mein Kind, sei nicht wie diese Leute mein Kind." Das setzt zwar andere Assoziationen frei, aber der Sinn und Inhalt wird vollständig erhalten.

Aber - um nicht eine falsche Wahrnehmung hervorzurufen -: Die Musik gehört bei mir zum Leben hinzu, bildet aber nicht die Priorität bzw. Mittelpunkt, wie bei einigen von Euch....
Ich habe sie leider in letzter Zeit mehr vernachlässigt, d.h. ich habe mich mehr dem Schreiben gewidmet (worin ich jedoch auch immer mal wieder "Fußnoten" setze ;)) und weniger der Musik. Daß ich mit ihr und auch speziell Georg Kreisler immer wieder konfrontiert werde, dafür sorgen schon meine Nachbarn, die mit GK-Liedern nicht nur in Berlin, sondern auch z.B. in Hoyerswerda auftreten und am Sammeln von Liedern/Musikstücken und Texten sowie Noten sind. Ich werde sie auf dieses Forum aufmerksam machen und sie werden sich sicherlich ebenso darüber freuen, wie ich... :)

Nun noch kurz zum Schlemiel... Ich will Euch/Dich lieber von ihm verschonen. Er soll ruhig vorerst in "Bellantis" bleiben und dann wieder zu "amerikanski" (dem "inoffiziellen Broder-Forum", das jedoch gerade wegen technischer Schwierigkeiten seit ca. einer Woche nicht mehr funktioniert) hinüberwechseln:
http://www.hirony.net/cgi-bin/foren/messages.cgi?room=0017

Ich habe aber auch Deinen Rat beherzigt und wegen dem Spruch und Kreisky nachgefragt:
http://www.hirony.net/cgi-bin/foren/antwort.cgi?room=0017&messi=10945

Einen guten Donnerstag für Euch/Dich,
LG, angel

Das soll ein Forum sein ???

Wenn man drauf steht sich gegenseitig zu niederzumachen. :-X

ZitatWenn Du so weiterschreibst, dann angelst Du Dir höchstens einen Nudnik

Ich finde es schön, dass jiddische Ausdrücke wieder en vogue werden. :D
(für die, die den Ausdruck nicht kennen - es gibt zwei gängige Erklärungen: Ein Nudnik ist einer, den fragst Du :"Wie geht's?" und er fängt an, zu erklären. Oder: a Nudnik is a person who can't take Yes for an answer)

Aber dieses Forum - das Du da besuchst - da werde ich nciht schlau draus. Ich finde es totaaaal unübersichtlich, weiss nicht ,was wo anfängt und wo aufhört.
(Da lob ich mir unseres ;D)

Ausserdem schreiben alle immer nur ganz kurz, so als sei es eher ein Chat als ein Forum.
Und es wird irre aufeinander geschimpft. Jedenfalls habe ich vorwiegend beschimpfungen gefunden, und relativ wenig Inhalte - ich hab's allerdings auch bald wieder aufgegeben, weil es mir eben zu unübersichtlich war.

Trotzdem finde ich es witzig, dass Du mich gerade jetzt auf das Forum stösst - ich habe nämlich gestern (spät aber doch) den "Ewigen Antisemiten" von Broder ausgelesen.
(ein Buch, das ich übrigens allen wärmstens empfehlen kann. Manchmal überspitzt, immer ehrlich, immer engagiert, immer gescheit, oft erhellend und ziemlich witzig - obwohl es einen mit der Nase auf Dinge stösst, die ich (als Jüdin) am liebsten nciht so merken würde - bzw besser: ich merke sie, und halte mich damit nicht auf - was ein Fehler ist.)

Irgendwie eine Synchronizität der Ereignisse 8)

Wir hatten hier auch mal einen, der es drauf angelegt hat, möglichst alle zu ärgern - Mozart nannte der sich glaub ich (stimmt das?) - aber eben, weil wir hier so ein netter Freundeskreis sind, kam er nicht sehr weit, und ist bald beleidigt abgerauscht.

In Berlin bist Du also? Schön! Da findet nämlich unser nächstes Treffen statt- da hast du's dann nicht weit. ;)

Darf ich Dich fragen, wenn Du nicht hauptberuflich mit Musik beschäftigt bist, was machst du denn so? (oder geht Dir die Frage zu nah?)

Übrigens: das mit dem Röslein finde ich cool. Nur wie geht sich das rythmisch aus? Da muss man schummeln....
Ich singe "Warum" auch gerne, und leide darunter, dass man Gerten immer erst nach drei weiteren Worten nicht mehr mit "Gärten" verwechselt. ich finde, wenn man einem Inhalt nachsinnen muss, kann man dadurch schnell den Anschluss verlieren. Aber ich bin noch nicht auf einen guten Gedanken gekommen, wie man das ändern kann. Man könnte natürlich Zweige oder Ähren oder so was singen - wobei aber dann die  Gerten ein besseres Bild geben, wenn man drüber nachdenkt - denn die können auch zu starken Ästen werden.
Die Rosen ohne Dornen geben allerdings auch ein gutes Bild - nur halt der rythmus....

ZitatDaran siehst Du, lieber Eric, daß ich an Original-Zitaten bzw. am Original-Text festhalte und ich hoffe, daß ich nun das ggf. entstande Bild von mir, ich würde ggf. den Meister verfälschen oder "verschlimmbessern", etwas geradegerückt habe...

Oh nein, oh nein. Das sollte nicht negativ gegen dich sein, sondern viel mehr eine Beweihräucherung des "Original-Kreislerwerkes".  ;D

Sandra, du hast natürlich vollkommen Recht dass niemand Duplikate machen will und soll. Es gibt allerdings auch andere Variationsmöglichkeiten, als nur den Text  ;) . Naja, im Großen und Ganzen muss ich euch aber schon Recht geben, dass eine kleine Anpassung hier und Aktualisierung da nichts schadet.

Angel, Hut ab für dein Engagement hinsichtlich des "Die Welt mit Hilfe der Musik ein Stückchen besser machen".
 ;)
Ich beneide dich manchmal geradezu darum, dass Musik trotz allem nicht in den Mittelpunkt deines Lebens gerückt ist. Mir ist das nicht gelungen.  ;) Das heißt nicht, dass sich das nicht noch ändern kann. Trotzdem ist es machmal schwer alles unter einen Hut zu bringen. Aber wem sage ich das? Freunde, Schule, Freundinnen, Musik, THEATER. Das harmoniert nicht immer problemlos.  ;) Und bei dir als "erwachsene Frau" ist es nun noch schwerer, wenn vielleicht gar Job und familie dich fordern. Also wirklich, Respekt !!!Zwischen allem eine Balance herzustellen ist ein Balanceakt.

Vernünftige Frauen werden nie richtig "erwachsen" 8)

Bei Männern stellt sich die Frage garnicht. ;D

@ angel:
"zwischen Tür und Angel" (ich krieg das mit dem Zitieren nicht hin) fand ich übrigens durchaus witzig, das mit dem Angeln auch  ;D
ist, glaub ich schon rüber gekommen

Ihr seid ja richtig süß! Danke für Eure Bemerkungen, ich fühle mich schon richtig héjmisch - im Gegensatz zu manch anderem Forum, wo ich schon lange schreibe.

Momentan werde ich täglich durch meinen derzeitigen jüdischen Liebsten sozialisiert. Oft macht er Witze (und nimmt mich auf den arm) und so weiß ich immer noch nicht, ob es stimmt, was er sagte, nämlich daß es eigentlich "kascher" heißt und die, die "koscher" sagen aus Sachsen stammen...  ;D

Ich habe leider gerade nicht so viel Zeit, schreibe aber später weiter und mehr und gehe dann auf Eure Fragen und Anmerkungen ein...[ - ich bin leider 'ne kleine Chaotin (wirklich nicht ERwachsen ;)!!!) - und verfranse mich leicht in vielen "Geschichten" und Terminen, weil ich mit Zeit so schlecht umgehen kann...]

wir lesen uns bald wieder,
bis dann, angel

Kosher ist die jiddische Form. Kaschut ist das hebräische Wort für die Speisegesetze. kaschern heisst kosher machen - sagt aber keiner. Kosher ist schon okay. Ist inzwischen so "hochjüdisch" wie "okay" deutsch ist.

Der Moische ist in Paris, und will ein Taxi. Mühsam liest er aus seinem Wörterbuch: "est tu libre, coucher?" Sagt der Fahrer: "No na, treife werd ich essen". (Gesprochen "Trehjfe" heisst unkoscher)

Ich habe noch einen Witz, den kannst du Deinem Freund erzählen - er wird ihn verstehen: Der Sohn kommt mit endlich mit seiner Freundin nach Hause und stellt sie der Mutter vor: sie hat blaugefärbte Haare und einen Nasenring und geht barfuss. Die Mutter versucht, höflich zu bleiben, und fragt: "what is your name?" Das Mädel sagt: "My name is Blooming Flower. What is your name?" Sagt die Mutter: "Sitting Shive"

Liebe Sandra,

ich soll Dir viele Grüße von meinem Freund ausrichten, der herzlich über Deine Witze gelacht hat. Und bezügl. "Kosher ist schon okay. Ist inzwischen so 'hochjüdisch' wie 'okay' deutsch ist." darf ich Dir antworten: "Okay,  aber daran kannst Du die bedeutende Rolle der Sachsen im Judentum erkennen."...;D
Den damit verbundenen Witz über die Jekkes (die er nicht so sonderlich leiden kann...) soll er Dir aber mal selbst erzählen...  
Und ich muß natürlich noch was klarstellen: Er nimmt mich mehr in statt auf den Arm... - und nur hin und wieder mal in seiner Neckphase - behandelt er mich als "leichtes Mädchen", das auf den Arm genommen gehört...:D

Noch was zu GK-Zitaten: Ich kringel mich jetzt noch vor lachen über mich, wenn ich mich daran erinnere, wie ich vor etlichen Jahren (es gab das WWW und "google" noch nicht) beim ersten Hören und anschließendem Abschreiben von "Zweitältester Frauenberuf der Welt" an der "Bar Mizwa" herumgerätselt habe. Zuerst - da ich vom Judentum und den spezifischen Begriffen noch keine Ahnung hatte - dachte ich, es handelte sich dabei um eine bedeutende Bar in St. Moritz (etwa wie das "Café Einstein" in Berlin)  ;D. Als ich den Text dann abschrieb, wurde ich gewahr, daß dann aber der dreizehnjähige Sammy (aufgrund der Zuordnung) der Besitzer davon hätte sein müssen... und daß dieser ja erst  "die Schweiz sehn'" wollte... Und außerdem hieß es ja auch nicht in, sondern "bei Sammys Bar Mizwa"... Die Widersprüche drängten nach Aufklärung und so fragte ich bei Freund/innen nach...
Zum richtigen bzw. begreifenden Zitieren von GK braucht man neben Lexikas der Philosophie, Literatur und Musik also auch ein Jiddisch-Lexika. Ich finde die "kleine Enzyklopädie" von Leo Rosten sehr gut. Dieses Werk enthält neben vielen Weisheiten auch viel guten Witz und ist damit ein "www" (weises, witziges werk) des mentschen. :)

Doch nun zu Dir, Eric: Du hast mit Deiner Bemerkung mit dem "Balanceakt" - in Verbindung mit der Frage von Sandra nach dem "Mittelpunkt" - ganz schön was in mir ausgelöst... Es ist aber gut, mal wieder auf kluge Art hinterfragt zu werden und sich mit sich und seinem Leben zu konfrontieren.
Also "Arbeit", "Dienst", "Pflicht" oder auch "die Familie" ist der Mittelpunkt meines Lebens nicht... - und während ich dazu "meditierte" und mir bewußt darüber wurde, daß dies leider bei vielen "Leuten" so ist, d.h. daß die entfremdete Arbeit ihr "Über"leben füllt, entstand plötzlich "wie wunder-wunder-bar ist doch Musik" als Ohrwurm in meinem Kopf und ich trällerte dieses GK-Lied (freilich ohne es zu bemerken) sogar beim Einkaufen vor mich hin. Erst als die Menschen um mich herum mich so seltsam erstaunt und belustigt anschauten, wurde mir klar, daß ich inmitten des Geschäftes "Netto" - zwischen all den Regalen - laut am Singen war...:D
[Apropos "Geschäft": habt Ihr den Text von "Kaufhaus International" hier im Forum? Ich las nämlich irgendwo von Sandra etwas zum "Wert" von GK" und ich empfinde dieses Lied als sehr "wertkritisch"..]

