Georg Kreisler Forum

Zitat@ all

Ich habe Strog gebeten, eine demokratische Umfrage an alle Teilnehmer/innen dieses Forums mit der Frage, ob ich aus dem Forum gehen soll einzuleiten.

Daran bin ich hängen geblieben - zufällig, weil es da gerade über meinem Posting stand:

Vorausgesetzt, sie hält sich an das Votum, fände ich das eine geniale Idee, die ich sofort unterstütze!!!

Forumsregeln sind in der Mache, mehr dazu morgen.
Die Vorschläge stehen von da an zur Diskussion, und ich würde mich auch über eine diesbezügliche Stellungnahme von Strog freuen.
Gute Nacht

P.S.: Zur Abstimmung: Ich halte nichts von einer Daumen rauf-, Daumen runter- Szene/Inszenierung.

Zitat(Triangel, malengelmalbengel, usw), die Beiträge werden täglich dämlicher.

Ich (Angelika) schreibe nur als "Triangel". Ich habe mich auch *nicht* als "malengelmalbengel" registriert. Die Nicks "angel" und "angel+" sind deleated, d.h. unter denen schreibe ich nicht mehr!

Das mit den "Dämlichkeiten" solltest Du bitte in Zukunft unterlassen, sonst könnte aus mir ein Dir entsprechendes "postmodernes Arschloch" werden und dann zeige ich Dir mal, "wo der Hammer hängt"... Eine andere Sprache scheinst Du nicht zu verstehen!

Dagmar, ich kann Dir nur völlig zustimmen. Die letzten Quadruppelanglischen Erruptionen sind so,   ..so... -ich kanns nicht mehr in Worte fassen!!! Habs versucht -und doch wieder verworfen. Vieleicht schaff ichs´ morgen.
@ Angel/Triangel, Werauchimmer.. Ich hab noch nie einen Menschen erlebt, der so renitent (hier: Wikipedia: 1. permanent in Opposition (dagegen) 2. sich Recht und Ordnung verweigern) gegen die Wand rennt und doch immer wieder sagt: Beweiß mir, daß sie da ist, obwohl er blutet, wie ein Schwein ---(Hermeneutik: Lehre vom Verstehen) Ich glaub, es hat WIRKLICH einfach keinen Zweck mehr  Schade, eigentlich... :-/

Beweis wird mit weichem, summenden "s", wie "Weisheit" geschrieben, Alex. Vielleicht korrigierst Du es? Dann lösche ich diese Anmerkung von mir auch...

 
DAS! gevällt mia. Stimmt, haps nachgeschauht im Duden, bin Teilzeitlegastenika.  Kicher...   Danke.  (Ernst, kein Witz oder Sarkasmus)
Aber nicht löschen!!! grinnnnns...
Gute Nacht

ZitatZur Abstimmung: Ich halte nichts von einer Daumen rauf-, Daumen runter- Szene/Inszenierung

Tja, da hast Du wahrscheinlich Recht - so superschlau ist das nicht - haben wir ja alles schon besprochen heute. Ich weiss mir keinen wirklichen Rat ehrlich gesagt.

Und genauso ehrlich gesagt: Ich habe zuviel um die Ohren, um mich hier herum zu nerven. Ich finde es extrem schade, weil ich dieses Forum sehr geschätzt habe - gerade weil es so eine "Bar-Atmosphäre" hier hatte. Ich habe hier meine allerbesten Freunde gefunden - aber: Alles im Leben hat seine Zeit. Ich habe auch null Nerv mich hier dauernd von irgendeiner Tante anbaggern zu lassen. Mag sein: Ich habe dazu beigetragen. Trotzdem: Angelplus oder Triangel oder wie auch immer hat sich irgendwie auf meine Person eingeschossen - das reicht mir jetzt ziemlich. Ich hatte extrem wunderschöne Tage in der ganzen letzten Woche bis heute abend einschliesslich - da brauche ich keine Postings zum "Abschluss", in denen meine Name 14-17 Mal negativ auftaucht, und ich es nur der Aufmerksamkeit anderer hier zu verdanken habe, dass wenigstens mein Nachname raus gelöscht wurde (mich hat nämlich bereits jemand gegoogelt in dem Zusammenhang und irritiert nachgefragt bei mir - das kann ich mir überhaupt nicht leisten und das ist berufsschädigend für mich, da hat S. Recht).

