Was ist denn hier im Forum so die vorherrschende Meinung? Soll man sie jetzt behalten, modifizieren, oder wieder komplett zur alten Schreibe zurückkehren?
Ich persönlich halte es eher mit Reich-Ranicki: Modifizieren, Dichter einbeziehen - aber nicht gänzlich zurücknehmen. Und vor allem: DAS SCHARFE S GEHÖRT ABGESCHAFFT. ;D
Ja, das mit dem scharfen S sehe ich auch so. Ich sauf eh' immer in Massen. ;D
Ansonsten fände ich es gut, die konsequente kleinschreibung einzuführen, da kommen andere sprachen ja auch gut mit zurecht.
Nein, auf alle Fälle beibehalten. Beides: NR und "ß".
@Dorian: Das schöne Wortspiel wäre ohne sz gar nicht drin...
Es haben sich schon so viele Menschen, die sich "normalerweise" nicht sonderlich für Rechtschreibung interessieren, auf die NR eingeschossen, dass es ein Schmarrn wäre, sie jetzt wieder zu kippen: Wenn man es täte, würden die meisten sich gar nicht mehr groß darum kümmern und konsequent "mal so-mal so" schreiben: Eine vollständige Rückkehr zur AR ist meines Erachtens nicht mehr möglich!
Die Regeln der NR sind mit Sicherheit auch nicht perfekt, aber so dumm, als dass man sich nicht gut damit verständigen könnte, sind sie nicht. Einiges ist einfacher geworden (Kommasetzung), einiges ist so verwirrend geblieben, wie es mit der AR auch schon war (Groß- und Kleinschreibung), einiges mutet hahnebüchen an (Schreibung von Fremdwörtern). Aber insgesamt kann man die NR gut verwenden.
Außerdem würden wir mit der "Rückkehr" zur AR das Verhältnis einer ganzen Schülergeneration zur Rechtschreibung ziemlich zerrütten: Es ist seit der "Einführung" der NR soviel gedruckt worden - jetzt müsste man, um einigermaßen durchzublicken, bei allen Druckerzeugnissen - sagen wir zwischen 1996 und 2005 - das Erscheinungsjahr wissen, um sich das Gefühl für die Orthographie nicht gänzlich zu versauen.
Das ß sollten wir nicht über Bord werfen: Es ist doch praktisch, einen Buchstaben zu haben, der anzeigt, welche Vokale lang gesprochen werden. Das dient doch der Verständigung.
auch den versuch einiger avantgardisten, alles klein zu schreiben, halte ich - zumindest in der jetzigen fase der verwirrung - für verfehlt.
Kurz gesagt - NR: Ja, "ß": Ja, totale kleinschreibung: NEIN.
Letztlich geht es doch darum, Sprache so zu fixieren, dass gute Kommunikation über Schrift möglich ist. Die Orthographie-Regeln sollten - um die Verständlichkeit im schriftlichen Ausdruck zu fördern - einigermaßen stabil bleiben: Die NR ist schon längst da - bleiben wir doch dabei und konzentrieren wir uns lieber auf die Inhalte!
Die konsequente Kleinschreibung fände ich schade. zumindest Eigennamen und Anfänge der Sätze - aber auch so - als viel- Vorleserin hilft mir die Grossschreibung schon beim erfassen des Textes - wenn ich auch privat eher lax damit umgehe...
Aber modifizert - diese unnötige getrennt schreibe, die Inhalte verändert, zB - gehört es doch a bissel.
Anyway: Was immer jetzt passiert kostet viel Geld, das es ja bekanntlich im Moment in Massen gibt - to stretch a point... ;D
ZitatAber modifizert - diese unnötige getrennt schreibe, die Inhalte verändert, zB - gehört es doch a bissel.
So sinnentstellend ist es doch gar nicht - siehe auch die amtlichen Regeln unter
http://www.ids-mannheim.de/reform/
bzw. als pdf-File downloadbar :-) unter
http://www.ids-mannheim.de/reform/regel.pdf
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird jetzt einfach
prinzipiell getrennt geschrieben - es sei denn, es ergibt dann einen anderen (falschen) Sinn, oder ist die Ausnahme von der Regel (frei nach Radio Eriwan). Aber das war bei der AR auch nicht viel anders/besser...
