Georg Kreisler Forum

ZitatNein, im Ernst: Du solltest de Kritik an Deiner Schreibe ernst nehmen

Na sach mal, bisd du jets Saggse gewurrden, Schörg ?

Jörg, Eric: es ist sinnlos.

Zitat
Für dich trägt der Kapitalismus an allen Verbrechen Schuld, nicht etwa die Menschen.

Mit ebendiesen Menschen möchtest du aber Kommunismus machen. Dieser hat deiner Meinung nach keine Leichenberge produziert, eleganterweise deswegen, weil es ihn als Staatsform nirgends wirklich gibt. Er ist ein Ziel, das noch nicht erreicht worden ist, weil sein Weg bis heute ebenso blutig gewesen ist, wie der des Kapitalismus.

Darauf möchtest du aber nicht angesprochen werden. Pol Pot und Mao sind für dich schlicht irrelevant. Gemordet haben "logischerweise" nur die "Kapitalisten", weil weder Mao noch Pol Pot echte Kommunisten waren. DAS ist der Vorteil des Kommunismus: Im Zweifelsfalle wurden die Menschen seinem Ideal nicht gerecht. So bleibt er, als Ideologie, frei von Blut.

Es hat seinen Grund, warum du dafür nicht den Menschen die Verantwortung gibst:
Die Ideologie scheint wichtiger zu sein.

Weiter glaube ich inzwischen, dass du (angel) den Kapitalismus vollkommen faschistoisierst... (siehe z.B. deine Frage nach der Entnazifizierung entsprechender deutscher Behörden... -> du wirst ja sicherlich wissen wie nach Kriegsende und zur Gründerzeit hauptsächlich durch Amerikas (übrigens da schon nach der Reddecade gegenpendelnd kapitalistisch mit allen antikommunistischen widrigkeiten wie HUAC und McCarthy) pädagogischen Gedanken der demokratisierenden umerziehung. dazu kenne ich nur den stand der recht einleuchtenden geschichtsschreibung aus dem vergangenen jhdt.: nürnberg usw.; dann mitte der 40er jahre bis mitte der 50er entsprechende kontrollstellen der besatzungsmächte zur denunziation oder der vereidigten zeugenaussagen von freunden mit den nazis nichts zu tun gehabt zu haben. entsprechend waren politiker wie unternehmer, die fernab der NSDAP den krieg überstanden sehr gefragt um bedeutende stellen einzunehmen und die ns-logistik zu ersetzen. da der bedarf aber nat. riesig war und es gar nicht so viel antifaschisten geben konnte wurden die kleineren rädchen im getriebe der nsstaatsmacht weiterbeschäftigt (bei der ddr übrigens ja auch so), sicher auch mit einigen irrtümern, in manchen fällen vielleicht sogar bewusst. ich meine gelesen zu haben, dass der dann erst gegründete BND sich über seine mitarbeiter genau informierte, z.T. aber auch vorbelastete personen einstelle um ihr wissen und geheimdienstliches geschick zu nutzen.)

sehr verwundert bin ich über die tatsache, dass dir die kirche an sich wohl sehr fremd ist, ähnelt dein idealisiertes bild vom wahren kommunismus doch sehr der katholischen darstellung des paradises nach dem tod.

Zitat
Weiter glaube ich inzwischen, dass du (angel) den Kapitalismus vollkommen faschistoisierst...

Was bedeutet "Faschistoisierung"? Und "vervollkommnet" angel nun den Faschismus oder den Nationalsozialismus? Hat sie wirklich Ähnlichkeit mit dem Gröfaz und hetzt sie gegen Juden, wie Eric dies behauptete? Bereitet sie gar eine neue Endlösung vor ? Steckt sie gar unter einer Decke mit dem iranischen Präsidenten?
Ist sie vielleicht nur eine Wiedergeburt von Mussolini?

Sind Sie, Herr Maexl, mit Herz und Gemüt Buddhist?

Hier noch ein paar historische Tatsachen, die neuere Geschichte des Staates betreffend:
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Gehlen

http://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_104d/T16.HTM

War "angel" daran auch schon beteiligt? Würden Sie als Zeuge zur Verfügung stehen?

