Georg Kreisler Forum

ZitatUnd Eric - wenn wir schon dabei sind, Dich auf Achtsamkeit gegenüber Begriffen hinzuweisen : das Argument "Einige meiner besten Freunde sind Juden" ist nicht wirklich geeignet, einen Antisemitismus -Vorwurf zu entkräften.

Natürlich ist es das nicht. Auf diese Diskussion lasse ich mich aber auch gar nicht erst ein, ich muss diesen Vorwurf nicht entkräften, weil er absurd ist. Es war viel mehr eine Begründung warum es mich so tierisch aufregt !!! Niemand wird gern als NAZI deklariert, schon gar nicht grundlos. Und klar denke ich wenn ich "Jude" höre an Auschwitz. Was denkst du denn ? Hat doch mit Schubaldisierung nix zu tun, ich WEISS wer von meinen Freunden Jude ist und bin deswegen natürlich zusätzlich sensibel für sowas. Du ordnest mich doch z.B. sicher auch ein, unter "Forum" oder "Theatermensch" (siehe Off Topic als es um die Flugbegleitung ging).

Siehste ;-)

ZitatUnd klar denke ich wenn ich "Jude" höre an Auschwitz. Was denkst du denn ?

Ich denke jedenfalls nciht an Auschwitz.

diese Argumente habe ich schon alle gehört - und ich kann sie sogar nachvollziehen. Ändert aber nix daran, dass man sich gegen den Vorwurf von Rassismus und antisemitismus anders wehren können sollte, als durch den beweis, dass man weiss, welcher "Sorte" seine Freunde zugehören. Aber vielleicht nicht nach 17einhalb jahren. *ggggg*  



Es ist im Übrigen ein Unterschied, ob ich meine Freunde danach "kategorisiere", was sie MACHEN oder danach, welche Volks- oder Religionszugehörigkeit sie haben.

Ach und nochwas: JA ! Es IST mein Lieblingslied !!! (Söldner der Gegenwart)

oh gott, was ist aus dem Thread geworden? Voller Missverständnisse, es ist schwierig sich dadurch zu kämpfen!

aber ich denke, wir sollten ein wenig Ordnung machen:

Cleanstate richtet sich  gegen Regierungskriminalität, gegen Kriminalität von Großen gegen die Kleinen. Da spielt sicher das Geld eine große Rolle. Da spielen sicher auch die verschiednen gesellschaftlichen Modelle, angefangen vom Kommunismus verschiedener Prägungen bis zur sozialen Marktwirtschaft und dem globalisierungsgeprägten Kapitalismus eine Rolle.

Letztlich das Geld. Ich habe vor einiger Zeit einige Bücher von Paul C. Martin in die Finger bekommen. Er fragt in einem: Woher kommt Geld? Keiner kann es wohl richtig beantworten ...

Ich habe im Moment leider nicht die Zeit, mich dahinein zu vertiefen, auch wenn ich mich dem Vorwurf aussetze, etwas angezettelt zu haben ... den Schwanz will ich nicht einziehen, aber ich muss was anderes fertig machen ... also komme ich später zurück ... Aber ich möchte doch bitte anmahnen: wenigstens einigermaßen beim Thema bleiben ... sonst: 6, Hinsetzen --- das hatten wir doch schon mal!?

bis bald.

ZitatÄndert aber nix daran, dass man sich gegen den Vorwurf von Rassismus und antisemitismus anders wehren können sollte, als durch den beweis, dass man weiss, welcher "Sorte" seine Freunde zugehören.

Ich muss mich gegen so einen Vorwurf überhaupt nicht wehren, der vollkommen aus der Luft gegriffen ist ! Und ich muss auch nicht beweisen dass ich kein Antisemit bin. Wer mich kennt WEISS das.  

ZitatAber ich möchte doch bitte anmahnen: wenigstens einigermaßen beim Thema bleiben

warum?

Och Eric, darum geht es doch garnicht. Es ist eine abstrakte Diskussion. Und einfach nur ein Angebot, was zu bemerken/erlernen.

Übrigens: Mein Weg führt mich morgen nach Weimar, also am KZ Buchenwald vorbei ! - dummer Zufall -

Für mich ist der Spruch ähnlich belastet wie "Arbeit macht frei". "Jeden das Seine" stammt nicht aus der Bibel. Ich hatte den Link eines Textes hinzugefügt, der ihm historisch nachgeht. Hier ist er nochmal:
http://www.sopos.org/aufsaetze/3c7d45aeb2e57/1.phtml

Eine meiner Freundinnen schreibt gerade ihre Dissertation zum Wertbegriff. Sie hat politische Ökonomie und Kritik der politischen Ökonomie studiert.  Wertsubstanz, Wertform, Mehrwert. Geld ist abstrakter gesellschaftlicher Reichtum und Zirkulationsmittel/Wertausdruck+Tauschwert der Ware. Wenn wir uns also bezüglich des Geldes und des Wertes streiten, so enthält es die Totalität gesellschaftlicher Beziehungen.