ZitatAnyway: Was immer jetzt passiert kostet viel Geld, das es ja bekanntlich im Moment in Massen gibt
Das kommt noch erschwerend hinzu!!
Zitat- to stretch a point... ;D
Du junge Minimalistin, du 8)[/color]
Ich geh jetzt in den wohl verdienten (wohlverdienten?) Ruhestand.
An die Gämse werde ich mich nie gewöhnen wollen!! Oder an Nummerieren.
Also ich schreib ein Gemisch aus alter und Neuer, jenachdem, wie es mir logisch erscheint... :-/
Aber Teenager werde ich niemals zu Krautgetränkmäusen machen!! :P
Ich glaub zum Rückgängig machen ist es schon zu spät...jetzt haben sich haufenweise Kinder die Neue angequält und jetzt auf einmal wieder zurück?! Und da wundern sich die Leute über "PISA" ::)
Das ß soll schon bleiben, finde ich. Ich hätte es auch lieber wieder bei Worten wie "Daß"... Ich verwende - weil ich sie noch so drinn habe - auch immer noch die alten Komma-Regeln. Welche ,s könnte ich weg lassen? Egal, ich mach's sowieso nicht. Diese Getrennt-Schreibung finde ich auch blöd. Der wohl verdiente Urlaub... so zu sagen... Sieht blöd aus.
heute kommt die berliner tageszeitung in kleinbuchstaben raus.
ich auch.
Zitatheute kommt die berliner tageszeitung in kleinbuchstaben raus.
Werde ich mir glatt mal wieder kaufen, mal sehen wie das auf den lesefluss wirkt.
Interessanterweise waren schon die brüder Grimm dafür.
Ich find´s schade um das ß.
Kontrabass sieht einfach scheisse aus.
Wird aber in der NR auch schon so geschrieben. Deshab schreibe ja auch ich versehendlich manchmal: Bassmeister. 'tschuldigung!
aber meister, du hast fürbaß einen schönen bass. ist schon in ordnung mit "ss", find ich. hat mehr wums.
Ich bin, weil ich was gesucht hab, gerade auf eine gute Seite gestoßen, auf der die wichtigsten Regeln aufgelistet sind. Für die Interessierten, lest auch Kapitel 1 und 2:
http://www.admin.ch/ch/d/bk/sp/leitfre/kapitel3.htm
Also, ich hab IMMER schon den Albtraum gelernt - Alptraum galt als falsch - hat ja nix mit den Alpen zu tun. Das stimmt einfach nicht, dass man früher Alp geschrieben hat - das heisst, geschrieben hat "man" es schon, wenn man ungebildet war, Alb war richtig.
Sonst ist es okay - und der Bassmeister schreibt sich auch hier im forum immer schon mit doppel-s.
Komischerweise gab es da eine Unterteilung in e-bass und Akustik Baß (vermutlich aus dem englischen).
Und bassmeister mag es nur deshalb, weil ein ß auch so aussieht wie ein Bass so halb von der Seite ;), gell?
Jetzt fällt mir das erst auf! Das ist ja beeindruckend!! Von heut an mag ich das ..ti.. in meinem Namen noch lieber. Schaut es euch an, dieses...ti... eindeutig ein kleines Kerlchen, das an einem Klavier sitzt. Oder an der Bar steht... Vielleicht ist es auch ein Minister an einem Rednerpult, aber ich will, dass es ein Klavier sei. Es hat leider keine Arme, das Kerlchen, aber immerhin ein Klavier...
ß...ti...
Hätte ich auch bei "Witz des Tages" veröffentlichen können, aber hier gefiel es mir besser. Mein Fund gestern abend in einem Forum für Fachärzte:
Mathematikunterricht gestern – morgen – heute ...
Hauptschule 1960:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für DM 50.
Die Erzeugerkosten betragen DM 40.
Berechne den Gewinn!
Realschule 1970:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für DM 50.
Die Erzeugerkosten betragen 4/5 des Erlöses.
Wie hoch ist der Gewinn des Bauern?
Gymnasium 1980:
Ein Agrarökonom verkauft eine Menge subterraler Feldfrüchte für eine Menge Geld (G). G hat die Mächtigkeit 50. Für die Elemente g aus G gilt g = 1.00 DM. Die Menge der Herstellerkosten (H) besitzt um 10 Elemente weniger Mächtigkeit als die Menge G.