Das soll Dich/Euch aber keinesfalls davon abhalten, weiter Musik zu machen ...
... ich fange ja auch wieder damit an :)

Gute Nacht, einen netten Sonntag,
und einen schönen Wochenanfang,
angel
--
p.s. @ Sandra und in Bezug der pm an Dich:
Die Kinder haben sich nur über die marokkanischen Butterkekse hergemacht und die Rosinen-Nuss-Bagels verschmäht. Ich hätte mir also die nächtliche "Back-Arbeit" (ausgehend von meiner Intention in Bezug auf die Kinder) ersparen können und früher ins Bett gehen können..>:(. Doch bei den Erwachsenen - insbesondere einem der eigentlich abnehmen will und "Diät macht" - sind sie gut angekommen und der/die haben alle aufgefuttert :D
Vielen Dank für Deine nette Antwort!
p.p.s.: Wie lange kann man in diesem Forum die Beiträge editieren/korrigieren?
p.p.p.s.: Dieses Forum gefällt mir sehr!

Und noch eine kleine Anekdote zu GK-Musik und Arbeit (aus meinem kleinen persönlichen Leben):
Um mein Überleben und mein Studium zu finanzieren habe ich mal einen Sommer lang die Zeitung "Tagesspiegel" im Abend-Verkauf in Berliner Gaststätten (Restaurants und Kneipen) verkauft.
Hin und wieder habe ich dabei "Freiheit ist die Kneipe nebenan" gesungen. Es beginnt in etwa mit: "Liebe sucht, Bierchen trinkt" und endet mit: "Freiheit ist nur die Freiheit, sich vom Gehorsam auszuruhn', Freiheit hat mit Deutschland nichts zu tun..."
Es kam durchaus öfter vor, daß mir danach jemand alle meine Tagesspiegel (manchmal waren es sogar noch ca. 20-30) abkaufte, mir einen Drink spendierte und weitere GK-Lieder hören wollte..., (für mich war dieses Lied aber ein Test um zu erfahren, ob sich Nationalisten bzw. A****-Löcher in der Kneipe aufhalten und/oder um zu gucken, wie der Wirt darauf reagiert...)...
Deshalb bitte ich Euch, nicht zu "herumzutratschen", ich wäre mit Kreisler-Liedern "auflagenstärkend" für den "Tagesspiegel" im "Ein-Satz" ??? gewesen...;)

Alles Gute,
angel  

ZitatDas soll ein Forum sein ???

Wenn man drauf steht sich gegenseitig zu niederzumachen. :-X

Lieber Guntram,

an und in diesem Forum hier kann man/frau sich wahrlich laben, denn es herrscht und frauscht :D Sympathie und Freundlichkeit vor. Doch auch "Bellantis" hat(te) solche Agenzien und Tendenzen. Momentan jedoch wird aufeinander eingeprügelt, wie es auch früher im Broder-Forum war, weshalb Henryk M. Broder sein Forum auch "Krawall-Forum" nannte, in dem sich angeblich nur "Psychopathen" tummeln...
Nur: Diese "Psychopathen" sind seine Fans und Epigonen !!! ;D Ich frage mich gerade, warum z.B. die Fangemeinde von Georg Kreisler so viel liebenswürdiger ist und ob dies nicht auch was mit der unterschiedlichen Lebenseinstellung der "Gurus" zu tun hat...

Henryk M. Broder verteidigt die Kriege der US-Regierung (u.a. auch den gegen den Irak) und alle Kritiker daran wurden von ihm pauschal als "Antiamerikaner" und "Antisemiten" denunziert. Obwohl er früher (auch noch in seinem Buch "Die Irren von Zion") Israel und den Zionismus mit kritischer Distanz beschrieb und kritisierte, führt er sich mittelerweile wie ein Likud-Abgeordneter und Sharon-Freund auf.

Die Kriegsgegner/innen wurden im ehemaligen Broder-Forum erst zensiert, dann gesperrt und fanden sich dann in "Bellantis" ein. Später wurde das "offizielle Broder-Forum" dicht gemacht und statt dessen "amerikanski" eröffnet. Der Admin von diesem Forum hat die Zensur und Sperrungen nicht wiederholt, so daß auch die Broder-Kritiker/innen und Kriegsgegner/innen die "Jubelamerikaner" nun wieder mit ihrer Kritik konfrontieren konnten. Doch - wie schon gesagt- ist "amerikanski" seit einiger Zeit nicht mehr im Netz präsent, die "Amerikanskis" sind nun in "Bellantis" eingezogen und beherrschen dieses "Haus" bzw. "Boot" (der Admin "Bell" ist leidenschaftlicher Segler) nun.

Militaristen und Kriegsbefürworter sind in ihrem menschlichen Umgangston, bzw. Kommunikationsverhalten (sofern man davon noch sprechen kann) - auf gut (?) deutsch gesagt - nicht besonders "zimperlich" (d.h. sensibel), sondern "klotzen" halt.
Der Vielschreiber "mr-mali" hat z.B. auch die Folterungen an den irakischen Gefangenen "goutiert" und ein gewisser "ap" bezügl der Vergewaltigungen von amerikanischen Soldatinnen durch ihre männlichen Kameraden geäußert: "Wofür sind denn Frauen da?" Kann frau da noch freundlich bleiben?

Ferner hat der Admin von "Bellantis" in diesem Jahr auch "Mobbantis" eingerichtet, in dem sich gesperrte User aus dem "jewish-forum" einfanden. Letzteres ist mit aus dem Grund "verhärtet" und menschenunfreundlich geworden, weil es mittelerweile von hard-core-Zionisten dominiert und des öfteren von Antisemiten heimgesucht wird.

Bellantis ist also nun zu einem Exil von "Amerikanski" geworden und "Mobbantis" scheint überflüssig geworden zu sein, da viele der Gesperrten aus dem "jewish-forum" sich dort unter neuem Nick subscribiert haben und mittelerweile scheinbar mehr geduldet werden (nachdem man gemeinsam mit den Zensurbefürwortern dieses Forums in "Mobbantis" debattierte).
Doch auch in letzterem gab es interessante Dialoge.
Hier z.B. habe ich einem Neuling unter dem Namen "Ecclesiastes" mittels "Verschlimmbesserung" ;D von Elfriede Jelinek auf den "Weisheitszahn" gefühlt:
http://www.hirony.net/cgi-bin/foren/antwort.cgi?room=ban&messi=97

("Fußnote" dazu: Ich wurde kürzlich mal von jungen Studentinnen kritisiert, ich wäre "so hart drauf wie Elfriede Jelinek" und würde - ähnlich wie sie - "Menschen vor den Kopf stoßen". Doch dieser "Ecclesiastes" hat recht gut auf mein "Abtasten" reagiert, nicht wahr, auch wenn er darauf später nicht mehr weiter einging...)

In Bezug auf Literatur und Politik fällt mir übrigens auf, daß ein Schriftsteller - sobald er sich zu sehr in die Gefielde der Politik begibt  - schlecht wird. Dies sehe ich bei Henryk M. Broder so, aber auch bei Elfriede Jelinek, wenn sie politische Statements abgibt. Dann wird sie - ausgehend von ihrer eigenen Theorie - zur "PatriarchIn" und verrät sich selbst.
Ihr Roman "Die Liebhaberinnen", den ich kürzlich las, beinhaltet eine Kritik an der entfremdeten Arbeit (die für Frauen noch entfremdeter ist) und wodurch die ersehnte Liebe - noch bevor sie entstehen kann - in Hass umschlägt). Politik ist - ausgehend von der feministischen Historikerin Gerda Lerner - die frühzeitliche Sphäre der Verdrängung der Frauen aus der Öffentlichkeit. (Doch dazu sollte ich vielleicht einen neuen Thread eröffnen, weil ich ja nun schon lange nicht mehr GK zitiere... ;))

Euer Forum gefällt mir sogar noch viel besser als all jene, in denen ich bislang schrieb und es ist ausserdem mit viel Lesegenuß und darauf folgender Inspiration verbunden.
Insofern bin ich natürlich am "meditieren", ob ich nicht zu Euch "einwandere" :).

Wohlan: Ich freue mich, Euch kennenzulernen und bedauere, daß ich gerade so wenig Zeit zum Schreiben habe.  Doch ich will ich - bevor ich mich weiterhin so dilettantisch zu Wort melde - Euer Forum und die einzelnen Threads noch mehr lesen... (ich habe bislang nur einen Bruchteil davon geschafft...).. und bemerke immer mehr, daß ich scheinbar auch nur einen kleinen Teil des Gesamtwerkes von Georg Kreisler kenne. Nun ja, hier gibt es noch Gehaltvolles für mich zu entdecken...:D

Gute Nacht,
angel  

ZitatIch frage mich gerade, warum z.B. die Fangemeinde von Georg Kreisler so viel liebenswürdiger ist und ob dies nicht auch was mit der unterschiedlichen Lebenseinstellung der "Gurus" zu tun hat...

Zunächst: wir wissen auch nicht, wieso wir so liebenswürdig sind. Es ist uns allen ein Rätsel. Aber du hast natürlich völlig recht.  8) Zum letzteren: Vielleicht, aber ich halte es für unwahrscheinlich. Jedenfalls steht, anders als beim Broder, Herr Kreisler zu diesem Forum hier in keiner persönlichen Verbindung und schaut nicht einmal rein. Er könnte also nichts "zensurieren", selbst wenn er es wollte. Aber ich glaube nicht einmal, dass er es wollte und würde. Er entzieht sich verständlicherweise der digitalen Gästebuchvermüllung. Was soll er sich mit jedem Bluntschlipathen herumschlagen...