Apropos "Kommunismus" schrieb angel nix von sich aus zum "wahren Kommunismus"! Das war Bastian!

Sie scheinen etwas verwirrt. Vielleicht sollten Sie diesen Thread mal lesen. Angel schrieb das Gegenteil von dem, was Sie behaupten:
"Kommunismus ist kein Ideal und keine Weltanschauung, sondern eine reelle soziale Bewegung sowie materielle Agenzie/Energie (wird auch als 'Produktivkraft' bezeichnet), die in der Menschheitsgeschichte und allen ihren Transformationen und Revolutionen (den Faschismus futuristischer und Mussolinischer Prägung sowie die 'völkische Revolution' in D-Land bezeichne ich als Konterrevolution) enthalten ist."

Sie bezog sich zwar auch auf Ethik und Sehnsüchte, die in Idealen stecken, diese aber sind Bestandteil der Rechtsethik der Gruppe CleanState.

Vielleicht lesen Sie den Thread einfach mal... und fragen sich selbst, was Gattung und Gemeinsinn heißt und ob Ihnen dies etwas bedeuten könnte?  

Ansonsten gibt's auch noch dieses zum lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus

ZitatHat sie wirklich Ähnlichkeit mit dem Gröfaz und hetzt sie gegen Juden, wie Eric dies behauptete?

Möcht' mal wissen wann ich das behauptet haben soll.  
Und: Angel, hör auf zu siezen.

Ich muss Euch ganz ehrlich gestehen, inzwischen ist es für mich so, dass angel hier unser Forum zuspamt. Das ist mehr als nur unangenehm. Ich halte Angel/Triangel für objektiv einigermassen verrückt, und das kann auch mal kippen und nicht mehr erträglich sein! Ich frage mich, wie lange wir alle noch in irgendeiner "angemessen höflichen Weise" auf sie reagieren sollten/können.

Naja, die angemessene und höfliche Reaktion sollte in jedem Falle gewahrt sein, aber im Grunde hast du schon Recht, whoknows. Ich hoffe dass sie es irgendwann von alleine begreift, entweder WIE man hier diskutiert (nämlich mit Kultur) oder dass sie wenn sie das nicht hinbekommt, hier an der falschen Adresse ist.
Angel ist nicht dumm, ich denk sie wird das irgendwann mal checken. Nur schade, dass die Betonung auf irgendwann liegt.

Ein Zitat aus einem willkürlich aus dem Internet gegoogelten Thread eines Forums, das von Angel bedient wird:

Zitatangel+:

Hohn und Spott dienen imo zumeist dazu, den Andersdenkenden zu entwerten
(wie z.B. "murxistische Grippe" - aus Marx folgt Murx...etc.), um die
eigenen Ansichten aufzuwerten. Schlaegt auch das fehl, wird
meinungshysterisch mit Schreierei und weiteren Unterstellungen gearbeitet.


jemand anders:

>> und die Aufmerksamkeit fast ausschließlich auf das dann folgende
>> Geschrei zu lenken.

Oftmals greifen einige auch deshalb zum Hohn, weil sie keine Argumente
haben bzw. ohnmaechtig, sind die Argumente anderer zu widerlegen.
Ich denke auch, dass sich aus solch einer Ohnmacht - verbunden vielleicht
auch mit der Unfaehigkeit, Mails auszufiltern - virtuelles
Mobbingverhalten entwickelt.

Zitat

ZitatHat sie wirklich Ähnlichkeit mit dem Gröfaz und hetzt sie gegen Juden, wie Eric dies behauptete?

Möcht' mal wissen wann ich das behauptet haben soll.  

Horst saß lesend neben mir und war entsetzt.

Ich möchte von dir, liebe angel, wissen, wann ich behauptet haben soll, dass sie (wer eigentlich) gegen Juden hetzt !!! Und nicht wer entsetzt neben dir laß !

ZitatIch halte Angel/Triangel für objektiv einigermassen verrückt.