Ich halte es also mit Kampmann: Ich verabschiede mich hier für's Erste. Mit dem "harten Kern" des Forums und mit meinen Freunden bleibe ich eh' im Dauerkontakt. Ich lese auch bestimmt hier mal hin und wieder weiter - und wenn die "Zeiten" sich ändern sollten, bin ich auch wieder da (kI: @Eric - kriegst noch die gewünschte Nummer   mit 'ner Mail natürlich).

Mich nervt es nur noch hier - sorry - deshalb bin ich erstmal weg.

summenden "s",
HA!!!!!!!   das    "n"    hast Du erst später eingefügt!  Haha!!!
gibs zu!

Yes Sir! Dafür existiert doch der Editiermodus, nicht wahr? Oder muss ein weiches "m" da rein? [edit]Beweis wird mit weichem, summendem "s", wie "Weisheit"...?[/edit] Hilfe! Du hast mir gerade angesteckt! Aber wir wollen ja auch keine Dudendeutsche mit DDKUI (dudendeutschemKorrekturÜberIch) werden, oder?  

Ich würde langsam gern wieder auf's Thema zurückkommen.

@ Bastian
Du hast leider dialogisch Deinen Einsatz verpasst. Denn die Funktionslosigkeit des Geldes hätte ich Dir anhand des von mir thematisierten Rätesystems (#1) schildern können. Dazu hast Du aber keine einzige Frage gestellt....

Nun denn, ich bin immer noch gegen Korruption und Kapitalverbrechen.

Wer noch?

Sag mal, Angel, in aller Freundschaft: schnallst Du's nicht? Es will keiner mehr mit Dir reden, weder über irgendein Thema noch sonst irgendwie. Das ist nun mal so - und es ist letztlich unerheblich, ob Du "Schuld" bist, oder wir - das ist völlig wurscht. Wir sind offenbar inkompatibel mit Dir, oder Du mit uns. So isses. Akzeptier's und such Dir ein anderes Forum, bitte.
Du kannst hier antworten, streiten, diskutieren - es wird keiner mehr drauf einsteigen, es wird keiner mehr lesen, es wird niemanden interessieren. Schade vielleicht, aber da kann man jetzt nichts mehr dran ändern. Es ist zu spät.

ZitatSag mal, Angel, in aller Freundschaft: schnallst Du's nicht?

Was begreifst Du als "Freundschaft"? Ich kann mich nicht erinnern, mit Dir diesbezüglich je gesprochen zu haben. Deshalb würde ich gern mal wissen, was Freundschaft für Dich ist bzw. sie Dir bedeutet.

Und vor "allem": "in ALLER Freundschaft"? Was heißt "aller"?

Du wirst verstehen/begreifen, dass ich erst nach Beantwortung dieser Frage auch "schnallen" kann. Was heißt "schnallen"? Eher verstehen, empfinden oder begreifen?

Ich verlasse hiermit dieses Forum, als Leser wie als Schreiber, für mindestens vier Wochen.
Werde mich in dieser Zeit gerne mit einigen CDs und mit der Biographie von Georg Kreisler befassen.
Je nachdem was hier los ist nach vier Wochen, schreib ich was dazu.
Wünsche allen alles Gute!

Herzlicher Gruß
Alexander

Ja. Das ist sehr schade, Alexander. Aber ich kann Dich gut verstehen, und es ist vermutlich die einzig richtige Reaktion.