Zeichne ein Bild der Menge H als Teilmenge von G und gebe die Lösungsmenge L für die
Frage: "Wie hoch ist die Gewinnmenge" an!
Integrierte Gesamtschule/Waldorfschule 1990:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für DM 50.
Die Erzeugerkosten betragen DM 40.
Der Gewinn beträgt DM 10.
Aufgabe: Unterstreiche das Wort Kartoffeln und diskutiere mit deinem Nachbarn darüber!
Schule 2000 nach Rechtschreib-/Bildungsreform:
Ein kappitallistisch priffilligierter bauer bereichert sich one rechtfertigung an ein sack kartoffeln um 10 euro.
Untersuch das tekst auf inhaldliche feler, korigire das aufgabenstellunk fon den leerer und
demonistriere gegen das lösunk!
Realität 2004: 10 kg Kartoffeln im Supermarkt um 1Euro 45. Berechne, was vor Lieferkosten, Zwischenhändlern etc der Bauer dafür bekommen hat.
Prognose 2018:
17 Schuljar, Abiturklausur: Zeit: nach Registrierung, innerh. 5 Std zusenden!
Was warn di "bauern"?
Kopir ein bilt von eine frite rein!
Hier heiße ich nur Bassmeister, weil der Server des ersten Chat-Raumes, bei dem ich unter diesem Nick registriert wurde, ein ß bei Nicknamen nicht anerkannte.
Ist dann eben so geblieben.
Der Vergleich des Buchstaben mit dem instrument ist klasse - so habe ich das noch nie gesehen!
Ist ja auch nicht wirklich schlimm, mit dem ss, aber ich bins halt so gewohnt und finds einfach schöner...
@ Basti - Du lachst, aber ich habe das bitterernst gemeint: Ich habe kürzlich eine Werbung gesprochen, wo genau dieser Preis angegeben war, als: Hach, sind wir toll, weil wir so billig sind - und ich war echt entsetzt.
Ich hab mich selbst belacht. Obwohl ich es auch ernst meinte.
@Sandra: Sag mir diesen Supermarkt. Bei mir kosten zwei Kg Kartoffeln 1,45 Euro ...
Supermärkte verkaufen oft unter Wert, um Kunden anzulocken (obwohl das verboten ist, glaube ich, unlauterer Wettbewerb usw.) und den Verlust an anderer Stelle wieder einzuspielen ... das trifft aber den Bauern nicht.
Die neue Rechtschreibung finde ich ganz okay, vieles fällt mir jetzt leichter dadurch. Mein Vater regt sich aber total darüber auf und jedes Mal wenn ich ihn spreche, ist das Thema :-/ das nervt, weil er immer nur zeigen will wie gut er sich auskennt, dabei wiederholt er sich oft *gähn* auch etwas, das ich nicht mehr hören kann. Aber ich kann's nur von ihm nicht mehr hören, mit anderen diskutiere ich gerne ;)
er supermarkt heisst "Merkur" und ist ein ösi-Supermarkt, der eh schon in's gerede gekommen ist, weil sie die Lieferanten so unter Druck setzen. Jetzt wurde sogar ein interner Leitfaden an die Öffentlichkeit gespielt, in dem beschrieben wird, wie man mit Lieferanten verhandeln soll: Mit Anschreien zum Beispiel, und wenn sie 10 Minuten zu spät kommen, gleich wieder wegschicken, weil man "keine Zeit" habe - unfassbar. Merkur, Billa und Bipa heissen die Läden, alles unter dem Dach von Rewe
Sind übrigens Einlagerungskartoffeln, die man also den winter über im Keller lagern kann, ohne dass sie austreiben.
Und kein Schmäh - 10 kg, 1,45. Wir haben extra nochmal nachgefragt, weil es uns komisch vorkam. Insofern war das ja witzig, dass dann diese Kartoffelgeschichte gleich danach hier aufkam...