Auf Nazis kam ich ausserdem, weil ich eben den Anruf eines Freundes bekam, der mir mitteilte, dass die Nazis statt weiterhin auf "Ausländer raus" jetzt auf "Antikapitalismus" setzen.

Nationalsozialismus, Antisemitismus und "Wert" wurde von Moishe Postone analysiert:
http://www.krisis.org/m-postone_nationalsozialismus-und-antisemitismus.html

Moishe hat in Frankfurt bei Adorno studiert.  

Das Gesetz der Kapitalakkumualtion, d.h. des Wertes bedeutet immer Kapitalvernichtung, Entwertung sowie Vernichtung von Leben/Menschen. In der Krise nimmt die Kapitalvernichtung die Form des Krieges an und setzt die Destruktionskräfte (Waffen; Massenvernichtungsmittel) frei. Auch die Produktivkräfte geraten dann immer stärker in den Sog der Destruktionskräfte (Kriegswirtschaft...).

Mit anderen Worten: der Wert muss immer im Gesamtzusammenhang mit der Produktivkraftentwicklung betrachtet werden.

Und noch folgendes: Ich würde niemals über die Relativitätstheorie sprechen, wenn ich mich nicht mit Einstein und dieser Theorie beschäftigt hätte. Masse und Lichtgeschwindigkeit stehen in einem ähnlichen Kausalzusammenhang, wie Arbeit(szeit) und Geld.

ZitatUnd noch folgendes: Ich würde niemals über die Relativitätstheorie sprechen, wenn ich mich nicht mit Einstein und dieser Theorie beschäftigt hätte

Muss man etwa den Aufbau und Produktion einer Bockwurst auch studiert haben, um sagen zu können dass man keine Bockwürste  mag ?

ZitatDas kommt von übertriebenem Worte-auf-die-Waagschale-legen und alles zerpflücken müssen... Uff! "Jedem das seine" ist ein allgemein gebräuchliches Statement. Und wenn du dann anfängst, all diejenigen, die dieses Zitat gebrauchen, mit den Nazis zu vergleichen, dann ist der deutschsprachige Raum leer. Guck  doch nochmal überfleißig nach, welche Zitate, die damals verwendet wurden, in den Büchern stehen. Dasselbe hatten wir ja schon mit "kurz und bündig".
Unglaublich!!!!

Ich frage hier mal nach: Woher kommt das "Kurz und bündig"? Mich erinnert dies an die Liktorenbündelei, an die Mussolini anknüpfte...
Und ich frage ohne Häme, denn manche benutzen dies ja im Sinn von: "Jetzt red' doch bitte mal Tacheles!"

Zitat
Muss man etwa den Aufbau und Produktion einer Bockwurst auch studiert haben, um sagen zu können dass man keine Bockwürste  mag ?

Ich bin zwar Vegetarierin, aber mich interessiert in diesem Zusammenhang: Warum diese Würste, die Du nicht magst "Bockwürste" heißen: Kommen die vom "Bock"?

Was findest Du an dem Lied "Söldner der Gegenwart" so gut, dass es Dein Lieblingslied ist?
Darin heißt es:
[highlight]"Ich bin immun gegen Menschen, weil die immer was bezwecken. Ich bin auch dann immun, wenn sie neben mir verrecken."[/highlight]

Ich finde es deswegen gut, weil es den Geist und das Wesen vieler meiner Mitmenschen gut beschreibt. Das heißt NICHT, dass ich selbst so einer bin und nur weil Roger es singt mit "ich" heißt das auch nicht, dass er ein solcher Söldner ist.
So viel Kunstverständnis solltest du doch aber haben, oder ?

Ach nochwas: Warum die Bockwurst Bockwurst heißt is mir ziemlich Bockwurst. Für mich zählt nur: Sie schmeckt mir nicht. Das ist der Hauptinhalt des Gesagten.
Setze Prioritäten, angel! Das is wohl dein Problem, dass du dich an Kleinigkeiten aufhälst aber vom Großen und Ganzen rein NICHTS verstehst.

Lieber Jörg,

es tut mir leid, dass dieser theoretische Thread auch schon wieder den Bach runtergeht, denn ich habe mich bemüht, am Thema zu bleiben und deshalb z.B. auch noch den Beitrag zur Energiesteuerpolitik eingebracht, den mir ein Bekannter aus der Anti-Kriegs-Bewegung zugeschickt hat.

