Georg Kreisler Forum

Zitat von: Bastian am 25. Juni 2013, 02:37:38

Sollte es eine solche nicht geben, halte ich es alles in allem für sehr unwahrscheinlich, dass Tom Lehrer (bei aller Hochachtung vor seinem außerordentlichen musikalischen Gespür) aus einem Gedankenprotokoll eines Live-Auftritts Georg Kreislers von vor 1953 eine sprachlich und musikalisch derart baugleiche Kopie hätte anfertigen können.

Aber umgekehrt hätte also Kreisler das gekonnt. Interessanter Schluß: Weil Kreisler der bessere Musiker ist, hat er "Taubenvergiften" von Lehrer geklaut.

Nö. Ich sprach von "Die Hand" und "I Hold Your Hand In Mine", ausdrücklich nicht von den Tauben.
Auch ging es mir überhaupt nicht um einen Vergleich der Talente, wie Du den Satz umdeutest. Sondern darum, dass ich es für unwahrscheinlich halte, dass ein bis auf Zeilenebene fast deckungsgleiches Lied entsteht, nachdem Person A mal ein oder zwei Konzerte von Person B besucht hat und dann zuhause aus dem Memorierten "seine" Version schreibt. Ganz egal, wen Du jetzt für A oder B einsetzt, oder wer wie talentiert ist.

Wirkt das auf Dich wie eine sinngemäße Adaption eines Themas, oder wie eine Zeile-für-Zeile Übersetzung eines vorliegenden Textes?

My joy would be complete, dear,  If you were only here,  But still I keep your hand  As a precious souvenir.

Ach das Leben wär so wunderbar,  wärst du wirklich hier mit mir.  Doch ich will deine Hand behalten,  als mein schönstes Souvenir.

Hätte einer den anderen live gehört und dann das Thema auf seine eigene Art bedient, würde ich eine freiere Umsetzung erwarten. Erst recht, wenn beide zufällig den selben Einfall gehabt hätten. So kann ich nur zu dem Schluss kommen: Die Kopie ist zu gut. Das ist ihr Problem.

Nur wer war zuerst da?
Ähnlich wie bei der Henne und dem Ei muss man ja nur fragen: Seit wann gibt es Hennen? und: Seit wann gibt es Eier?
Nach derzeitigem Kenntnisstand hätte Kreisler eine Vorlage haben können: Tom Lehrers Platte von '53.
Im umgekehrten Fall hätte Lehrer es ziemlich schwer gehabt, wenn er der "Kopist" wäre. Entweder hätte er hellsichtig sein müssen, denn Kreislers Schallplatte kam erst vier Jahre später raus. Oder sehr hellhörig, indem er sich während eines Auftritts von Georg Kreisler einen Text von A bis Z merkt und den dann zuhause zeilengetreu ins Englische übersetzt. Samt Tonartwechsel an der gleichen Stelle.

Jagut, oder er konnte Stenographieren und hat im Konzert fleißig mitgekritzelt... Oder es gibt eine ältere Aufnahme von Kreislers "Hand". Aber was soll man Grundannahmen machen, für die kein Beleg spricht? Alles was wir haben sind Erscheinungsdaten und die Aussagen der Beteiligten. Was ist wahrscheinlicher?

Verstehe ich Deinen Text richtig, Du bist der Ansicht, Kreisler habe bei Lehrer abgekupfert? Einige Beiträge zuvor formulierst Du das nicht so konkret. Du schreibst bei "I hold your hand in mine" sei das etwas kniffliger." Kniffliger" ist für mich nicht gleichzusetzen mit "unstrittig", wie Du nun erstmals, glaube ich, das Plagiat anerkennst.

"Immerhin wird Kreisler in diesem zweiten Fall ja zugestanden...." schreibst Du weiter in Deinem Beitrag. Bitte ergänze den Text bitte, durch wen zugestanden, denn sonst lässt sich diese Aussage nicht oder nur schwer prüfen.

Interessant ist ein Beitrag in diesem Forum von dem deaktiviertem Mitglied "Sandra". Dürfte Kreislers Tochter sein, sie kennt (bzw. kannte) Kreisler persönlich, sie schreibt: ..."Erstens sind sowohl Taubenvergiften als auch das Mädchen mit den 3 blauen Augen ziemliche Plagiate.  Zweitens hat er - das weiss ich von ihm persönlich - ..."

Meinst Du Burkhard, Kreisler schrieb das Lied "Das Mädchen mit den drei blauen Augen" von Abe Burrows "The Girl with the Three Blue Eyes" ab, das 1950 auf Platte erschien oder ist das für Dich Zufall oder hat Burrows das Lied in Amerika von Kreisler singen gehört?

Alle guten Dinge sind 3, vielleicht gilt es auch für Plagiate!

Man muss den Moment erkennen, wo weiterer Kommentar sinnlos ist und Hopfen und Malz verloren sind.

Hi,
habe gerade interessehalber nach diesem Fall im Internet gestöbert und bin auf diesen Thread gestoßen. Das gewichtigste Argument, das im Falle Lehrer vs. Kreisler und Poisoning Pigeons aufgetaucht ist (gefunden in diesem Forum) ist die Tatsache dass Tauben vergiften nicht die dreifache Alliteration aufweist (P oisoning P igeons in the P ark). Das lässt eine Urheberschaft von Seiten Kreisler sehr unwahrscheinlich erscheinen. Das bei einer Übersetzung eine dreifache Alliteration zufällig herauskommt ist nahezu auszuschließen.

Hi Golch!
Mit Beweisen haben wir es eh nicht zu tun, Burkhard, nur mit Wahrscheinlichkeiten (ohne dass ich da jetzt 'ne Zahl nennen könnte).

"Griechischer Grappa" - das wäre dichterisch wohl eine Herausforderung.

Zur Abwechslung mal eine Variation von Sarah Hackenberg!
"Hündchenlynchen in München"

https://www.youtube.com/watch?v=G9cxtTbx0Ek

Viel Vergnügen!

Kann sein, dass wir das übersetzen. Vielleicht auch nicht. Ist für ein neues Duettprogramm mit meiner längstjährigsten Kollegin Sanna. Nicht unbedingt etwas Theatröses, vielmehr soll es ein mehr-als-Barmusikprogramm für exquisite Anlässe werden - da wo es auch etwas zu verdienen gibt

Mit Cohen hadere ich. Von unverständlichem Schwulst bis zu tollen kleinen Geschichten ist da alles drin. Tom Waits muss auch mit rein, auch so ein Brocken.