Sind wir nicht alle meschugge? Verrückt, seitlich-zeitlich geknickt? Neurotisch? Traumtisiert und hysterisch? Mal mehr und mal weniger offen-sichtlich?

Gefährlich sind die unheilbar Kerngesunden.

In einer kranken Gesellschaft ist jeder ein Simulant, der so tut als wäre er gesund!

ZitatIch möchte von dir, liebe angel, wissen, wann ich behauptet haben soll, dass sie (wer eigentlich) gegen Juden hetzt !!! Und nicht wer entsetzt neben dir laß !

Hat der Gröfaz nicht gegen Juden gehetzt?

Wer ist Gröfaz und warum soll es aus MEINEM Munde kommen dass irgendwer gegen Juden hetzt ? Ich versteh den Gedanken gar nicht !!!

Okay, weiß jetzt wen du meinst. Unter diesem Begriff war er mir nicht geläufig.

Trotzdem will ich wissen wer "sie" ist die angeblich (nach meiner meinung angeblich) Ähnlichkeit mit AH hat und gegen Juden hetzt. Bitte sag mir das und vorallem warum das angeblich von mir kommen soll. Ich kann mich nicht dran erinnern, je jemanden mit AH verglichen zu haben und noch zu behaupten er sie es hetze gegen Juden !!!

 

Ach Du meine Güte!!!! Das ist ja grausig hier gewesen! Das ist ja wohl hier ohne Ende weiter gegangen.

ZitatIch muss Euch ganz ehrlich gestehen, inzwischen ist es für mich so, dass angel hier unser Forum zuspamt. Das ist mehr als nur unangenehm

Yep! Sage ich ja schon länger!!! Aber da kann man wohl nix machen. Am Ende wird es so ausgehen, dass Angel 42 Namen hat und mit sich selbst hier komuniziert, während die ursprüngliche Bargemeinde entnervt woandershin entfleucht ist.

Ich war zum Glück nicht hier ein paar Tage und hatte ein so dermassen wunderschönes Fest heute, dass ich mir jetzt gar nicht die Laune verderben lassen mag. @Eric: Das Ave Maria war der "Hit" - es war totaaaal schön heute. Ich haue hier erstmal wieder ab - es ist nicht mehr sehr anregend hier!!  

Ich schließe mich dir kollektiv an mit einer kleinen Foren-"Zwangs"-Pause, die dann endet, wenn der Alptraum hier vergessen ist, oder mal wieder irgendwelche aus der Luft gegriffene Anschuldigungen klargestellt werden müssen.  
Ich schlage vor, ein Ausweichforum zu installieren, dessen Link nur BAR-Gemüter bekommen  8-)

ZitatIch kann mich nicht dran erinnern, je jemanden mit AH verglichen zu haben ...

"Adolf Hitler dachte auch, seine Ideologie sei großartig und hat sich im Labyrinth seiner eigenen Propaganda verirrt, wie ein Wilder dafür gekämpft und sich von niemandem was sagen lassen, genau wie du, angel."
http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1087637605/0#22

Thema Angel/Triangel:

Zitat Eric:
Sollten weder Punkt eins, noch Punkt zwei für Dich persönlich umsetzbar sein, dann wr' es vielleicht nicht schlecht wenn du es mal wirklich wahr machen würdest, mit deinem "Urlaub", anstatt immer nur zu reden, deinen Account zu löschen und 5 min später einen neuen zu erstellen.

Erinnert mich irgendwie und ganz entfernt!! an das verstörende Buch : Ich bin viele. Eine ungewöhnliche Geschichte.
von Joan Fr. Casey, Lynn Wilson
8-)

schade um Cleanstate ... aber ich klinke mich aus. Urlaub vom Forum auf unbestimmte Zeit. Wer möchte, dass ich wieder teilnehme, möge mir eine PN schicken.

Ansonsten: hagalil.com ist ein anderes Forum, wo Tri-angel-+ unangenehm aufgefallen ist. hab ich bei Google gefunden ... unter ihrem richtigen Namen (Vorname Nachname)  ...