Mich hat das Thema "Was ist Geld?" auch interessiert. Meines Erachtens nach hat Marx dies am besten erklärt. Siehe dazu Kapital Bd. 1 / MEW 23.

Paul C. Martin kenne ich nicht, wohl aber Gunnar Heinsohn. Hat sich der ehemalige Chefredakteur der Bild-Zeitung zu einem "Antikapitalisten" und Staatsgegner entwickelt :question

Er erklärt meines Erachtens nach nicht die Genesis des Geldes, sondern versucht die Staatsverschuldung zu erklären:
http://www.iksf.uni-bremen.de/symposium/downloads/Martin-Symp.pdf

Jörg, auf welche Staatstheorie bezieht er sich :question

Zitat
Setze Prioritäten, angel! Das is wohl dein Problem, dass du dich an Kleinigkeiten aufhälst aber vom Großen und Ganzen rein NICHTS verstehst.

Ja Papi!

Bitte entschuldige, dass ich so ein kleines, dummes, trejfe Würstchen bin!  

Du brauchst auch wirklich keine Bock-Wurst zu futtern!

Jetzt meinst du wohl, dass es um die Wurst geht, angel ?  :-?

ZitatJetzt meinst du wohl, dass es um die Wurst geht, angel ?  :-?

Hat eine Wurst nun einen Anfang oder gar zwei? Oder zwei Enden? Vielleicht sogar einen Anfang und ein Ende?    

Wie dem auch sei: Ich bin für Beendigung des Debakels!

Naja, ich denke schon, dass du, angel, vom großen und ganzen was verstehst. Wenn man das überhaupt so sagen kann. :-) Ich hätte es aber besser gefunden, du hättest diesen Link http://www.sopos.org/aufsaetze/3c7d45aeb2e57/1.phtml hier reingesetzt und uns auf ihn aufmerksam gemacht, ohne Eric zu beschimpfen.
"Kurz und bündig", ich weiß nicht, woher dieses Schlagwort kommt. Aber ich weiß noch, dass du in dem Thread zum blonden Januar Dagmar im Kontext mit "kurz und bündig" mit dem Bund Deutscher Mädchen in Zusammenhang gebracht hattest. Daher meine Assitiation mit "Jedem das Seine!" und Eric.

Andrea, es gibt so vieles, wovon ich nichts weiss. "Das Große und Ganze" ist der Kosmos, d.h. das gesamt Universum. Ich gebe unumwunden zu, dass ich mehr staune denn was weiss, wenn ich mich damit, d.h.  u.a. mit Astronomie beschäftige. Ich denke, dass es gut tut, sich hin und wieder darauf einzulassen und z.B. mal in ein Planetarium zu gehen, damit wir uns - die wir uns für unheimlich gewichtig halten - mal wieder bewusst machen, wie klein/winzig wir sind. Auch die Erde, unser Planet, wirkt wie ein kleines Staubkörnchen in der Galaxie. Insofern hat "Papa" recht.   Ich weiss dass ich nichts weiss ... (BTW: ist hier jemand, der Astronomie studiert?)

Doch nun zu unseren "Phrasen" und Reaktionen darauf: Aus meiner Erinnerung heraus hatte ich - aber auch nur wegen der Aufforderung zu Kurzformsätzen (Kommandos?) - DEN heutigen "Bund" (den Georg Kreisler in einem Lied als "braun" bezeichnet) und nicht den BdM der Nazizeit eingebracht. Hätte ich letzteres gemacht, hätte ich Dagmar mit einer Nazi-Frau gleichgesetzt und dementsprechend beleidigt. Ich habe bei "kurz und bündig" halt nun einmal keine guten Assoziationen !
Apropos Bund: Es gibt eine tolle Schallplatte mit Wolfgang Neuss und Wolf Biermann: "Wolf Biermann zu Gast bei Wolfgang Neuss". Darauf ist "Innere Führung - Kettenreaktion"....Das ist ein klasse Stück gegen die Bündigkeit.  

Ich bin eher für: Jedem [highlight]DIE[/highlight] seine/Seine - natürlich auf Basis der Freiwilligkeit und ohne Zwang zur Heterosexualität!  
Ich geh' bald an die Seine...  8-)

Aber welchen Ursprung dies "kurz und bündig" hat, werde ich noch herausfinden...

Apropos dem Thread, den Du erwähnt hast: Es ist mal wieder erfrischend zu bemerken, dass nicht nur ich Worte und Phrasen hin und wieder hinterfrage:
http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1136025366/25#46
   

Zitathätte ich Dagmar mit einer Nazi-Frau gleichgesetzt und dementsprechend beleidigt

Ziemlich genau so ist es gewesen - aber geschenkt. Außerdem hat sich Angel bei mir entschuldigt dafür, und ich bin nicht besonders nachtragend.