Klar, der Broder ist ein Haudrauf, Kreisler eher ein "Stechrein". Draufhauen kann jeder: bummbumm. Reinstechen ist etwas schwieriger (Krankenschwestern wissen wovon ich rede), drum ist es überhaupt nicht verwunderlich, wenn Broder erstens eher "Epigonen" hat, und von diesen zweitens auch mehr. Darum beneiden tue ich ihn wahrlich nicht. Und die Kreislerinteressierten stechen sich doch nicht gegenseitig ab. Und sollte mal sowas wie ein Epigone entlangstolzieren, dann schmunzeln alle, und er wird vor lauter Scham wieder normal.

Aber eben, ich denke nicht, dass ein solcher Zusammenhang wirklich besteht. Ich hab den Eindruck, du siehst einen zu starken Zusammenhang zwischen Künstler, Werk und Rezipient.

ZitatIn Bezug auf Literatur und Politik fällt mir übrigens auf, daß ein Schriftsteller - sobald er sich zu sehr in die Gefielde der Politik begibt  - schlecht wird. Dies sehe ich bei Henryk M. Broder so, aber auch bei Elfriede Jelinek, wenn sie politische Statements abgibt. Dann wird sie - ausgehend von ihrer eigenen Theorie - zur "PatriarchIn" und verrät sich selbst.

Na, genau das meine ich: Du siehst da, für meinen Begriff, einen zu starken Zusammenhang. Da forderst du geradezu Epigonie. Sogar Epigonie ihrer (Jelinek) selbst. Ein Buch ist ein Buch, ein Schriftsteller ist ein Mensch, der Bücher schreibt. Aber zuvorderst ist er auch ein Mensch, der nebenbei noch drei- fünf andere Facetten mit sich herumträgt. Nehmen wir an, Herr Kreisler züchtete Brieftauben- widerspräche er sich dann? Oder wenn Reinhard Mey Flugangst hätte?  Oder vergleiche den Text von "Nie wieder Krieg" mit Kreislers Statements zum Irakkrieg. Auch für mich recht irritierend, aber ich kann ihm nicht vorwerfen, dass er nicht meinen Projektionen entspricht.

Wahrscheinlich meinst du das auch anders. Aber ich hatte gerade Lust eine Korinthe rauszudrücken. Ach, noch eine: meinst du, dass ein Schriftsteller, wenn er sich politisch äussert, ein schlechter Schriftsteller würde.  :) Oder meinst du, er würde ein schlechter Politiker. Oder wird er "allgemein" schlecht, wie z.B. Milch. Das könnte ich allerdings nicht verstehen.

"Wenn ich mir widerspreche, warum widersprechen Sie mir?" (Egon Friedell)

GK bringt dieses Zitat auf einer Everblack-Platte. Das zu Widersprüchen bei Kreisler.  ;)

Lieber Bastian,

Du sprichst vieles an, was ich für wichtig finde und wozu es sich "lohnen" würde (d.h. es wäre würdig und wichtig), es ausführlicher zu erörtern.
Ich halte mehr von Musen denn von "Gurus" und dementsprechend auch wenig vom "Epigonentum". Ich will und kann mich jedoch nicht völlig frei davon sprechen und ich habe früher auch diverse Theoretiker/innen viel zitiert und sie ähnlich verteidigt, wie Eric den Namensgeber dieses Forums.. (womit ich nun keinesfalls behaupten oder ihm unterstellen will, daß er ein Epigon von GK ist :D).  Inzwischen gehe ich davon aus, daß es wahrscheinlich eher der Epigonenmangel ist, der dieses Forum bzw. seine Nutzer/innen so sympathisch macht  :-*. (Nein, ich will mich nicht bei Euch "einschleimen", sondern versuche nur die Bestätigung meiner Aussage durch Bastian  apropos Eurer Liebenswürdigkeit auf den Grund zu gehen 8)...) Diese Aussage ist natürlich unter dem Vorbehalt zu kritisieren, daß ich als begeisterte Neusubscriberin, die jedoch aus Zeitmangel noch nicht so viel lesen konnte und sich im Wesentlichen auf Eure Interaktion mit mir bezieht, ein positives Vorurteil habe. Doch: Ist es nicht angenehmer, wenn sich ein positives Vorurteil in ein positives Urteil verwandelt als ein negatives oder destruktives? Also: Bitte macht mir mein positives Vorurteil nicht kaputt !!! ;D

Doch nun zurück zum "Epigonentum": Menschen, die mir etwas bedeuten (unabhängig davon, ob sie noch leben oder nicht), wirken irgendwie eher als Musen denn als "Leitfiguren" in mir. Georg Kreisler ist eine meiner Musen, Henryk M. Broder (der übrigens auch sehr brilliant humoristisch und mit feiner Feder streichelnd sticheln konnte) war es mal. Ich habe mich von ihm als Muse verabschiedet bzw er sich von mir, von Elfriede Jelinek jedoch noch nicht...so daß ich auch einiges von ihr spontan-assoziativ "kommuniziere", hin und wieder zitiere oder auch mit ihr eher "hadere" als mit Menschen/Musen, die mir (mittelerweile) gleichgültig geworden sind.
Das "Epigonentum" dagegen hat sehr viel mit Personenfetisch und der Orientierung an "Leitfiguren" zu tun... Innerhalb der LeiDkultur (= german suffering culture)  werden oftmals LeiDfiguren erwählt und der autoritäre Charakter versucht nicht nur, sich an ihnen "anzulehnen", sondern auch diese zu imitieren. Ein eigenständiges Selbst, d.h. eine reife Persönlichkeit kann dadurch natürlich nicht entstehen.

Ebenso wie das Epigonentum negiere und verachte ich die bürgerliche Politik (d.h. die politische Ökonomie dieser Gesellschaft).

Gewiß, der Mensch ist widersprüchlich. Dies umso mehr, da er unter entfremdeten Bedingungen gezwungen ist zu leben. Ein Mensch hat jedoch trotzdem auch einen Charakter, vielleicht ein Lebensziel, Leidenschaft, Wissen und Weisheit. Ein Mensch kann auch irren. Aber ein Irrtum verbiegt den Charakter weniger als das schmutzige Geschäft der Politik.

Und wenn schon ein Mensch als Musiker, Literat, Filmemacher, Schauspieler etc. pp. (also ein "Künstler") sich "politisch" verhält, dann bitte mit Charakter, d.h. kritisch reflektiert und damit wohl durchdacht, denn sonst landet er - obwohl er denkt, alles "sei in Butter" - im Fettnäpfchen (des Kitsches, der Unkultur, des Unmenschlichen) und ich schrei(b)e dann:
"Ich schreie laut "AU!" und "OHHH!"
und such' nach dem Niveau.
Doch das war leider schon lang nicht mehr da.
Ich stieß statt dessen auf eine Dose Nivea." (1)

Etwas anderes als diese hat uns leider auch  HMB - der sich enttäuscht und zornig von seinem alten Juso-Freund Gerhard Schröder ab- und der CDU-Kanzlerkandidatinl zuwandte - heute nicht mehr zu bieten. Noch mehr Fett in blau-weißer Verpackung wird uns jedoch die Polit-Kulthure A. Merkel bescheren:
http://www.jungewelt.de/2005/07-28/015.php

Nivea wird sicherlich das Sponsering davon übernehmen und dann wird es nicht nur mehr Gerangel an den  "Futtertrögen" geben, sondern auch der Tanz um's Fettnäpfchen wird zunehmen. Jeder bekommt sein Fett dabei ab und diejenigen, die in der 1. Reihe sitzen um so mehr... (nur  daß sie's für "Kultur" halten... ;)...)

Doch ich merkel wieder nicht mit, sondern schreibe lieber - wie üblich - ein kulturkritisches Manifest. In dem werde ich anmerken, daß wir mehr zu gewinnen haben, als einen verlorenen Buchstaben, jedoch nichts zu verlieren haben, außer ranziger Butter.

Bastian, bezüglich Deiner letzten "Korinthe" zu Mensch, Kunst und Politik: Martin Walser ist imho auch ohne Politik ein schlechter Schriftsteller. Als Mensch kenne ich ihn nicht.

Blick zurück im Zorn: Sowohl L. Riefenstahl als auch Marlene Dietrich galten/gelten als große Künstlerinnen, aber....., aber  ..... und...(2).......und was/wer ist der Mensch in/an/zwischen/unter/hinter  der von Th. W. Adorno und später von G. Debord so brilliant und scharf kritisierten Kultur- und Kitschindustrie? Was ist der Mensch ohne Kultur?

Was ist, wenn uns "die Kultur" plötzlich abhanden käme, .... wie der Haß....(in einem der GK-Lieder)? Wären wir dann aber noch in der Lage oder im Stande, die Kulturlosigkeit zu artikulieren und zwischen Liebe und Haß zu unterscheiden? Würden wir dann nicht im Brei tiefster Gleichgültigkeit versinken? Doch vielleicht ist Kultur/Kunst ja schon lange durch "Pflicht" oder "Sachzwang" bzw. durch "Reglemenierung" oder gar durch das "Tittytainment" ersetzt worden und die Kultur liegt nun versteckt - doch noch behütet von unsichtbaren guten Musen - unter einem großen Müllberg brach?

Ich wünsche mir für die Zukunft, daß wir die menschliche Kultur wiederentdecken und statt dessen die Politik in den "Hygienebeutel" (der auch "Kulturbeutel" genannt wird) stecken und auf eine Urlaubsreise ohne Wiederkehr, d.h. in endloes Dauerurlaub schicken.

Da ich Deine Fragen in diesem Text ggf. nur indirekt beantwortet habe, Bastian, noch etwas zum Verständnis: Ich sehne mich nach einer Einheit zwischen Leben und Kultur, dem Werk und Lebens-Genuß. Dementsprechend gehört für mich der konkrete Mensch in das Zentrum des Begehrens und Wirkens.

Sofern ich jemanden der guten Agenzien hier dazu inspiriert habe, ein Anti-Nivea-Chanson zu creieren, würde ich mich natürlich sehr freuen :D.

Angel
--
(1) "Klassik" bei/von "NIVEA": "Fangen Sie die Dosen"  ;D
Quelle: Die Marke/Der Klassiker: http://www.nivea.de/

(2) "lly Heuss-Knapp übernahm 1934 die Werbung für NIVEA und blieb hierfür bis zum Ende des 2. Weltkriegs verantwortlich. Nach dem Krieg wurde sie als Frau von Bundespräsident Theodor Heuss die erste First Lady der neu gegründeten Bundesrepublik." (in der M. Dietrich weiterhin als "Vaterlandsverräterin" galt)
Quelle: Die Marke/Über 90 Jahre NIVEA: http://www.nivea.de/

Zitat Guntram:
Das soll ein Forum sein
Huh

Wenn man drauf steht sich gegenseitig zu niederzumachen.
Lips Sealed
Ach komm! Das ist doch friedlich. Hier hat sich's schon viel hitziger angehört ;-).

 Zitat Sandra
Wir hatten hier auch mal einen, der es drauf angelegt hat, möglichst alle zu ärgern - Mozart nannte der sich glaub ich (stimmt das?) -
Nicht ganz. Der hieß Mo(t)zart und machte seinem Namen alle Ehre.