Apropos der Gerüchteküche um mich:

In haGalil habe ich gegen die agiert, die Uri Avnery zum Antisemiten bzw. "Alibijuden für Antisemiten" machen oder nix dagegen hatten, dass dieser "zum Abschuss" freigegeben werden sollte. Es ging in der hitzigen Debatte um den Appell des Rechtsradikalen Marzel, Avneri zu liquidieren. In haGalil existieren aber viele Avnery-Hasser, was ich hier gleich belegen / veranschaulichen werde:

Siehe z.B. hier bezüglich dessen was ein "chassak" schrieb:

Veröffentlicht am Mittwoch, 22. März 2006 - 01:50 Uhr:         
Ruth hat Recht, für den wäre jede Kugel zu Schade!
http://forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=prev&topic=279&page=20583

Eran (Samstag, 25. März 2006 - 02:03 Uhr):
"Aber um dich noch mal auf einen Höhepunkt zu bringen noch paar Zitate von (unseren Uri) "Juden sind immer und an allen Schuld, und beherrschen sowieso die Welt"
http://forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=next&topic=279&page=20588

(so etwas hat Uri Avnery definitiv niemals geäußert und ich halte es für wichtig, dagegen vorzugehen. Dies passte den Avnery-Hassern nicht und sie kübelten gegen mich.)

Hier habe ich klar und deutlich formuliert, worum es mir in diesem Disput ging und warum ich mich gegen die Liquidierung von Uri Avnery ausgesprochen habe:
http://forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=next&topic=279&page=20594

Wer nun meint, es gäbe unter Juden oder in Israel keine Nazis, möge sich bitte schlau machen und diese Seite zur Kenntnis nehmen:
http://www.hagalil.com/israel/rabin/index.htm

HaGalil wurde/wird immer wieder bedroht und ich vermute, dass diese Gruppe um Achim Delay (aus Köln) auch weiterhin in haGalil aktiv ist:
http://www.judentum.de/wwwforum/index.html

Denn lies hier: Maccabbe am Sonntag, 26. März 2006 - 16:50 Uhr: :

"Juden sind immer und an allen Schuld, und beherrschen sowieso die Welt" "



Ist es nicht tatsächlich so? Ich traue Uri Avnery durch aus zu, dieses gesagt zu haben - auch wenn ich es nicht mit Quellenangaben belegen kann!

Sowohl die Rechten, wie auch die Linken sind eine Gefahr für den inneren Frieden Israels!"

http://forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=prev&topic=279&page=20626

Eigentlich gehört die Debatte #245 incl. diesem Posting zu haGalil mit in den Thread Israel/Palästina , aber da Kampmann sie einbrachte, sah ich mich dazu genötigt, aus meiner Sicht hier, in diesem Thread zu schildern, um was es darin ging/geht bzw. der Gegenstand der Debatte war.

Ich habe mich natürlich auch positiv zu Uri Avnery in haGalil auf Basis seines Buches von 1968 geäußert. Dies nicht nur, weil ich niemals mit den Wölfen mitheule, sondern weil ich weiss, dass Uri A. aus dem sozialistischen Zionismus stammt und Palästinenser/Araber mit in die Kibbuzim involvieren wollte und gute Analysen bezüglich der arabischen Mentalität geschrieben hatte. Er hat sich stets um Freundschaften zur den Arabern bemüht. Ich habe gesagt: Wäre die Strategie von Uri Avnery umgesetzt worden, dann würde es die Hamas (palästinensischen Antisemitismus) nicht geben.
http://forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=next&topic=279&page=20583

Die Antwort von Eran daraufhin:
"Israel aber auch nicht!"
http://forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=next&topic=279&page=20583
Avnery hat nachweislich aber für die Staatsgründung Israels gekämpft!!!