Und @ Basti: Wenn das so ist, soll uns - ehrlich gesagt - nix Ärgeres passieren. Immerhin zeigt das, dass sich alle Schulen Computer anschaffen können, was jetzt bei Weitem nicht drin ist - es kann uns also so schlecht nicht gehen. ;)
Und es gibt ja diese Theorie, dass die die Intelligenz in dieser Welt immer gleich viel ist- nur immer unterschiedlich verteilt 8)
Und für Rechtschreibreformsdikussionen (sowas geht nur auf Deutsch, so lange Bastelwörter - geil!) gibt es ein gutes Argument: Nach alter Rechtschreibe musste man "im Dunkeln tappen" - dunkeln klein schreiben, aber "im Lichte wandeln" Lichte gross. Erstens weiss das fast keiner, und bestehen dann drauf, dass auch nach alter Rechschreibung Dunkeln gross war - schlag nach bei Duden und lach Dich hämisch kaputt ;D. Und zweitens ist es dermassen unlogisch - mit der damaligen Begründung, dass das eine eine Allegorie ist, und das andere nicht ::)
Jetzt wird beides gross geschrieben.
Zitat
Und es gibt ja diese Theorie, dass die die Intelligenz in dieser Welt immer gleich viel ist- nur immer unterschiedlich verteilt
Die Intelligenz ist das einzige, was gerecht verteilt ist- Keiner beschwert sich, zu wenig zu haben ;D
Hey, Dorian, der gefällt mir. Ist der von dir?
Hm. Da muss ich wiedersprechen. Meinst du wirklcih, dass das so ist - dass sich alle für so schlau halten? Also, ich jedenfalls beschwere mich ständig. Ich wäre IRRE gern totaaal blitzgescheit und gebildet und schlau und weise und überhaupt. Ich beneide (und liebe) Menschen, die mir was SAGEN können.
::)
Are you fishing? Was soll ich dazu jetzt sagen??
Sandra! ! ! ! ::) :P
Kommts,. seids net so deppat. Erstens ist es spät und ich bin überarbeitet, und zweitens meine ich das ganz ernst. Nix wichtig tun oder so. Ich lamentiere und ihr macht Euch lustig über mich! brummel.
*hihi* on second thought: Es ist ja auch so, dass man in meinen lichten Höhen ja auch so selten Leute trifft, die Einem wirklich was SAGEN können. 8)
Na, OK. Dann ernsthaft. Ich SAG dir: Wenn du den Eindruck hast, du magst noch lernen, dann bist du vielleicht noch nicht an deine begrifflichen Grenzen gestoßen. Wenn Menschen weniger hirnen, dann liegen diese Grenzen möglicherweise näher, und sie glauben deswegen schon früher "es erreicht zu haben".
Wie ein Ballon. Wenn man schon einmal reingeblasen hat, lässt er sich später noch besser dehnen. ::)
Das liest sich aber ziemlich schwampfig. Find ich. Aber es ist ja- wie du richtig sagst- schon spät...
ZitatWenn man schon einmal reingeblasen hat, lässt er sich später noch besser dehnen
Sind wir hier nolens volens im Erotikthread gelandet?
Sorry. Aber mein kurzer Moment der Ernsthaftigkeit ist leider durch Eure rüde Rüge (Wagner, schau oba) jählings durchbrochen...
Haha, wo war denn da eine Rüge? Jedenfalls nicht volens.
Nagut. Dann bin ich (etwas ausgeschlafener) auch ncoh eine ernsthafte Antwort schuldig: Der Vergleich mit dem Ballon ist eigentlich ein ziemlcih guter!! Muss ich mir merken.
Zitat:
*hihi* on second thought: Es ist ja auch so, dass man in meinen lichten Höhen ja auch so selten Leute trifft, die Einem wirklich was SAGEN können.
Cool
Im Kontext zum Beitrag davor bin ich bei diesem vor lauter Lachen fast zusammengebrochen. ;D ;D ;D
Tja, Sandra, manchmal übertriffst du dich selbst.
Wenn man folgenden Text und die dazugehörige Zeitungsmeldung liest könnte die Rechtschreibreform eigentlich überflüssig sein:
"Luat enier sidtue an eienr elgnhcsien uvrsnäiett, ist es eagl in wcheler rhnfgeeloie die bstuchbaen in eniem wrot snid. das eniizg whictgie ist, dsas der etrse und der lztete bstuchbae am rtigeichn paltz snid. der rset knan tatol deiuranchnedr sien und man knan es ienrmomch onhe porbelm lseen. das legit daarn, dsas wir nhcit jeedn bstuchbaen aeilln lseen, srednon das wrot als gzanes."