Zitat Angel:
Momentan werde ich täglich durch meinen derzeitigen jüdischen Liebsten sozialisiert. Oft macht er Witze (und nimmt mich auf den arm) und so weiß ich immer
noch nicht, ob es stimmt, was er sagte, nämlich daß es eigentlich "kascher" heißt und die, die "koscher" sagen aus Sachsen stammen...
Grin
Hihi!

Zitat Angel:
Insofern bin ich natürlich am "meditieren", ob ich nicht zu Euch "e    inwandere"
Bist du doch schon längst.
Smiley.
Die "Junge Welt" liegt bei uns zu Hause seit ein paar Tagen auf dem Küchentisch - wieder so ein Synchronisat der Ereignisse. - Mein Kumpel Stefan sieht das Blatt auf dem Küchentisch liegen und fragt: "Junge Welt? Was ist das?" Ich so: "Kenn ich auch nicht." Meine Mitbewohnerin betritt die Küche und erklärt: "Ich dachte, das wär so ein Blatt von den Linken, aber nach ein paar Sätzen war mir klar, dass ich mich da geirrt habe." Stefan: "Na besser, es landet bei Euch im Altpapier als dass damit jemand manipuliert wird."
Es gibt immer wieder so Leute, die 'rumlaufen und Zeitungen gratis für zwei Wochen anbieten. Der Titel des Blattes hat meine Mitbewohnerin neugierig gemacht.

Liebe Andrea,

ZitatZitat Guntram:
Das soll ein Forum sein
Huh

Wenn man drauf steht sich gegenseitig zu niederzumachen.
Lips Sealed
Ach komm! Das ist doch friedlich. Hier hat sich's schon viel hitziger angehört ;-).

Woran die Hitzigkeit in "Bellantis" und "Mobbantis" liegt, habe ich ja schon auf dieser Seite beschrieben. Der Listowner Bell ist leider auch auf Seiten der Kriegsbefürworterfront. Wo Basti, finde ich das Statement von GK zum Irakkrieg?

ZitatZitat Sandra
Wir hatten hier auch mal einen, der es drauf angelegt hat, möglichst alle zu ärgern - Mozart nannte der sich glaub ich (stimmt das?) -
Nicht ganz. Der hieß Mo(t)zart und machte seinem Namen alle Ehre.

Der war also nur zum Rummotzen hier? Ein Troll? Leider tummeln sich auch viele Nazis in den Netzen und suchen Foren und Guestbooks heim :(.

ZitatZitat Angel:
Momentan werde ich täglich durch meinen derzeitigen jüdischen Liebsten sozialisiert. Oft macht er Witze (und nimmt mich auf den arm) und so weiß ich immer
noch nicht, ob es stimmt, was er sagte, nämlich daß es eigentlich "kascher" heißt und die, die "koscher" sagen aus Sachsen stammen...
Grin
Hihi!

Kommen Deine Vorfahren auch aus Sachsen, liebe Andrea? Die Kreislerianer-Karte zeigt (meiner Erinnerung gemäß) nur einen einzigen Sachsen auf und das ist Eric. ;)...
Im übrigen @Eric: Deine Antwort an "Onkel_Detlef" hätte auch von mir stammen können: nämlich daß GK und seine Art von Musik und alliterarischen Texten schlecht vergleichbar ist... (gibt es jemand anderen, der "nichtarische Arien" komponierte und dichtete?).

ZitatZitat Angel:
Insofern bin ich natürlich am "meditieren", ob ich nicht zu Euch "einwandere"
Bist du doch schon längst.
Smiley.

Ja, ja... :) ... und mir sang "Final Cut" (der seinen nick nach Song von Pink Floyd auswählte) auch schon ein Abschiedslied von Hannes Wader vor, das ich sehr gern mag:
http://www.hirony.net/cgi-bin/foren/antwort.cgi?room=0017&messi=11360

Das Lied endet aber mit:

Zitat"Es geschah was heute noch immer geschieht,
wo Ruhe mehr gilt als Recht.
Denn wo die Herrschenden Ruhe wollen,
geht's den Beherrschten schlecht.
So beschloss man die Vertreibung einer ganzen Generation,
in der Nacht desselben Tages begann die schmutzige Aktion,
gefesselt und geknebelt von den eigenen Vätern bewacht, hat man die Kinder von Hameln ganz heimlich aus der Stadt gebracht.

Nun war wieder Ruhe in der Stadt Hameln, fast wie in einem Grab
Doch die Niedertracht blühte, die Ratsherren fassten eilig ein schreiben ab
Das wurde der Stadtchronik beigefügt, mit dem Stempel des Landesherr'n
und besagt dass die Kinder vom Rattenfänger ermordet worden wären.
Doch die Hamelner Kinder sind nicht tot, zerstreut in alle Welt,
haben auch sie wieder Kinder gezeugt, ihnen diese Geschichte erzählt.

Denn auch heute noch setzen sich Menschen für die Rechte schwächerer ein
Diese Menschen könnten wohl die Erben der Hamelner Kinder sein
Doch noch immer herrscht die Lüge über die Wahrheit in der Welt
und solange die Gewalt und Angst die Macht in Händen hält,
solange kann ich nicht sterben, nicht ausruhen und nicht fliehen,
sondern muss als Spielmann und Rattenfänger immer weiter ziehen.
Denn noch nehmen Menschen Unrecht als Naturgewalt in Kauf
und ich hetze noch heute die Kinder dagegen immer wieder auf.
Und ich hetze noch heute die Kinder dagegen immer wieder auf."

Irgendwie paßt es zum "Final Cut", daß der Schluß fehlt. Was denkst Du? Soll ich dieses Lied in Bellantis zu ende singen?

In einem meiner letzten Beiträge in diesem Forum war GK mal wieder als paradoxierende Muse in mir präsent:
http://www.hirony.net/cgi-bin/foren/antwort.cgi?room=0017&messi=11301

Doch nun zu dem, was schon des längeren auf Deinem Küchentisch liegt ;): Die "Junge Welt" war früher eine Jugendzeitung der parteitreuen Jugend der DDR, der FDJ. Die meisten der dort Beschäftigten stehen heute der DKP nahe, die ihnen "linker" als die "PDS" erscheint.
Aber was ist schon "links"? Wenn wir uns auf diesem Erdball links halten, kommen wir von rechts wieder an dem Punkt an, von wo wir links aufgebrochen sind. In der Straßenverkehrsordnung haben wir in D-Land eindeutig Rechtsverkehr und wer von rechts kommt, hat Vorfahrt. Und wer sagt: "Von Rechts wegen ist das so und so..." hat die Rechts-Legitimation nach dem BGB schon voll für sich eingenommen... ::) Die meisten Politiker und Abgeordneten haben "Recht" studiert und lassen das Wahlvolk ("Stimmvieh") nach der Wahl wieder "links liegen"... Die Sozialdemokratie z.B. blinkt vor der Wahl "links", biegt nach der Wahl jedoch rechts ab... usw. ...

Auch die Jungweltler sind alt geworden (ein gewisser Egon Krenz als FDJ-Vorsitzender war bis ins Rentenalter hinein ein funktionierender Dauerjugendlicher...;D ) und in der alten Welt der "JW" (Abkürzung für "Junge Welt") wiederholt sich die Geschichte nur noch als Farce(ette)...
Doch hin und wieder stehen - wie in allen Medien - auch in dieser Gazette gute und informative Artikel, die mit Witz geschrieben wurden.

Ich bin aus "Bellantis" (worin ich früher mal unter diversen nicks geschrieben habe) noch nicht ausgewandert... - aber wohler fühle ich mich hier... - wie in einem "Urlaubsforum" und noch haben wir ja Urlaubszeit, nicht wahr?

Liebe Andrea, ich hatte einen blinden Freund (Musiker), der mehr sehen konnte als ideologisch Verblendete und der mir auch die Grundzüge der Braille-Schrift erklärt hat. Seitdem habe ich keine Angst mehr davor, meine Sehfähigkeit zu verlieren ...

Einen schönen Samstag abend,
angel
--
p.s.: diesen Text - auch vom Lied muss ich noch korrektur lesen und etwas verbessern, wozu ich jetzt aber keine Zeit mehr habe

Nur ganz kurz, denn ich kann heute nicht mehr wirklich nachdenken. Ich bin viiiiel zu früh - um 3.00 Uhr morgens - aufgewacht, wie man das von mir ja kennt... Völlig verrückte Schlafrhythmen entwickle ich. Auweia! Was sind das für Sätze? Gut, dass die Tastatur nicht tragbar ist, sonst würd ich sie ins Bett mitnehmen und über den Buchstaben einschlafen.
Zu deiner Frage, ob ich aus Sachsen komme: Nein. Ich komme ursprünglich aus Wien und bin seit 1998 in Köln. Ich hab nur gelacht, weil ich das so komisch fand mit kascher und koscher. Ich kenne immer noch wenige jiddische Begriffe. Aber koscher ist ein Wort, das sehr gebräuchlich ist. Vor allem in Wien kennt das Wort, glaub ich, jeder, noch bevor er weiß, dass es aus dem Jüdischen kommt.
Wir haben noch ein paar Sachsen hier: Lanie und Stroganoff aus Mölbis bei Leipzig. Sie sind nur noch selten hier anzutreffen. Schade eigentlich. Die beiden sind sehr nett, und Strog ist ja auch der Boss von diesem Forum.
Zugegeben:Sächsisch entlockt mir immer ein Lachen, weil ich, wenn ich die Sprache höre, an Nina hagens Lied "Zwischen Erfurt und Gera" denken muss: "Do stäht'n Dodnstein an der Audobahn zwischen Eruft und Gera, da starb so'n armes Schwein an 'nem Autounfall. Es war ein ziemlich harter schwerer... Das hab ich geübt, aber als Nichtsachse kriegt man die Laute nur schwer hin. Ein paar Freunde von mir können die sächsische Sprache immitieren. Aber mir gelingt das nicht.
Zu den tieferen Punkten deines Postings sag ich was, sobald ich wieder richtig denken kann.

Irgendwie paßt es zum "Final Cut", daß der Schluß fehlt. Was denkst Du? Soll ich dieses Lied in Bellantis zu ende singen?
Ich weiß nicht. Ich habe einen Beitrag von dir aus diesem Forum gelesen. Da wunderte mich, dass die Leute einander siezen. Schon allein deshalb würd ich keinen Buchstaben daran verschwenden.
"Campo" gefällt dir wohl nicht so gut?  Ich hab vielleicht ein zwei Artikel davon hier im Forum gelesen, kann also kein Urteil darüber abgeben. Gäb's das Blatt im Netz, würde ich rein schauen.
Ich dachte, die "Junge Welt" käme von der NPD. Das dachte ich aufgrund der Reaktion meiner Mitbewohnerin und meines Kumpels. Ich schau mir den Link mal an.

Ja, manchmal hilft es, wenn man etwas auch mal selbst nachschaut. ;)

Jetzt weiß ich auch wieder, wie die Zeitung heißt, von der ich vor kurzem hab schreiben wollen. Da hatte doch Sandra irgendwo nach Alternativen zu "Zeit", "TAZ" usw gefragt, und mir fiel ums Verrecken der Titel nicht mehr ein. Ich habe mir dann einen Wolf gegoogelt, weil ich "junge", "Linke" und "neue" eingegeben hab... Dabei bin ich auf so rechten Schrott, wie die "Junge Freiheit" und so gestoßen, hab aber die "Junge Welt" nicht gefunden. Tja, ich kam einfach nicht drauf.