ZitatEs ist mal wieder erfrischend zu bemerken, dass nicht nur ich Worte und Phrasen hin und wieder hinterfrage

Mich erfrischt es herzlich wenig, eher lähmt es mich enorm. Und wieso "hin und wieder"?  

@angel+:
[highlight]Zitat: (BTW: ist hier jemand, der Astronomie studiert?) [/highlight]

Naja, wenn es nicht unbedingt Studenten/innen sein müssen. Hier treiben sich immerhin zwei fertige Physiker rum, und die Astronomie ist ja nur ein kleines Teilgebiet der Physik (falls doch ein Astronom, fertig oder nicht, das liest, meldet es sich jetzt garantiert. http://www.georgkreisler.net/yabbfiles/Templates/Forum/default/rolleyes.gif
Augenrollen .)

Oh ja, die Physik, ich bin ein Oldie der Physik und 1967 habe ich München noch eine Übung in Astrophysik angehängt! Und Astronomie ist ein Hobby von mir zusätzlich zur Kosmologie... Ich bin irgendwie ein Mensch der intellektuellen Ordnung und bei unserem Thread hab ich spontan ein Problem damit. Aber vielleicht kriegen wir das noch ok.

Wir haben ja noch soovieell Zeit ...

Willst Du vielleicht andeuten, wir hätten hier einen Urknall?

Danke Herr Jörg! Mir geht's ähnlich und habe - wenn es um Redewendungen geht - extra einen neuen Thread eröffnet. Darin darf sich dann gestritten werden und er darf auch gern zur Begriffsklärung benutzt werden.

Hier können wir weiter mit Wirtschaftskriminalität und Staatstheorie beschäfigtigen.

Und wenn ich also mal Fragen zur Astrophysik/Astronomie habe, dann darf ich mich behutsam an Dich wenden? *freu*

Whoknows... hier ist Tohuwabohu und das war direkt nach dem Urknall!  Irgendwie stehen wir ihm noch sehr nahe...

Also.
Ich weiß immer noch nicht, was mir lieber ist:
Variante 1:
Stelle ich angel oder angel+ eine Frage,
antworten in der Regel Adorno und Marx.

So weit, so berechenbar. Aber das lass ich gerne zu, denn sie sind interessante Gesprächspartner, die ich nicht verprellen mag.

ZitatDoch dies in einem Forum, das Georg Kreisler gewidmet ist? !!!

Musst du mich jetzt unterbrechen, angel+?
Nebenbei: Hast du das Lied "Was sagst du?" noch immer nicht gehört/verstanden...?

Aber gut, ich war ja mit etwas anderem beschäftigt...

Wende ich mich dann der Alternative zu, und frage angel+ direkt:
Variante 2:

ZitatWas wäre erreicht, wenn das Geld abgeschafft wäre?

, schreibt angel+ persönlich:

ZitatIch dachte, Du wärst gegen Nazis?

Wenn solches Zeug durchbricht, sobald die Krücken der Vordenker fehlen... schaudert es mich, und ich wünschte mir, es hätten an ihrer statt, wenigstens der Kerner oder der Beckmann geantwortet. Da wüsste ich, dass ich getrost weghören darf. Indessen steht die Antwort noch immer aus, und ich erwarte sie auch nicht mehr. Ich vermute eh, es antworten Adorno bzw. Marx

@Marx: Bemühe dich nicht, guter alter Mann. Deine Antwort kenne ich. Mich hätte interessiert, was angel+ denkt. Falls du sie für kurze Zeit von der Pflicht entbinden könntest, dein Medium zu sein, wäre ich dankbar. Es sind schon zu viele Soldaten in deinem Namen in Kriege geschickt worden, schon zu viele Menschen sind in deinem Namen ihrer Freiheiten beraubt worden (das wolltest du), zu viele Leichen hat man aufgetürmt, nur um dich zu pervertieren (das hattest du nicht einkalkuliert),... und zuviele Studenten haben in deinem Namen aufgehört sich zu rasieren (Das hat dich noch nie gestört),

bitte, lieber Marx:
Rasier dich!

Nein. Ich wollte sagen:
Bleib liegen, entspanne dich, lass neue Leute denken!
Bussi,
Basti

(Ja, das ist die PM, die ich Karli geschickt hab. Aber ich dachte, er hätte bestimmt nichts dagegen, wenn ich sie dem Kollektiv der Enteigneten als Kopie zukommen lasse.)

Ich wette, es folgt erneut ein Zitat...