Und als ich diesem Idioten deshalb eine Strophe aus "Schwanzersatz" vorsang, ging die Dresche gegen mich aber erst richtig los und aus Eran wurde ein "Hosenstahlträger"!  [smiley=old_grin.gif]

Eran phantasierte als Fake-Meldung folgendes und gab damit seinen wahren Charakter preis:
"Gestern Abend, kurz vor 22Uhr. hielt ein Mann in mittleren Alter neben den Zaun des jüdischen Kindergarten vor der jüdischen Wohfahrtzentrum in Köln, er öffnete seinen [size=20]Hosenstahl [/size]und pinkelte an den Zaun des Kindergtarten, dabei schaute er hoch zur Überwachungskamera und grinste sie an. Zum schluss schnäuzte er noch alles was er in der Nase hatte hoch und bespuckte nochmal die Trennwand des Kindergarten, fasselte noch paar Worte und ging... "
http://forum.hagalil.com/cgi-bin/a/discus.pl?pg=next&topic=279&page=20588

Ich habe deshalb den Teilnehmer/innen des haGalil-Forums angeraten, sich ihr Näschen pudern zu gehen.  

Alex,

der menschliche Charakter ist sehr vielschichtig und oftmals sind wir via unserer Handlungen und Reden auch nicht selbst-bewusst genug.

Aber innerhalb eines Dialoges mit einem Freund wurde mir bewusst, weshalb ich trotzig bleiben muss.  
Ich habe diesen Trotz mittels einer Adaption des Liedes "Söldner der Gegenwart" ausgedrückt. Du findest sie in folgendem Absatz der Mail, die ich an ihn schickte:

Du kannst mich übrigens auch gern kritisieren und musst mir nicht, nur weil ich so stark vom "kI" "angeschossen" werde, das 'Händchen halten'. Ich bin ein Mensch mit vielen Fehlern (und lerne gern hinzu).

Ich war plötzlich irgendwie sehr fasziniert von "Triangel" und habe mir sogar vorgestellt, dass der Magen David den ich trage aus zwei ineinander geschobener kleiner Triangeln besteht...
Dieser Gedanke hat mich sehr beflügelt. Natürlich bin ich inkonsequent in Bezug darauf, mich als "Nestbeschmutzerin" hinaussäubern zu lassen... (siehe das Wortfront-Lied: "Söldner der Gegenwart". Ich adaptiere daraus mal ein Zei(l)chen: "Und ich kacke meine Klugscheisse in Eure emotionale Pest und besuche auch immer wieder Euer Kuckucksnest...")

Aber es gehört zu den Liedern, die ich nicht mag.

Es ist Erics Lieblingslied geworden. Vorher war es "Schwalbe" und hin und wieder kommt das in ihm noch durch (z.B. sein Begehren, Flugbegleiter/Stewart zu
werden).
Nun, DIE ist jedoch in seiner Phrase "JedeM das SEINE" nicht enthalten, sondern er leitet sie aus DEM Söldner ab bzw. verhält sich mir gegenüber nun als DER Söldner."

Eric,
erinnere Dich doch bitte an die Irritationen die Deine plötzlichen/spontanen Sinneswandel in mir auslösten. Eine Irritation ergab sich z.B. aus einem Deiner Besuche, wo Du erst mit mir in Ruhe irgendwo sitzen und reden wolltest und mir dann plötzlich mitteiltest, Du würdest Dir lieber das illuminierte Berlin anschauen wollen...

Laß mich doch auch mal pubertär sein...  

Dagmar, [highlight]ein[/highlight] Nick reicht mir und ich kann ja versuchen, in "Tri-Angel" mein trinitätisches Wesen zum Ausdruck zu bringen...

@ Kampmann
Deine Bemerkung zu mir veranlassen mich zu der Frage, die ich auch mit Georg Kreisler mal persönlich besprach, wo jener, also Georg Kreisler, nicht sonderlich willkommen war bzw. daran gehindert wurde "aufzutreten". Ich bin in den Augen von Gewerkschafts-Apparatschiks (der ÖTV, jetzt "verdi") "unangenehm aufgefallen", als ich mir Georg-Kreisler-Lieder nicht zens(ur)ieren lassen wollte. Aber Georg Kreisler hat sich darüber sehr gefreut! Als ich ihm das erzählte, huschte ein warmes und glückliches Lächeln über sein Gesicht, an dem ich mich wiederum erfreute!  