Ich hab vor Jahren mal einzelne Ausgaben an der Uni gelesen, und fand einige Artikel wirklich sehr gut geschrieben. Pointiert, nicht immer "objektiv" aber mit vielen interessanten Gedanken und Ansätzen. Und es werden auch Themen ausführlicher beleuchtet, die in anderen Zeitungen nur Meldungen sind. Zum Beispiel vor ein paar Jahren die Frage, ob Ariel Sharon in Belgien ein Kriegsverbrecherprozess drohte, oder nicht. Was dafür spräche, und was dagegen.

Also, in dem Bewusstsein, DASS es sich um ein ziemlich... pointiertes Blatt handelt, kann ich durchaus empfehlen einen Blick hineinzuwerfen. Keinen Unkritischen, versteht sich, aber den sollte man eh haben.

Wegen Kreislers Haltung zum Irakkrieg/ dem Vorgehen der Bush- Regierung muss ich suchen. Ich glaube es waren diese ein- zwei Interviews, wo er den Antiamerikanismus und den Antisemitismus auf eine Weise gleichsetzte, die mich ziemlich irritiert hat. Aber ich schau nochmal nach, wenn ich mehr Zeit hab.

Die Artikel waren in der Campo...blabalbal (die es nicht mehr gibt) wie auf er Original-Georg-Kreisler-Seite zu lesen ist. Und dort ist auch der Irak-Artikel zu finden (bischen suchen).

www.georgkreisler.de oder .at oder .ch

Naja, wenn ich schon nicht zuhören kann, warum dann auch noch nachschauen? ;D
Der Küchentisch-Dialog fand nämlich nicht zur "Jungen Welt", sondern zur "Jungen Freiheit" statt. Bei uns am Tisch lag nämlich DIE. Als ich dann Angels Beitrag zur "Jungen Welt" las, hatte ich fälschlicherweise die im Ohr. Deshalb wollte ich nicht sofort nachschauen, um nicht auf einem rechten Blatt zu landen... Als dann Angels Erklärung dazu kam, sprach ich meine Mitbewohnerin nochmal drauf an, weil nun unser Dialog und Angels Erläuterungen nicht mehr zusammenpassten. Und jetzt schau ich gern mal in die "Junge Welt".

Angel schrieb:

ZitatEbenso wie das Epigonentum negiere und verachte ich die bürgerliche Politik (d.h. die politische Ökonomie dieser Gesellschaft).

Äh, welche Politik denn dann, wenn nicht eine Bürgerliche? Muss nicht jede Politik bürgerlich sein, wenn sie nicht Diktatur oder Anarchie sein soll? Letztere ist genaugenommen die Abwesenheit von Politik. Das soll keine Korinthe sein, ich frag deshalb, weil ich in den letzten Jahren immer wieder Leute von den "bürgerlichen Parteien" reden höre; gemeint sind meist die konservativen oder rechten Parteien. Aber das ist Teil einer sukzessiven sprachlichen Abschätzung aller anderen Parteien und vor Allem Wählern, auch wenn mittlerweile selbst die "Linken" schon so sprechen. Das machts nicht besser- im Gegenteil.

Selbst PDS- Wähler sind, man staune, Bürger. Und der Oskar ist ergo genauso bürgerlich wie der Seehofer. Da findet schleichend eine Form von Unterwerfung oder Geringschätzung statt. Mit Einschränkungen ähnelt das den Ausführungen Kreislers zum "Halbjudentum":

"Man kann ebenso wenig Halbjude sein, wie man Halbkatholik oder Halbmoslem sein kann. Man kann nur einer Religionsgemeinschaft angehören, ob man fromm ist oder nicht."

Und ebenso kann man nur Bürger sein, ob man links wählt oder schräg mittig. Oder man ist eben nicht Bürger, sondern Ausländer oder staatenlos. Auch der vielzitierte "Ausländische Mitbürger" schlägt mir persönlich immer schwerer auf den Magen. Entweder man ist ein Ausländer... oder eben Mitbürger. Aber beides zusammen betrachte ich als einen schlechten Versuch etwas zu kaschieren.

Aber innerhalb der EU wird das Paradoxon langsam aufgehoben. Mit dem Wahlrecht für EU- Bürger werden bald auch Holländer dir Bezirksräte in Bochum wählen. Ein "Holländischer Mitbürger". Also, was reg ich mich eigentlich auf...

Mir fällt dazu ein: Wenn jemand einem zu konservativ ist, sagt man doch auch: Zu bürgerlich. Das ist eigentlich dann auch falsch definiert. Bürger sind wir ja alle, egal, welche Einstellung wir haben. Warum wählt mann aber dann diese Ausdrucksweise?

mit bürgerlich ist in diesem Fall das Großbürgertum gemeint, nicht der Staatsbürger.  Die französische Sprache unterscheidet zwischen "Burgeous" und "Citoyen"

Oui, c'est ca. Ich bezog mich oben auf den Citoyen. Nur, dass dies eben irreführend ist, wenn es um die Klassifizierung von Parteien geht. Es fällt ja auf, dass z.B. in Bayern die wohlhabende Bourgoisie (München) sich einen SPD- Ude zusammengewählt hat, und die CDU sich im Ruhrgebiet als Arbeiterpartei gibt. Also nicht bürgerlich im Sinne von burgeois. (https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiley-channel.de%2Fgrafiken%2Fsmiley%2Fverrueckt%2Fsmiley-channel.de_verrueckt010.gif&hash=d4e3853c693ee4f373eb338485e48fd2bd306594)

ZitatVernünftige Frauen werden nie richtig "erwachsen" 8)

Ich hadere mit dem Vernunftsbegriff in der deutschen Aufklärung, die leider ohne die christliche Moral als Leidstruktur nicht zu denken ist.
Dazu gibt es interessante Analysen von u.a. Micha Brumlik (z.B. in "Deutscher Geist und Judenhaß"). Aber auch unabhängig davon frage ich mich, ob und wie sich Vernunft entwickeln kann, wo schon die Rationalität immer irrationaler wird.

ZitatBei Männern stellt sich die Frage garnicht. ;D

Ach Sandra, Männer sind auch nur etwas zu groß geratene Buben,die ggf. nur "hochstapeln" ;). Aber Buben (womit ich hier keinen persönlich meine) können machmal ganz schön "nerven"  - insbesondere, wenn sie vernünftig "tun" und doch nur "großspurig" sind...  :)  ;)  ;D

@ Andrea:
Schön, daß sich der Widerspruch bezüglich der Gazetten geklärt hat.

Und bezüglich des Liedes von HW ging meine Frage "eigentlich" mehr - und etwas übertragen oder auch "tiefsinniger" - in die Richtung: Was ist oder wäre  "das Ende vom Lied" ?

@ Bastian:
Willst Du als mein - mich beständig begleitender - Widerspruch in meine Geschichte eingehen? Das wäre schön, denn ich liebe den Widerspruch :D...

Es existiert im übrigen auch so etwas wie "Anti-Politik". Der hegelianische Marxist Johannes Agnoli hat zur "Kritik der Politik" sogar ein Buch geschrieben und Karl Marx nannte seine Theorie "Kritik der politischen Ökonomie", die man auch als "Kritik der ökonomischen Politik" bezeichnen kann.

Bislang fand ich die Befürwortung vom "Bush-Krieg" ("enduring freedom") incl. des Krieges gegen/im Irak seitens GK nicht. Ich habe jedoch z.Zt. sehr viel "um die Ohren" und kann deshalb nicht lange suchen. Insofern würde ich mich über den richtigen Link dazu freuen.

@ Dorian:
Es heißt übrigens "bourgeois(ie)" bzw. wird so geschrieben.... (denn: Wenn schon jemanden (be-)lehren, dann auch bitte richtig..., denn ansonsten ist es ein faux pas, nicht wahr? ;) )

Je suis proletarienne ... et tu?

Ich glaub, Georg Kreislers Statements dazu hat Sandra mal gepostet, und ziemlich sicher bin ich, dass sie in ihrem "Open Diary" auf ihrer Homepage zu finden sind.

Liebe Andrea,

sei gegrüßt, liebe "Nachteule" ;)! Ich habe - während Du Dich in dieses Forum begeben hast und Deinen Beitrag formuliertest - den "Final Shut" in "Bellantis" geschrieben.

Ich bin gerade mit wunderbaren Menschen in meiner Nachbarschaft am "Birthday" feiern...
James ist auch hier und singt neben mir:
http://www.james-stanion.com/

In meiner Nachbarschaft leben fast alle Nationalitäten und gerade bin ich mit Amerikanern zusammen. Gehe ich 2 Minuten weiter, komme ich in eine afrikanische Community. Gegenüber davon findest Du Araber (viele Ägypter darunter), nebenan Kurden, die sehr gut mit Türken auskommen (was ja auch nicht selbstverständlich ist...).

Eine Straßenecke weiter hat vor einiger Zeit ein amerikanisch-chinesisch-polnisches Pärchen ein Kind bekommen. Das Mädchen wächst 4sprachig auf. Es lernt chinesisch, englisch, polnisch und deutsch...

Solche mehrsprachigen und quer durch alle Nationalitäten miteinander befreundeten Kinder gibt es viele hier im Stadtteil...
... auch Künstler aller Genres Leben leben und wirken hier... und ich erfreue mich daran...

Doch nun:
GUTE NACHT,
angel
--
p.s.: Ich habe gerade sehr viel zu tun und kann mich deshalb nur sporadisch hier "zur Wort melden"...

  Das, was du aus deinem Stadtteil beschreibst, sollte überall so sein. Schön, dass es noch so friedliche Flecken auf dieser Erde gibt.

Zitatamerikanisch-chinesisch-polnisches Pärchen

Wie geht denn das?? Ein "flotter Dreier"?

Mit chinesisch und den anderen Sprachen hat das Kind bestimmt mal gute Karten in der Wirtschaftswelt.
Aber: Was, wenn es trotz seiner starken Prägung NICHT Dolmetscherin werden will?

Angel, in welchem Bezirk wohnst du denn? Klingt nach a) Neukölln, b) Kreuzberg - Oder etwa ganz woanders???

So, jetzt will ich mal schnell auf die letzten Postings eingehen, obwohl ich noch viele s-mails schreiben muss...

@ Andrea:
Nun ja, es gibt hier im Kiez auch Gewalt und Elend, aber ich versuche mich an den positiven Verhaltensweisen zu orientieren. Und gerade, wenn ich gut drauf bin, dann mag ich eh nur das Schöne beschreiben.

@ Bassmeister:
Die USA ist ein Einwanderungsland und es sind dorthin auch viele Chinesen imigriert. Manche davon gehen dann als US-Bürger in ein anderes Land und ihn und seine Familie hat das Schicksal nun nach D-Land gebracht.
Was wäre dagegen einzuwenden, wenn das Mädchen mal Musikerin statt Dolmetscherin wird  ::) ?

