Georg Kreisler Forum

Da fällt mir nach einem Blick in den anderen Plagiats-Strang unter "Werkbesprechung" doch glatt noch Heinz Rudolf Kunze ein.
Der hat mal Randy Newmans "Lover's Prayer" Wort für Wort übersetzt und sogar ins gleiche Versmaß gezwängt, eigene Musik dazu geschrieben, das Ganze "Männergebet" genannt und mit der Autorenangabe Kunze/Kunze versehen!

Na das ist schon dreist, wobei der ... Plagiatkönig ist für mich ein anderer Kunze.

Nagut. Kreisler hat auch gestohlen. Aber er hat auch vieles bewusst kopiert, und vieles Kreisleresk verarbeitet.
Das Traurige ist - v.A. - dass er heute meines Erachtens für ein einziges Lied aus seinem vielfältigen und abstrusen Werk bekannt ist - ein Lied, mit dem er immer wieder verbunden wird - und just dieses ist von Lehrer.
 
Und ich hab schon befürchtet, dass Du das mit dem Dylan nicht so böse gemeint hast - der wahre Dylan-kenner (also meines Wissens weltweit nur ich und whoknows) erwähnt ihn einfach nicht - wer ihn erwähnt, mag ihn meist.  
Und sogar ich habe eine Ausnahme: "Quinn the Eskimo" (vielleicht auch nach einer wahren Geschichte) ist noch schlimmer. Er jeiert beinahe so fürchterlich, wie Neil Young bei "Like A Hurricane".

[smiley=old_kiss.gif] Na, wer ist hier Plagiatkönig? 8-)

Den letzten Satz könnte ich unterschreiben.

Etwas verspätet auch von mir HERZLICH WILLKOMMEN an Uwe.
Wie mancher weiß, kenne ich mich bei Konstantin Wecker recht gut aus (und lasse über sein Gesamtwerk alles in allem nichts kommen). Er hat da einen Satz, der ihn bei Geklautem bequem rechtfertigt: "Von wem soll man es denn lernen, wenn nicht von den Vorbildern?" Musikalisch und textlich schlagen seine Vorbilder durch. Ein paar deutliche Beispiele:
Texte:
"Leben ist Brücken schlagen über Ströme die vergehn." (Wecker-Lied "Stürmische Zeiten, mein Schatz", Textzitat nach Gottfried Benn)
"Ich hab Angst ... um die seitlich Umgeknickten." (Lied "Ich habe Angst", Textzitat nach Hanns Dieter Hüsch)
 "... im totgesagten Park am Flußufer steh´n" (Lied "Schlendern", Textzitat nach Stefan George)
Musik:
Die ganze LP "Das macht mir Mut" ist inspiriert und zitiert deutlich Carl Orffs "Carmina burana".
"Das Auge naß" aus dem Musical "Ludwig2" "würdigt" eindeutig Schuberts "An die Musik".
Wecker "inhaliert" das Fremdmaterial in seine eigene Kunst so kongenial, dass das Ergebnis den Originalen auf neue Art gerecht wird.

Ich denke, es gibt einen klaren Unterschied zwischen Zitieren, sich inspirieren und klauen. Vielleicht sind da und dort die Grenzen fliessend - aber meistens kriegt man genau mit, in welcher Absicht bestimmte Noten, Texte oder Motive in das fragliche Werk eingeflossen sind.

Ja klar, aber da sind es ja auch ganz deutlich Zitate.
Wenn aber Disney immer als Urheber von Bambi genannt wird, ist das eine Frechheit.

Ja, das ist typisch Bronner. Die Nummer IST von Kreisler, im Original englisch. Bronner hat es - nach Absprache, wie er sagte - übersetzt.

Wie mancher weiß, kenne ich mich bei Konstantin Wecker recht gut aus (und lasse über sein Gesamtwerk alles in allem nichts kommen). Er hat da einen Satz, der ihn bei Geklautem bequem rechtfertigt: "Von wem soll man es denn lernen, wenn nicht von den Vorbildern?" Musikalisch und textlich schlagen seine Vorbilder durch. Ein paar deutliche Beispiele:
Texte:
"Leben ist Brücken schlagen über Ströme die vergehn." (Wecker-Lied "Stürmische Zeiten, mein Schatz", Textzitat nach Gottfried Benn)
"Ich hab Angst ... um die seitlich Umgeknickten." (Lied "Ich habe Angst", Textzitat nach Hanns Dieter Hüsch)
 "... im totgesagten Park am Flußufer steh´n" (Lied "Schlendern", Textzitat nach Stefan George)
Musik:
Die ganze LP "Das macht mir Mut" ist inspiriert und zitiert deutlich Carl Orffs "Carmina burana".
"Das Auge naß" aus dem Musical "Ludwig2" "würdigt" eindeutig Schuberts "An die Musik".
Wecker "inhaliert" das Fremdmaterial in seine eigene Kunst so kongenial, dass das Ergebnis den Originalen auf neue Art gerecht wird.

Ist nicht auch die berühmte Titelmusik für "Kir Royal" in Wahrheit von Franz von Soupé?

Und auch ein schönes Beispiel für "geklaute Kunst" - die Dreigroschenoper meine ich. Obwohl das ja noch dazu sozusagen "offiziell geklaut" ist, verbindet es kein Mensch mehr mit dem Ursprung.....

Bei Texten kann man wohl eher von Klauen ausgehen, aber bei Musik ist das meist ein unglücklicher Zufall. Wecker stand z.B. bei Kir Royal unter Zeitdruck, nachdem Dietl alle seine Vorschläge abgelehnt hatte und pfiff ihm eine Melodie vor, die ihm grad durch den Kopf ging.