Nun, auch dazu (zur Zensur) hat er sich poetisch geäußert:

"Bei einem Fernsehleiter in Wien, vielleicht Berlin,
beschwert sich eine Dame: Das Niveau ist völlig hin!
Sie geb'n den schwachen Künstlern, die Protektion haben, nach!
Wenn einer intrigieren kann,
dann kommt er immer wieder dran!
Die Guten liegen brach.
Der Fernsehleiter sprach:

Gnädige Frau,
der Gedanke ist gut, aber die Ausführung läßt warten.
Der Gedanke ist gut, doch die Erfüllung macht mir bang,
denn wenn man unser Fernsehn jetzt
nur aufgrund von Niveau besetzt,
hab ich ja selber meinen Posten nicht mehr lang.
Der Gedanke ist gut, aber das Werk wird nicht geschehen.
Darum schlage ich vor, daß ich mir weitre Worte spar,
und auf dem Fernsehschirm kann jeder sehen,
daß Ihr Gedanke wirklich ausgezeichnet war.

In Rußland herrschen Feldherrn, auch China macht sich stark.
In Spanien sind Faschisten, und in Deutschland herrscht die Mark.
Amerika führt Kriege in vielerlei Gestalt.
Und daraus folgt als letzter Schluß,
daß man das alles ändern muß,
sonst werd'n wir nicht sehr alt.
Wenn's sein muß - mit Gewalt.

... aber die Ausführung läßt warten.
... aber wir kommen schwer vom Fleck.
Wenn wir nicht ihre Pläne störn,
wird die Zukunft nicht uns gehörn.
Die Generale sterben nicht von selber weg.
Der Gedanke ist gut, aber die Herrscher demagogisch.
Der Gedanke ist gut, aber die Welt ist leider trist.
Wenn ich so um mich blick, seh ich ganz logisch,
daß der Gedanke wirklich ausgezeichnet ist."

@ all

Ich habe Strog gebeten, eine demokratische Umfrage an alle Teilnehmer/innen dieses Forums mit der Frage, ob ich aus dem Forum gehen soll einzuleiten.
Man könnte sie ggf. mit der Frage nach dem Charakter dieses Forums verbinden?

Wäre es nicht sinnvoll, das Forum in Bar-, Informations- und Debattenbereich zu gliedern?

Das könnte doch zunächst einmal zwischen allen noch Verbliebenen ggf. im Forenbereich » Vorschläge, Änderungen, Kritik « debattiert werden, nicht wahr?

Dieser virtuelle Ort ist nicht nur eine Bar oder Forum, es ist ein schönes Haus mit "Platz für Viele"!

Als erstes:

Danke @Maexl für die Löschungen meines Nachnamens - das hätte mir sonst tatsächlich sehr schaden können.  

Als zweites - und dies ist vor Allem ein Posting für Strog und die Moderatoren:

Wir haben jetzt hier zwei Möglichkeiten:

1. Unser Forum wird zugespamt. Die Namen werden täglich neu (Triangel, malengelmalbengel, usw), die Beiträge werden täglich dämlicher. Wir finden uns damit ab, dass unser Forum genau Jetzt in die Knie geht: War eine nette Zeit miteinander, viele Freundschaften haben sich hier gefunden - teilweise sehr sehr enge und bleibend tiefe Bindungen. Dafür hat sich das Forum ja gelohnt und das war es dann eben. Viele haben sich bereits verabschiedet, als letztes @Kampmann (dessen Person und Beiträge ich extrem geschätzt habe). Bald werden wir alle hier weg sein und triangelangelangelplusmalengelmalbengel kommuniziert hier mit sich selbst.

Schade um unser schönes Forum!

2. Wir finden eine Lösung. Welche weiss ich nicht (Habe lange mit Basti heute abend darüber gesprochen: Ausschluss?? Wie soll das denn gehen?? Forumsregeln??? Welche??? Und wie überwachen??)
Was können wir denn tun? Zu Krienen-Zeiten muss das hier ja mal ähnlich gewesen sein - da war ich noch nicht da. Wie hat sich das Problem denn damals gelöst? Welche Ideen gibt es überhaupt zur Lösung von Euch?