@ Eric
Ich wohne im Wedding und "Wedding" heißt angel-sächsisch ;) "sich trauen" ...  :D

ZitatIch wohne im Wedding und "Wedding" heißt angel-sächsisch  "sich trauen" ...  

Ah ja, Miss Wedding-planner!

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F11%2F11_3_3v.gif&hash=2cb28978a7d343c47edc9ab6db811caa00f988f6)

Erstaunlich, ich war schon so oft in Berlin aber im Wedding war ich wohl noch nie. Um ehrlich zu sein wollte ich da auch nie unbedingt hin.  ;D Aber nach dem was du erzählst könnte es doch ganz interessant sein.

Naja, erstmal steht Kreuzberg auf meiner oberen "Will ich gern sehen in Berlin"-Liste.  ;)

als ich das letzte mal in kreuzberg war - erinnere ich mich grad - hat mich so ein möchtegern rennfahrer mit einem schwarzen bmw3er blöd angelabert nur weil ich nach besuch des jüdischen museums die friedrichsstraße raufgelaufen bin und selbstgespräche geführt habe...

In Wedding wohnt auch der Liedermacher Rüdiger Bierhorst
www.bierhorst.de,
mit dem ich letztes Jahr eine Nacht in einer sehr gemütlichen Kneipe, seinem zweiten Wohnzimmer, verbracht habe.

Zitat
Um ehrlich zu sein wollte ich da auch nie unbedingt hin.  ;D

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fgenerator%2Fsign.php%3Ffont%3Darial%26amp%3Bborder%3Dschwarz%26amp%3Bfontcolor%3Dschwarz%26amp%3Bbgcolor%3Dweiss%26amp%3Bfontsize%3Dklein%26amp%3Bsmilie%3D20%26amp%3Bid%3Df24868da299bfc7da6898e617ee44bd7%26amp%3Bpost%3DDu%2Btraust%2BDich%2Bwohl%2Bnicht%2Bin%2Bden%2BWedding%253F&hash=1ebb076260b498a28036156a32265d0738047ba2)

Eric, "trauen" hat doch mehrere Bedeutungen... wie, u.a.: sich was trauen, anderen trauen... ver-trauen..., Selbstvertrauen etc. - aber Du hast es wort-wörtlich aus dem angel-sächsischen übersetzt.

Ein süßer Hochzeits-Smiley übrigens :D... Nur: Wenn man weiß, wie das enden kann (höre: "Ein Abend zu zweit" von und mit GK und TK...)  8)

Apropos Kreislerianer/innen: Die Sachsen sind in diesem Forum tatsächlich stark präsent...;)....

BTW: Wie würdet Ihr als Moderatoren reagieren, wenn jemand eine PN publiziert und sich darüber gestritten wird, wer denn nun der koscherste Jude oder Jüdin im Forum ist?:
http://www.jewish-forum.de/showtopic.php?threadid=3472

Das sind bestimmt keine Sachsen, denn sonst würden sie sich seriöser benehmen, nicht wahr  ;D ? Ich finde, daß dieser Disput mal wieder ein Beispiel von Kommunikationsunfähigkeit ist. :(

Doch um den Namensgeber dieses Forums sowie das Subject dieses Threads nicht zu vernachlässigen: Welches seiner Lieder würde ggf. zu diesem Disput im "jewish-forum" passen? "Beobachtung" vielleicht?  

Zitatals ich das letzte mal in kreuzberg war - erinnere ich mich grad - hat mich so ein möchtegern rennfahrer mit einem schwarzen bmw3er blöd angelabert nur weil ich nach besuch des jüdischen museums die friedrichsstraße raufgelaufen bin und selbstgespräche geführt habe...

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F36%2F36_8_14.gif&hash=59b732ac3056b911c0c45a5e708899c7eabf201c)

 ;D Na mach dir nix draus, das kann schon mal passieren dass man mit sich selbst redet und dafür blöd angemacht wird. Macht ja auch nicht jeder.  ;)
War schon oft in Berlin, muss aber sagen dass ich zum Glück mit den Leuten da noch nie so richtig Konflikte oder Erlebnisse wie Maexl hatte.

Berlin und seine Berliner sind einfach klasse!!!

"Ick bin ein Behrlihner"
(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.smileycentral.com%2Fcat%2F26%2F26_9_13v.gif&hash=20bf07c00710868dd870e0b764d1b13c2e58136e)

Liebe Andrea,

ZitatIn Wedding wohnt auch der Liedermacher Rüdiger Bierhorst
www.bierhorst.de,
mit dem ich letztes Jahr eine Nacht in einer sehr gemütlichen Kneipe, seinem zweiten Wohnzimmer, verbracht habe.

Du hast Dich also in den Wedding getraut, ja? Diese Kneipe und Rüdiger kenne ich, ist ja in meiner Nachbarschaft...

Übrigens ist der Wedding ein Kurort:
http://www.kurort-wedding.de/start.html
;) :D ;D

Aber sag mal, gibt es in Köln noch "das Grosse Frauen Orchester Köln" mit Mischi Steinbrück? Die haben nämlich (incl. Mischi), als sie ihre Schallplatte in München produziert haben, in unserer damaligen Wohngemeinschaft gewohnt und ich war auch bei der Aufnahme dabei.

"Klaus der Geiger" mag ich auch, hatte aber zu dem bislang keinen direkten Kontakt
http://www.klausdergeiger.de/

Und aus Österreich finde ich "Die Schmetterlinge" sehr gut und habe auch "Die Proletenpassion" von ihnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schmetterlinge_%28Austropop%29

Z.Zt. mag ich jedoch anderes, wie z.B. von Sylvia Anders und Justus Noll "Trieb und Frieden" (leider eine Rarität)...

Zitat:
vAber sag mal, gibt es in Köln noch "das Grosse Frauen Orchester Köln" mit Mischi Steinbrück?
Weiß ich nicht.

Hallo Andrea,

ZitatZitat:
vAber sag mal, gibt es in Köln noch "das Grosse Frauen Orchester Köln" mit Mischi Steinbrück?
Weiß ich nicht.

Das scheint  - nachdem, was mir "google" sagte - nicht mehr zu existieren. :( Innerhalb der Aktionswoche der Bauarbeiter vor ein paar Jahren mit Mahnwache am Potsdamer Platz habe ich des öfteren das Lied "Anton" gesungen. Es hat den Refrain:
"Nein Anton nein, nein, Anton, nein
Laß diese Überstunden sein
Der Unternehmer profitiert davon
Kaputte Knochen sind Dein Lohn."

Ich habe jetzt übrigens auch den Artikel von GK im open diary von Sandra gefunden:

"Vorläufig die Amerikaner" ...

Das ist doch der, der hier angesprochen wurde? Oder existiert noch ein anderer zum Thema "Antiamerikanismus" von ihm?

Das ist er. Hat Sandra ihn in seiner vollen Länge drauf? Aber er ist ja auch nicht so lang...
http://www.klick-nach-rechts.de/gegen-rechts/2003/06/kreisler.htm

Hast du schon mal erlebt, dass Sandra halbe Sachen macht? ;D
Klar ist der Artikel vollständig in ihrem "Open diary", und mit ihn ihr (Sandras) Senf dazu und zu anderen weltpolitischen Themen.

ZitatBTW: Wie würdet Ihr als Moderatoren reagieren, wenn jemand eine PN publiziert und sich darüber gestritten wird, wer denn nun der koscherste Jude oder Jüdin im Forum ist?:
http://www.jewish-forum.de/showtopic.php?threadid=3472

Schade dass man da scheinbar nicht ohne Anmeldung reinkommt.  :( Hast aber prinzipiell Recht Angel, die Kommunikationskultur und -fertigkeit geht immer mehr verloren (leider) - Vor allem im Internet! Muss wohl an der verhältnismäßig großen Anonymität liegen. Nur gut dass wir hier ein gutes Team als Community sind, oder?  ;D

Ich hab auch rein geschaut, aber nur um einen Konflikt nachzulesen wollte ich mich dort nicht registrieren.

Zitat
Berlin und seine Berliner sind einfach klasse!!!

Ja, die meisten sind ganz nett. Stinkt zwar ein bisschen da (scheinbar haben die Probleme mit der Kanalisation), aber ich bin immer ganz gerne da.

:D
Naja, jedesmal, wenn ich in Berlin bin, denk ich: "Och, gar nicht schlecht, dieses Berlin. Aber wenn ich dann wieder zwei Tage weg bin, dann ist mir Berlin aus der Ferne schon wieder zu groß, zu durcheinander, zu molochig...
Aber es geht ja um die Leute, nicht um den Moloch. Und die können auch in Berlin ganz nett sein.  ;)

(...)Es ist unglaublich, man sieht Blaulicht überall, hier ist Silvester schon am ersten Mai.Willkommen in Berlin, wir haben die grösste Schnauze, das hier ist Berlin, das hier ist mein ZuHause, Das ist Berlin, diese Stadt in der ich lebe, das hier ist Berlin diese Stadt der Probleme, es gibt keine Kokurrenz, wir sind einzigartig. diese Stadt ist wie ein Dschungel, jeder hat hier seine Wumme (...)
Fler.

BERLIN IST GEIL

Zitat

Berlin und seine Berliner sind einfach klasse!!!

Warum die Berliner in Berlin nicht Berliner heißen... (http://www.esskultur.net/lm/berliner3.html)  ;D

@ Dorian
"Berliner" sind übrigens gut geübte Stadtneurotiker/innen,  die von ebenso neurotischen Hunden Gassi geführt werden... Mehr oder weniger neurotische Lehrer samt Elternvertretungen gründeten in den letzten Jahren in fast allen Bezirken NGOs gegen die damit verbundenen stinkenden "Tretminen", doch die Hunde konnten ihre Herrchen und Frauchen bislang nicht dazu bewegen, Besen und Kehrblech samt kleiner Abfalltüten beim Gassi-Gehen mitzunehmen. Da bekanntlich insbesondere in Kreuzberg viele Umweltschützer wohnen, wurden - insbesondere in diesem von Touristen geliebten Stadtteil -  die Bäume eingezäunt, damit sie nicht ständig markiert werden und dann eingehen...
Und nun wißt Ihr, weshalb es in Berlin (mit sehr, sehr großer Hundeeinwohnerschar) stinkt, denn die Kanalisation funktioniert gut...  Auch das Wasser ist trinkbar.

Doch wie ist das: Heißen die Amerikaner in Amerika "Amerikaner" oder haben sie dort auch andere Bezeichnungen - ähnlich wie die Berliner in Berlin?  ;)

Apropos "Amerikaner": In dem nun gefundenen Artikel spricht sich GK nicht für den Irak-Krieg aus... Oder habe ich ihn nicht richtig gelesen ???
Ich finde aber die Auseinandersetzung von Sandra damit viel interessanter...