Zitat

ZitatIch kenne keinen wirklichen Anarchisten, der gegen den Staat wettert, sich aber vom Staat trauen läßt und anschließend noch mit der Hilfe des Staates einen langandauernden Prozess mit seiner Ex-Ehegattin führt...

Was solls. Gibt ja auch Leute die kein Problem damit haben sich von dem Staat durchfüttern zu lassen gegen den sie wettern.

ZitatDas ist blamabel ...

Stimmt. Lässt sich aber ändern:

http://www.meinestadt.de/berlin/jobs

Nun bitte ich hier doch mal um eine Analyse und Darstellung des Staatshaushaltes und wem wozu Steuern abgepresst werden. Ich werde z.B. dazu gezwungen "MehrWERTsteuern" für "Steuermänner" zu zahlen, die ich niemals gewählt habe.

Hat der Herr Martin Hohmann, der seine ehrenhafte Rede zur Rettung der Nation bekanntlich mit einer Kritik am "Sozialschmarotzertum" einleitete, diese Analyse und Darstellung des Staatshaushaltet, wodurch er finanziert wurde/wird, "eigentlich" je gemacht ?

Doch nun zur Arbeit/Produkten/Gütern:
Was ist produktive und was ist unproduktive Arbeit? Welche Tätigkeiten bereichern die gesellschaftlichen Individuen und welche verarmen/zerstören sie oder machen sie krank?

Hier eine Frage an Sie, die unbekannte und anonyme Leser/in:
Welche Arbeitsprodukte brauchen Sie? Welche Güter mögen Sie gern, d.h. welche bedeuten Genuss für Sie? Welche gesellschaftlichen Tätigkeiten halten Sie für sozial, gut, sinnvoll, bekömmlich und human?

Welchen Stellenwert hat die Tätigkeit mit Kindern und die "Hausarbeit", die zumeist immer noch als "vergebliche Liebesmüh'" von Frauen verrichtet wird und die doch sozusagen die Grundlage für einen sinnvollen Haushalt darstellt?

Welche Art von Kultur fördert Ihr Wohlbefinden ?

Was macht Sie glücklich?

Brauchen Sie (k)ein "Recht" auf Müßiggang und Wohlbefinden / Muse?

[edit]Soll ich die Anrede in die "Du"-Form umwandeln or shall we discuss it in happy english or friendly angel-sächsisch?    
[/edit]

Lieber Jörg, zum Thema "CleanState" - das mit der unsäglichen Vermischung von verschiedenen Posten und so findet sich heutzutage ja überall. Im Tagesspiegel fand ich dies:

Wie der Moderator seine Sendung als Plattform für das Thema Privatvorsorge nutzt

Von Ulrike Simon

Kontrovers könnte man die Diskussion nennen, die Reinhold Beckmann am 20. März mit Norbert Blüm geführt hat. Skandalös könnte die Sendung gefunden haben, wer wusste, in welcher Funktion Beckmann neben seiner Tätigkeit als Moderator einer Talkshow im Ersten unterwegs ist. Beckmann ist seit kurzem ,,Testimonial" für die Versicherungsgruppe WWK, wirbt also in deren Interesse ,,für die Notwendigkeit einer privaten Altersvorsorge". Das teilte WWK am 1. März in einer Pressemitteilung mit. Darin heißt es: In der neuen Werbekampagne werde Beckmann ,,als neutraler Beobachter das moderne Leben mit seinen veränderten und manchmal beängstigenden Rahmenbedingungen und Zukunftsperspektiven" kommentieren. Damit soll der Haltung der Bevölkerung entgegengewirkt werden, ,,die sich nicht gerne freiwillig" mit Finanzprodukten auseinander setzt.

http://www.tagesspiegel.de/medien/archiv/26.04.2006/2490637....