Je besser jemand lesen kann, desto weniger bemerkt er die Verfremdungen in einem Text und desto geringer sind seine Probleme, wenn die Buchstaben in Worten völlig durcheinander gewirbelt wurden. Voraussetzung ist, dass die Wortlänge nicht verändert wird und die Wortsilhouette, der erste und letzte Buchstabe eines Wortes, erkennbar bleibt. Selbstverständlich spielt auch der Kontext eine Rolle. So erkennen Leser das Wort Katze schneller, wenn sie kurz davor das Wort Hund gelesen haben. Außerdem ist Sprache, wie es die Linguisten ausdrücken, mehrfach redundant: Präpositionen, Artikel, Deklination, Konjugation und die Wortstellung im Satz sorgen dafür, dass der Leser einen Text auch dann entschlüsseln kann, wenn er nur aus einem Buchstabensalat nach obigem Schema besteht. Das gilt jedoch nicht immer und nicht für jeden Leser gleich. Der eigene Erfahrungs- und Wissenshorizont spielt bei der Entschlüsselung verwirbelter Texte eine ganz entscheidende Rolle. Einen als Buchstabensalat angerichteten philosophischen Text wird nur derjenige problemlos rückübersetzen können, dem solche Texte auch sonst nicht völlig fremd sind. Was sich hinter "Nondrayhgartmeucrabonit" verbirgt, Natriumhydrogencarbonat (oder Backpulver nämlich) dürfte sich dem Chemiker noch relativ problemlos erschließen, während Otto-Durchschnittsleser womöglich lange daran tüfteln müsste, länger jedenfalls als am Buchstabendreher "Bcapeukvlr" aus seinem eigenen alltäglichen Wortschatz.
Hier ein Link auf die Quelle mit noch mehr Info
http://www.seltsame-kurzgeschichten.de/artikel_482.htm
Und wer hat jetzt die Zeit, rauszufinden, in welchem thread ich das schon vor langem erzählt habe?
8) ;)
Das scheint auch ein typisches Problem der Computergeneration zu sein. Denn wer würde schon auf die Idee kommen, in seiner Handschrift die Buchstaben zu vertauschen?
Zitat"Nondrayhgartmeucrabonit"
Hihiie!!
Kenn ich. Hier die Strukturformel:
_ O \ O
Na =
H C /
Jaaa Saandraa haat daaas schon vor Laaanger Zaait geschriieben. Aber schön ist's trotzdem.
Zitat
Hihiie!!
Kenn ich. Hier die Strukturformel:
_ O \ O
Na =
H C /
Jaaa Saandraa haat daaas schon vor Laaanger Zaait geschriieben. Aber schön ist's trotzdem.
na so ganz kommt das aber nicht raus!!
Irgendwas stimmt da nicht an deiner Grafik ...
Doch, das ist eben "Nondrayhgartmeucrabonit". :) Sieht übrigens bei jedem anders aus...
ZitatJa, das mit dem scharfen S sehe ich auch so. Ich sauf eh' immer in Massen. ;D
Ansonsten fände ich es gut, die konsequente kleinschreibung einzuführen, da kommen andere sprachen ja auch gut mit zurecht.
Kleinschreibung würde dann so aussehen:
ich habe in moskau liebe genossen.
Interpretation ist jedem selbst überlassen. ;-)
Darf ich mal Krümel kacken? Der Sinn wird in deinem Beispiel anhand der Kommasetzung deutlich.
"Ich habe in Moskau liebe genossen." - Das ist das Eine
"Ich habe in Moskau, liebe genossen,... (einen pakt mit Stalin geschlossen, z.B. )
Besser (aber auch ordinärer) wäre da das folgende Beispiel:
Warum sind mollige frauen gut zu vögeln?
Und das führt dann sofort wieder zum eigentlichen Grund dieses Forums: bei der allerersten Aufführung der Lola Blau trug Topsy ein T-shirt, auf dem stand: HELFT DEN ARMEN VÖGELN. (bei der "Im theater ist nichts los" - Nummer) Und da haben sich (damals) irre viele drüber afgeregt....