Das "jewish-forum" kann man übrigens (bis auf den privaten Teil) lesen, ohne dort subscribiert zu sein, ähnlich wie dieses Forum. Auch dieses hier kann man lesen. Um hier zu schreiben, muß man sich jedoch anmelden.
Der Thread, den ich oben angab, war heute früh noch öffentlich, wurde aber vom Admin in den - nichtöffentlichen - privaten Bereich verschoben. Um diesen lesen zu können, muß man subscribiert sein. Es sind schon wieder Menschen  die ich gern mag gebannt/gesperrt worden...  :(

ZitatIn dem nun gefundenen Artikel spricht sich GK nicht für den Irak-Krieg aus... Oder habe ich ihn nicht richtig gelesen

Da hast du Recht. Er beschäftigt sich, statt mit dem Krieg, mit den Reaktionen der Europäer auf den Krieg Und er kritisiert deren Haltung zu Amerika als antiamerikanisch. Dabei lässt er leider durch Ausblendung zu, dass der Leser den Eindruck gewinnen muss, dass er die medial veröffentlichte, und auf den Straßen geäußerte Amerikakritik mit der Judenhetze gleichsetzt. Zumindest verhindert er diesen Eindruck nicht, er will den Unterschied nicht weiter präzisieren, als dass er das Wort "vorläufig" einbaut.

"So viele Parallelen zur Hitlerzeit fallen einem alten Menschen wie mir ein, so viel hat man schon damals im "Stürmer" und im "Völkischen Beobachter" gelesen. Der Urfeind ist wieder da, egal ob er da ist oder nicht. Der Stumpfsinn mündet wieder in die Barbarei, der Abstand zwischen Kapitalismus und Kannibalismus wird von Tag zu Tag kürzer."

Ich möchte jetzt das Bild auch nicht durch Auslassung verzerren, aber diese Textstelle ist für meinen Begriff schon recht grenzwertig. Leider scheint es mir insgesamt so, als nutze er das Setting "Irakkrieg und Amerikakritik", um einige alte Zitate und persönliche Kritiken wieder in Zusammenhänge zu quetschen, egal, ob sie passen oder nicht: "Im Fernsehen ist es die "Quote", die gegen die Kunst kämpft, im Theater die traditionsverachtenden Regisseure" "ich fühle mich wieder zuhause."

Vor Jahren hätte er wohl über den Krieg und dessen Hintergründe gesprochen. Jetzt sind sie der Hintergrund und die Kulisse für ihn. Vielleicht leicht überspitzt, aber nicht minder als der Artikel.

Zitat
Und nun wißt Ihr, weshalb es in Berlin (mit sehr, sehr großer Hundeeinwohnerschar) stinkt, denn die Kanalisation funktioniert gut ...

Nein, das ist die Kanalisation. Nicht alles auf die armen Hunde schieben. Ist mir besonders aufgefallen an der Leipziger Str. Und an der Ecke Ku-Damm/Uhlandstr. Und noch 'n paar Stellen in Mitte.  Spontan dachte ich: berlinstinkt. Aber die Idee hatten schon andere: http://www.berlinstinkt.de

ZitatEs heißt übrigens "bourgeois(ie)" bzw. wird so geschrieben.... (denn: Wenn schon jemanden (be-)lehren, dann auch bitte richtig..., denn ansonsten ist es ein faux pas, nicht wahr? ;) )

Nein, nur ein erreur typo, obwohl ich ansonsten für faux pas (Plural) ein Suchgerät bin.

ZitatJe suis proletarienne ... et tu?

Proll.  Deuxième état.  (von Borbeck).

Und Fauxpas wird - da "eingedeutscht" - zusammengeschrieben. ;D ;)

ZitatUnd Fauxpas wird - da "eingedeutscht" - zusammengeschrieben. ;D ;)

Hi Sandra,

stimmt - aber wird im Singular als "Fehltritt" benutzt. Ich habe übrigens ein schwach ausgeprägtes "ddKUI" (=dudendeutsches Korrektur-Über-Ich).

Wenn mich jemand auf Tippfehler aufmerksam macht bzw. diese auch noch "unterstreicht" und insbesondere wenn dieser jemand das macht, weil er inhaltlich nichts zu sagen hat, dann sage ich zu ihm: "Hehe, - ich weiß den idealen und adäquaten Job für Dich: Tippfehlerkorrektor bei der deutschen Lotto- und Totogesellschaft!" ;D
Damit meine ich Dich natürlich nicht, Sandra! Du bist ja außerdem auch kein "jemand"... :D

Es freut mich sehr, daß die Woche Schulung so interessant und gut verlaufen ist und ich wünsche Dir auch für die anderen Projekte gutes Gelingen und mazel tov!

Wie wäre es, wenn Du mal mit Dagmar und Euren Liebsten gemeinsam Urlaub machst; dann vermißt Ihr Euch nicht so...:D


@ Dorian
Warst Du letztes Wochenende auf dem Borbecker Festival? Wenn man die Fotos auf der Seite der "Borbecker Nachrichten" sieht, wittert man fast schon gute Landluft...

Im letzten Jahr hatte ich mich mit einem Freund über einige Aspekte der Rechtschreibreform amüsiert, da eine Zeitung unter der Headline "Beim Grillen folgen Männer ihrem Urinstinkt" einen Artikel über archetypische angeblich männliche Verhaltensweisen publizierte.
Also ich finde mit meinem Berl.-Instinkt, daß Berlin nicht stinkt - bis auf ggf. Orte, wie öffentliche Männerpissoirs (ich hoffe, ich habe das richtig geschrieben...) ;), wo sie immer noch im Stehen pinkeln ... ;D ...

Liebe Wochenendgrüße an alle,
angel
--
p.s.: Verstoße ich nicht gegen die Thread-Regeln, wenn ich mich selbst mehr zitiere als den Namensgeber dieses Threads? ;)

Zitat:
ein schwach ausgeprägtes "ddKUIi" (=dudendeutsches Korrektur-Über-Ich).
Schallendes Gelächter!

Zitat:
Damit meine ich Dich natürlich nicht, Sandra! Du bist ja außerdem auch kein "jemand"...
Cheesy

Du kannst sie auch nicht meinen, denn Sandra macht ja auch Tippfehler. Nciht wahr? ;D

Hi Andrea,

es gibt "jemande", die korrigieren mehr die (Tipp-)Fehler anderer als ihre eigenen. Dafür gibt es sogar spezielle Berufe, wie z.B. den des Lektors (in Zeitungen und Verlagen) oder der der Chefsekretärin ;D

Schon klar. :mata: Bin ja nicht auf der Nudelsuppe daher geschwommen. ;-)

ZitatBin ja nicht auf der Nudelsuppe daher geschwommen. ;-)

Das ist lustig und merke ich mir - nur ich sage dann: "Bin ja nicht auf der Sternchensuppe daher gespült..." ;D

Das ist typisch wienerisch, das mit der Nudelsuppe. Und "gespült" ist eine Sinnverfälschung. Es ist doch ein Unterschied, ob man auf der Nudelsuppe dahergeschwommen ist (bzw. nicht) oder einfach gespült. :mata:

ZitatDas ist typisch wienerisch, das mit der Nudelsuppe. Und "gespült" ist eine Sinnverfälschung. Es ist doch ein Unterschied, ob man auf der Nudelsuppe dahergeschwommen ist (bzw. nicht) oder einfach gespült. :mata:

Bei "Sternchensuppe" hatte ich halt "soap opera" im Kopf und dazu paßt "gespült" doch ganz gut, nicht wahr?... ;). Aber natürlich werde ich mich hüten, "Wiener Kulturgut" zu verfälschen... ;D (und werde immer dann, wenn ich's sage, dazu anmerken, daß dieser Spruch keinesfalls aus Wien stammt, sondern auf "meinem Mist gewachsen" ist... ;)) ... und wenn es dann ein Gerangel um die Pointe gibt, werde ich sagen, daß es mit leid täte, daß diese nun verschwommen sei- , daß aber allüberall Wächterinnen der Wiener Sprichwortschätze lauern und ich mich mit denen nicht anlegen mag, weshalb ich hier auf diese - jedoch nur vermeintliche - "Sinnverfälschung" aufmerksam machen müsse... ;)

... und es gibt übrigens tatsächlich eine Sternchennudelsuppe... ;D

Ich sitz im Brei.

:mata:

das ist typisch tibetanisch

ZitatDamit meine ich Dich natürlich nicht, Sandra! .

also, ich finde, Du könntest ruhig mich meinen, denn ich hab einen höchst ausgeprägten Verbesserungsinstinkt. Ich KANN gar nicht anders - bei sprachlichen Dingen.
Ausserdem gibt's bei uns in der Familie sowieso ein Rechthabe-Gen. Deswegen kommen wir ja auch nur so schwer miteinander aus: Wir sind einander überlegen.

ZitatDu bist ja außerdem auch kein "jemand"

Genau so viel oder so wenig wie jeder andere. Darauf bestehe ich.

Das mit der Mehrzahl war ich übrigens garnicht. (Gar nicht schreibt man getrennt, ich FÜHLE es aber meistens zusammen  ;) )Ich würde ausserdem im vorliegenden Fall fohpahse schreiben *kicher*

Und ich bin meistens in derlei Situationen "nicht von der dattelpalme gefallen" hat irgendwie die rassistischere Konnotation. ;D

Zitat

also, ich finde, Du könntest ruhig mich meinen, denn ich hab einen höchst ausgeprägten Verbesserungsinstinkt.

Willst Du Dich wirklich dort bewerben? *grübel* - *kopfkratz* ??? ;)

ZitatIch KANN gar nicht anders - bei sprachlichen Dingen.

Bestimmt ließe sich bei der deutschen Lotto- und Totogesellschaft auch sprachlich vieles verbessern... ;D

Zuerst einmal würde ich dafür plädieren, daß statt des Ankreuzens bzw. des Kreuzes eine Null bzw. ein "O" gemacht wird. Ferner finde ich, daß "Toto" auch mit zweit "t" (also "Totto") geschrieben wird. Und die Sprecherinnen sollten nicht immer kund tun, daß das alles noch "ohne Gewehr" stattfindet...

ZitatAusserdem gibt's bei uns in der Familie sowieso ein Rechthabe-Gen. Deswegen kommen wir ja auch nur so schwer miteinander aus: Wir sind einander überlegen.

Das ist die typische und bekannte Familienneurose. Schon Siegmund Freud versuchte diesem Phänomen in seiner Hysterieforschung auf die Schliche zu kommen... doch da "es" - wie Du schon sagst - bei allen Familien genetisch bedingt ist, mußte die Psychoanalyse kläglich scheitern. Doch auch die mit dieser Neurose beschäftigten heutigen Genetiker überlegen immer noch und fühlen sich den Psychoanalytikern überlegen... (was aufzeigt, daß auch sie Familienneurotiker sind...)

ZitatGenau so viel oder so wenig wie jeder andere. Darauf bestehe ich.

Gewiß sei auch Dir das Überlegen gestattet ;)

ZitatDas mit der Mehrzahl war ich übrigens garnicht.

Es war Dorian. Ggf. ist er ja ein Meister der Fehltritte (plural) ? Immerhin - das kann man auch jedem als "mildenden Umstand" anrechnen - hat der Mensch nicht nur eines, sondern 2 Beine ... und nur mit einem tritt es sich schlecht fehl... (angelehnt an: "auf einem Bein kann man schlecht stehen"...)