Dennoch: Der Zuschauer wurde im Ungewissen gelassen. Weder Beckmann noch Ruge wiesen auf ihre Werbetätigkeiten im Dienst privater Altersvorsorger hin. Auch Blüm erfuhr, wie er dem Tagesspiegel sagte, erst hinterher davon. Insofern konnte er in der Sendung nur die Rentenkampagne von ,,Bild" ansprechen, aus der Beckmann zitiert und die Blüm der Lüge bezichtigt hatte. Der Politiker sagte, seiner Ansicht nach werde die gesetzliche Rentenversicherung ,,madig" gemacht, ,,damit das Geld in der Kasse der Privatversicherung besser klingelt". Allianz sei ,,der Gewinner der ,Bild'-Kampagne. Und die ,Bild' arbeitet ja auch mit Allianz zusammen." Tatsächlich bot Bild.T-Online, Veranstalter von ,,Bild.de", mit der Allianz die so genannte ,,Volksrente" an, bestätigt ,,Bild.de"-Sprecher Tobias Fröhlich. Eine Verbindung mit der Zeitungsredaktion bestünde nicht. Bei ,,Bildblog", das Fehlleistungen des Springer-Blatts akribisch dokumentiert, ist nachzulesen, wie ,,Bild.de" einen Artikel zur so genannten ,,Rentenlüge" zeitweise zu Angeboten der Allianz verlinkt hatte. Erst nachdem die Vermischung von Redaktionellem und Werblichem aufgefallen war, wurden die Links entfernt.

Das aufgezeichnete Interview unter:

http://www.daserste.de/beckmann/


Und Kerner wirbt ja auch, soviel ich weiss....
Wir werden  also permanent mit Informationen versorgt, die aus anderen Gründen als der Information lanciert werden, wir hören nur noch Dinge, die hintenrum irgendwem nützen...

Das ist ja wirklich heftig, zufällig habe ich die Sendung mit Blüm teilweise gesehen. Ich habe das, was Du geschrieben hast, gleich an Selenz weitergeleitet.  

Desweiteren habe ich einfach den Herrn Beckmann dieserhalb mal angeschrieben, mal sehen, was dabei herauskommt ...  

Man kann wirklich nicht vorsichtig genug sein. Aber was Versicherungen angeht, da sind wir gerade dabei, unsere Dinge zu "sortieren" bzw. auszumisten, z.B. Rechtsschutz etc.

Die kamen neulich an mit Erhöhung der Deckungssumme und natürlich daraufhin eine saftige Erhöhung der Prämie. Wir sind dann sofort ausgestiegen. Eigenartigerweise haben die dann noch bei uns nachgefragt ... aber wir sind dabei geblieben.

Wer das war: die HUK, eigentlich ganz ordentlicher Verein ...

Aber: ich bin eigentlich in der Versenkung ... Dennoch, das hat mit schon aus der Reserve gelockt, und vor allem: DU!

Ach, weisst du, mich überrascht sowas nicht mehr. Das ist doch bestenfalls die Spitze vom Eisberg. Ich bin einfach grundsätzlcih misstrauisch. Dein Brief an ihn - alle Ehre. Aber bitte vergiss nicht, dass es eine Info ist, die ich unbesehen vom Tagesspiegel übernommen habe, ich kann da auch keinerlei Gewähr anbieten.
Mich reisst sowas einfach nicht mehr vom Hocker. Ich glaube nicht daran, dass man diese Grauzonen auch nur im Entferntesten klären kann die gehen so tief, da gibt es soooo viele Fälle, die hinterfragbar wären - ich jedenfalls geb es ziemlich auf.

Das mit Beckmann etc. ist schon einen dreiste Nummer. Aber Werbung durchdringt alles. Seit neuesten werden in laufende Sendungen Werbe-Bannner die den halben Bildschirm einnehmen eingeblendet. Und wenn man der Werbung für die WM2006 glauben darf ist MacDonalds, CocaCola und Budweiser wohl gesündeste Sportlernahrung.

http://www.germany2006.com/index/index.php?cat_id=26&article_id=65&logger_name=Sponsoren

Mich nervt das Brimborium um die WM eh schon lang genug, aber jetzt warte ich noch auf den offiziellen WM-Toilettenreiniger und das Klopapier der Deutschen Nationalmannschaft.