Oder glaubt wirklich jemand ernsthaft, George Harrison habe bewußt "My Sweet Lord" bei "You're so Fine" abgekupfert? Der hatte sicher einfach den netten Akkordwechsel E-moll - A-Dur gefunden und darauf herumimprovisiert.

Man sollte übrigens mal versuchen, Tom Lehrer zu befragen, wann er "Poisoning Pigeons" geschrieben hat. Würde eventuell einiges klären.

Bei Texten kann man wohl eher von Klauen ausgehen, aber bei Musik ist das meist ein unglücklicher Zufall

Das halte ich für etwas blauäugig - auch aus eigener Erfahrung. Nicht nur dass man sich natürlich beim Komponieren, wenn man wo ansteht,  erst mal andere Sachen anhört, und dann ganz bewusst eine Phrase übernimmt und halt einen Ton daran ändert,oder es einfach in Moll setzt oder so  (zum Teil extrem dreist: ein Wiener Tonstudiobesitzer hat ein Vermögen verdient mit der Werbesignation von "You are the Sony of my life" - die nichts anderes als "Samba pa' ti" von Santana  mit einem anderen Ton ist), inzwischen werden in der Popmusik zum Beispiel ganze Basslinien übernommen. Klar kann es auch passieren, dass man eine Musik irgendwie im Ohr hat, und nicht merkt, dass es die schon gab - aber wenn ich mir heute Pop im Radio anhöre, ist so etwas eher die Ausnahme - den Unterschied hört man nämlich schon, ob etwas bewusst ist oder nicht - jedenfalls meistens. Und heute höre ich IRRE viel, wo man genau mitkriegt, von welchem Lied die Basslinie, das Schlagzeug oder die Bläser geklaut wurden.

Nicht nur das allerdings, ich bin ziemlich verblüfft, wie viele neue Bands sich nicht entblöden, einfach irgendeinen Hit aus den 60ern eins zu eins neu aufzunehmen - nicht mal Rythmus oder so verändern - und es wird sofort wieder zum Hit gestyled. Die machen nicht mal was Neues, und die Radiomoderatoren sagen dann: Wir spielen jetzt "A Lovely Day" von der Gruppe Blabla - kein Hinweis auf den Ursprung. Nach dem Motto: das blöde Publikum erinnert sich eh nicht....

Bei dem vorliegenden "Streit" Lehrer vs Kreisler kann ich allerdings nur wiederholen: beide Künstler haben so dermassen viel unbestritten Eigenes und richtig Gutes geschrieben, dass es mir jedenfalls wirklich wurscht ist, ob und wer jetzt was geklaut hat.

Gestern gab's im Radio einen Beitrag über Tobi Reiser (mir bis dahin unbekannt und vermutlich auch kein echter Verlust ),
da ging es um eine seines wohl bekanntesten Stücke, den Zigeunermarsch.

http://www.br-online.de/land-und-leute/sendungen/landundleute/

„Maxl Glan aus Maxglan
Nachdenken über einen „Zigeuner-Faschingsmarsch“
Von Ulrich Enzensberger

Er gehört zu den beliebtesten Melodien der österreichisch-bayerischen Volksmusik - der „Maxglaner Faschingsmarsch“, der „Maxglaner“ oder „Max Glaner Zigeunermarsch“, oder auch der „Maxlglaner“. Entdeckt hat ihn der berühmte Schöpfer des „Salzburger Adventsingens“, Tobi Reiser. Er hat ihn 1971 unter dem Namen „Maxglaner Zigeuner-Faschingsmarsch“ bekannt gemacht.

Bei der Eröffnung der Fußball-WM 2006, beim Einzug der Nationen, wurde eineinhalb Milliarden Zuschauern der „Max-Glaner-Marsch“ als bayrisches Brauchtum, als Marschplattler, präsentiert. Zünftigen Musikern war peinlich bewusst, dass die für den alpenländischen Raum ungewöhnliche Weise in Moll nicht aus Bayern, sondern aus dem Salzburger Vorort Maxglan stammt.

Wer aber weiß, dass dort 1940 ein Konzentrationslager errichtet wurde? Von „Zigeunern“ und für „Zigeuner“? Leni Riefenstahl rekrutierte aus dem „Zigeunerlager Maxglan“ Komparsen, so auch den dreizehnjährigen Josef Reinhardt und den zwölfjährigen Engelbert Schöpf, dem gestattet wurde, sich auf eigene Kosten bei einem Salzburger Trödler eine gebrauchte Ziehharmonika zu kaufen. - 1943 wurde das Lager aufgelöst. Die Sinti und Roma wurden in Marsch gesetzt, in das KZ Lackenbach und nach Auschwitz-Birkenau, Abschnitt B IIe ...

Es wird von manchen Leuten angenommen, dass er sein Zigeunerlied über den Zaun dieses KZ gehört und aufgenommen habe.
Darin sehe ich eigentlich gar kein Problem, denn das hat er ja schließlich in der Namensgebung zum Ausdruck gebracht.

Schlimmer finde ich dabei, dass er offenbar während der ganzen Nazizeit ein Mitläufer und gewissermaßen auch Mittäter war, der gegen alles Fremde gewettert hat. Und später wurde er dann ausgerechnet mit dem Zigeunerlied so berühmt, dass es sogar für den bayerisch-österr. Raum auf der WM gespielt wurde ...  

http://www.drehpunktkultur.at/txt07-3/0197.html