Zitat(Gar nicht schreibt man getrennt, ich FÜHLE es aber meistens zusammen  ;) )Ich würde ausserdem im vorliegenden Fall fohpahse schreiben *kicher*

Nun ja, ich fühle mit und wünsche Dorian bei seinen Berlin-Besuchen, daß er mal Orte besucht, wo es nicht stinkt - auch wenn er sich zu bestimmten Örtlichkeiten scheinbar magisch hingezogen fühlt ...(*grübel*- ob das an den Nonnen liegt, die dort die Haltbarkeit von Wäscheklammern testen? *grübel*)... Zumindest könnte er so aus seiner/seinen "fohpahse" herauskommen und in eine Frohphase der Berlin-Besuche eintreten ? ;)

ZitatUnd ich bin meistens in derlei Situationen "nicht von der dattelpalme gefallen" hat irgendwie die rassistischere Konnotation. ;D

Stimmt irgendwie. Ich schrieb mal, daß sich 1989 die alte Affenhorde in der Bitbananenrepublik D-Land im Zeichen der Banane wieder zusammengerottet hätte. Bislang hatte ich Glück und niemand hat mir deswegen Rassismus nachgesagt...
Bis vor Kurzem haben übrigens viele Deutsche zu "@" zumeist "Klammeraffe" statt "at" gesagt, wenn sie ihre emailadresse buchstabulierten und dazu würde die Zwischenbemerkung in Frageform mit "Sind Sie gerade von der Palme gefallen?" schon passen. Wenn es darauf dann eine wütende Reaktion gibt, kann man sagen: "Jetzt gehen Sie doch nicht gleich wieder auf die Palme" ...;D

Bastians tibetanische Brei-Typologie inspirierte mich zu einer typisch deutschen: "Ich zittere im Wackelpudding".

ZitatWillst Du Dich wirklich dort bewerben

Von "wollen" kann keine Rede sein. Es ist stärker als ich.

Zitat
Von "wollen" kann keine Rede sein. Es ist stärker als ich.

Dann hast Du ein besonders stark ausgeprägtes Korrektur-Über-Ich. ;)

Ich hörte vor einiger Zeit mal von einem Maler, der seine Bilder immer wieder "korrigierte", denn er fühlte seine Werke niemals (als) "fertig", sondern stets veränderungsbedürftig. Selbst bei Ausstellungen seiner Bilder rückte er mit Spiritus und Ölfarben an, um daran weiterzuarbeiten. Deshalb bekam er später bei Ausstellungen seiner Bilder sogar Hausverbot in den Galerien/Museen. Leider weiß ich nicht mehr, um welchen Maler es sich handelte bzw. wie er hieß und ob er "fertig gemacht" wurde...

Hm... wozu schreibe ich das jetzt? Vielleicht, weil ich denke, daß Kritik und Korrektur zuerst einmal auf sich selbst, das eigene Werk und Wirken - als Arbeit an sich selbst - bezogen sein sollte?

Doch nun zur Sprache: Was ist die "eigene" Sprache? Mutter- und/oder Vatersprache? Wir werden in eine in Sprachen aufgeteilte Welt hineingeboren, lernen sie und vermitteln uns mit ihr/ihnen. Da der Mensch mittels der Sprache aber nicht alles ausdrücken kann (vielleicht, weil in den objektiven Worten das subjektive Empfinden untergeht?), schuf der Mensch die Musik...

Und wer weiß: Vielleicht wird es irgendwann mal ein Forum geben, in denen die Menschen sich musikalisch mit Tönen mehr oder weniger taktvoll austauschen und der neue Gast mit einer sanften und doch neulustigen Klangfarbe begrüßt wird ? :)
Dann wird es auch keine "Fremdsprache(n)" und "Fremdworte" mehr geben...

@ Andrea
Ich habe heute lange auf Deiner homepage verweilt. Sie ist sehr gut gemacht und aussagekräftig. Beim Herumclicken auf den Links habe ich übrigens festgestellt, daß Götz Widmann am nächsten Wochenende im "Tacheles" (Zapata) in Berlin auftreten wird. Da werde ich natürlich mal reinhören... :). Komischerweise war ich gestern abend noch kurz dort und habe von seinem Auftritt nichts mitbekommen. Aber nun durch Dich!

Es wird auch Zeit, daß ich meinen neuen (gebraucht erstandenen) Pentium ausbaue. Das nächste, was ich mir leisten werde, ist Arbeitsspeicher und eine gute Soundkarte.

LG, angel
--
p.s.: Ich finde es grandios, daß man in diesem Forum seine eigenen Texte noch nach mehreren Tagen, Wochen oder gar Monaten (?) editieren kann ! Bei Bell in "Bellantis" hat man nur ca. 30 Minuten...

Zitat:
daß Götz Widmann am nächsten Wochenende im "Tacheles" (Zapata) in Berlin auftreten wird.
Aha. Ich war auch schon mal nach der Hanfparade dort, als Götz spielte. Ein netter Laden, das "Tacheles". Ja, und auf dem Festival, von dem ich dir erzählte, das wir nicht im Netz verbreiten dürfen ;D, spielt er auch. Er war es schließlich, der Kevelaer ins Leben gerufen hat.

Im 'Tacheles' war ich auch schon mal, kurz nach der Wende. Eine Freundin schleppte mich da mit hin, weil sie meinte, da liefe ein interessantes Theaterstück. Na ja.
Jedenfalls trat da eine Truppe namens 'Ramm-Theater' auf. Die Bühne war eine Zirkusmanege, drumherum lauter Fackeln. Ich dachte nur, hoffentlich passiert nichts unvorhergesehes, schliesslich roch es doch sehr nach brennbaren Flüssigkeiten, was andererseits nach einem Berlin-Spaziergang auch mal wieder eine Abwechslung war.
Durch die Manege fuhren lustig aussehende Maschinen, für deren Zusammenbau man wohl man wohl die Schrottplätze der abrückenden russischen Armee geplündert hatte.
In der Mitte dann ein Typ der aussah wie ein Abklatsch von Frank'n Furter. Der schwang eine Peitsche und rief immer sowas wie "Get up, get on up" und scheuchte nackte Männer, die aus Käfigen rausgelassen wurden, auf allen vieren durch die Manege. Am Ende lagen alle leblos in Ketten und wurden von den Maschinen hochgezogen.
Meine Bekannte fragte mich, ob ich das nicht auch sinnlich fände. Ich meinte, um gepeitschete gefesselte Männer zu sehen müsste man nicht unbedingt nach Berlin fahren, auch in Düsseldorf würden ganze Strassenzüge davon gut leben. Sieh sah mich daraufhin etwas böse an und unser Verhältnis war fortan nie wieder das selbe.
Das war jedenfalls mein Erlebnis im 'Tacheles'.

Dorian, Du entpuppst dich als lustfeindlich!?! Lass doch die Männer ihren Spass haben und die Frauen dabei zuschauen! Und das mit dem ständigen Geruch.... Gerüche und Gestinke sind doch was sinnliches.

Gut, Sandra, Dorian, ich nehme euch jeweils beim Wort. Ich lade euch beide herzlich nach Düsseldorf ein.  :-*

Welches Wort? Die sinnlichen Männer in D-doof? ;D

Ja, genau.

Aber z.B. auch die gepeitschten, gefesselten Männer für Dorian. Interessiert dich ja vielleicht auch. Und speziell für dich finde ich ganz bestimmt ein paar sinnliche Gerüche und Gestinke. (Kö- Graben, Düssel, Alt, Alt-stadt, mein Keller,...)

Ich muss gar nicht lange suchen, im Moment wabert hier die pure Sinnlichkeit nur so durchs Gebälk. Die Wasserleitungen werden renoviert, es wird an- und abgestellt und blubbert und tut; dann riechts im Bad plötzlich nach Terpentin, und ich hab Schiss, dass mir die Bude um die Ohren fliegt. Also...

...für Berliner der reinste Luftkurort. :D

Ichweissgaanich wasihrallehabt. Bei uns in der Gegend duftet es vorwiegend nach Linden. Und sonntags nach Grill. ;D
Und Silvester nach Knallkörpern.

Siehst du, ihr seid da eben noch unterentwickelt. Hier in meinem Treppenhaus kannst du Grillduft, Lösungsmittel- und Schwefeldämpfe TAGTÄGLICH haben. Sogar zur gleichen Zeit und ohne erkennbaren Anlass.

Man findet nicht mal heraus wo es herkommt, aber es ist da! Unüberriechbar. Und wenn ich mich erholen will, fahre ich halt ins Ruhrgebiet. Ja, ich muss sagen das ist schon eine tolle Gegend hier, man hat alles was man braucht.

Ich sag's ja, Basti. Du musst entweder nach Wien oder nach Berlin. D'doof ist nix für hyperentwickelte Kinschtler wie dich....

ZitatGut, Sandra, Dorian, ich nehme euch jeweils beim Wort. Ich lade euch beide herzlich nach Düsseldorf ein.  :-*

Ich war doch Freitag erst da. Da hab ich mir die LTU-Arena  von innen angeguckt.  ;D

Drück mir die Daumen, Basti, Dein Wunsch könnte schon im Oktober in Erfüllung gehen. Geschlossene Gesellschaft. Der Lorenz hat wieder mal angefragt.....

Ja, das ist es! Der Lorenz hat vollkommen Recht.

@Dorian: Haben wir eine "gute" Arena? War noch nie dort. Das wird eh ein Finanzdebakel. Aber in der Nähe ist ja der "Aquazoo", der könnte das Ding, wenn alles schiefgeht als Aquarium brauchen. Denn so oft kann Westernhagen gar nicht aufs Neue Abschiedstouren, dass das Riesenloch sich rechnet...

Cool. Ich drück sie dir auch.

Zitat@Dorian: Haben wir eine "gute" Arena? War noch nie dort.

Ja, ist ganz hübsch. Natürlich reichlich überdimensioniert, für die Fortuna sowieso. Glaub' auch das die sich nicht rechnet.

Jetzt aber wieder zum Thema: Die Müllhalde in Bernau brennt, qualmt und stinkt wahrscheinlich noch wochenlang. Bäh, ihr Berliner kriegt die Nase wohl nie voll... (https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys2%2F54_4.gif&hash=9d8ec81031896ec701d8fd2094d4aa5e55571f56)

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys2%2Fhah.gif&hash=b5dbaade8893b844a7c9861ed0fecf08dad99533)"Durch den in der Nacht eingesetzten Regen bildete sich dichter Nebel. Zusätzlich behinderte ein schmieriger Film auf den Straßen in Bernau und Teilen der Autobahn A 11 den Verkehr. Die Polizei rief die Autofahrer per Lautsprecher zur besonderen Vorsicht auf. Zuvor hatte sie die Anwohner bereits aufgefordert, Fenster und Türen geschlossen zu halten. Die stinkende Qualmwolke war am Samstag auch über Teile Berlins hinweggezogen." (Reuters)

Ich verstehe euch einfach nicht.

Igittigitt!

Im Moment ist der Wind günstig, und Kreuzberg kriegt nix ab. Vor drei Tagen hat man's hier auch gerochen: Wie verbrannnte Autoreifen...

Mmmh...