Bei Versicherungen höre ich auf den Rat den ich vor ein paar Jahren mal gehört habe. Nur gegen Schäden versichern die einen die Existens kosten können. Glasbruch gehört da. z. B. nicht dazu.

Wenn's wenigstens richtiges Budweiser wär'.  

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2120643,00.html

Prost Mahlzeit - wie gut das ich kein Fußballfan bin.  

Grämt euch nicht. In Amerika gibt es Schulbücher für Volksschulkinder, wo Schleichwerbung von McDonalds drin ist - für Erwachsene relativ offensichtlich.
Du liest zB: "Mimi geht mit Mama essen" und hast ein Bildlein, wie sie sich einen Hamburger reinschieben, mit dem M- Logo. Und ne Flasche CocaCola daneben. Es ist echt unfassbar.

Weil die Leute immer mehr konditioniert werden, bei Werbung einfach nur wegzuschauen, kommen jetzt die Testimonials. Promis wie Beckmann - aber nicht nur: Irgendjemand wird engagiert, um zB in einem Forum zu posten: "also, ich hab's probiert und finde es klasse!" - die Menschen glauben eher jemandem, den sie als Privatperson empfinden, als der Werbung. Werbung nützt nur noch, wenn sie das Unterbewusste anspricht: wenn man sie "nicht sieht", aber sie so präsent ist, dass man es internalisiert.

die Popups guckt doch kein Mensch mehr an, und bei Werbung im Fernsehen geht man auf's Klo, und wenn sie den halben Bildschirm zupflastern während ein film läuft, achtet man nicht drauf - aber trotzdem geht's irgendwie rein.
Auch die coolste Werbung verknüpft man nur noch in Ausnahmefällen mit dem Produkt. Hingegen, wenn Dir jemand persönlcih sagt: das ist gut! Dann glaubst Du's, egal wer der Jemand ist. Und daher engagieren sie immer mehr Leute, die das tun.

Ich weiß in USA werden Schulkantinen von Fast-Food-Ketten gesponsert. McD hat übrigens vor ein paar Monaten ernsthaft empfohlen um Kalorien zu sparen beim Hamburger das Brötchen wegzulassen.   :-/

Zum Thema Verknüpfung  von Werbespot zum Produkt fällt mir was nettes von Michael Mittermeier ein. Er beschreibt einen Werbespott für Holzdecken. Ein Pärchen ist am poppen, kurz vor dem Höhepunkt wandert der Blick der Frau zu Decke und sie meint "Schatz wir brauchen eine neue Holzdecke" - Schnitt - Name des Laminatherstellers. Dann kommt die Frage von MM: "Wer hat sich den namen der Firma gemerkt?"

Den Werbespot gibt es wohl nicht mehr ...

ZitatIn Amerika gibt es Schulbücher für Volksschulkinder, wo Schleichwerbung von McDonalds drin ist - für Erwachsene relativ offensichtlich.  
Du liest zB: "Mimi geht mit Mama essen" und hast ein Bildlein, wie sie sich einen Hamburger reinschieben, mit dem M- Logo. Und ne Flasche CocaCola daneben. Es ist echt unfassbar.

In Deutschland kommt diese Werbung nicht geschlichen, sondern mit der Post: Hier bekommen Kinder zur Kommunion, Konfirmation, etc... Angebote von Banken zugeschickt, ein Sparkonto bei ihnen zu eröffnen.

Ich frage mich, ob die regelmässig Kosten/Nutzen Rechnungen erstellen. Ich denke mal, sowas hat in den 60er Jahren funktioniert, aber doch heute nicht mehr....