Georg Kreisler Forum

Ich nicht. 8-)

Ich auch nicht. Zuviel zu tun.

Und?

Also, ich hab sie natürlich auch schon gelesen.

Vorher haben kaum etwas von oder über GK gelesen. Die Veröffentlichung der Biographie war eigentlich Anlass, mich mal etwas genauer mit ihm zu beschäftigen. Von daher kann ich auch nicht beurteilen, was bisher so bekannt war.
Ich finde das Buch ganz informativ und interessant geschrieben. Allerdings habe ich nie wirklich den Eindruck gehabt, dass tatsächlich "aufgedeckt" wurde, woher der Antrieb für soviel schwarzen Humor, bizarre Poesie oder wie man es immer nennen will gekommen ist.

Als Hitchcock-Fan erinnere ich mich gut an die Biographie "Die dunkle Seite des Genies" von Donald Spoto, und im Vergleich finde ich, das GK ein bisschen zu gut wegkommt. Ich vermisse ein bisschen die Distanz der Autoren zu ihrem Titelhelden. Nie wurde auch mal die andere Seite befragt oder bemüht. Ob es nun um Philine Hollaender, Topsy Küppers, seine Kinder oder Brommer geht. Das hat bei mir viele offene Fragen hinterlassen: Was wurde aus seinem ersten Sohn? Warum hat es mit den drei Ehe nicht geklappt – zwei endeten in einer Katastrophe... Wieso ist der Kontakt zu den Kindern abgerissen, obwohl er sie mit nach Berlin genommen hatte?
Und: Hat jemand eigentlich mal die Lieder-Texte analysiert: Mir fällt auf, wenn von (Ehe)Frauen die Rede ist, kommt diese Spezies nie sonderlich gut weg. Mich hätte z.B. auch interessiert, was GK so alles gemeinsam mit TK gemacht hat. ("Der kälteste Winter seit 17" war damals doch bestimmt ein Hit) Übrigens: Das Buch enthält kein einziges Foto von TK, dafür aber 7 von BP. Das ist nicht professionell von den Autoren.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Es ist ein gutes Buch, aber es lässt allerhand Fragen offen. Zum Preis: Alle Hardcover kosten heutzutage ähnlich viel Geld, hier gibt es sogar noch (eine einmalige) CD dazu.

Eric, du hast aber recht. Es ist schade, dass für GK bestimmte Sachen tabu sind. Aber es ist vollkommen unprofessionell von den Autoren, diese Themen auszublenden oder nur zensiert (zensuriert) wiederzugeben.

Hat Philine oder Topys ihn zu dem schönen Lied inspiriert...
"Mein Weib will mich verlassen – Gott sei dank! ... Hoffentlich! ... Wunderbar!"

Also, ich habe das Buch verschlungen. Der Preis ist zwar ....üblich, aber die Aussicht auf die CD hat mich kritiklos kaufen lassen.
Irgendwie, warum auch immer, war mir bei Kauf und beim Lesen bewusst, dass ich eine von IHM autorisierte (genehmigte)  Fassung seines Lebens zu lesen bekomme.
Und da stehen nun mal nur die Dinge drin, die mensch da drin haben möchte. Würde ich auch nicht anders machen.
Und zum Punkt "Kinder" sind Aussagen zum ersten Sohn enthalten, die auf eine tiefe Verletzung schliessen lassen.

Am neuesten für mich war aber, das das Leben von GK viel mehr vom Theater geprägt ist, als ich jemals geträumt hätte.

Für mich war so viel neu, das die fehlenden Informationen -für mich-wirklich nicht ins Gewicht fallen.


Michael

Ich habe das Buch noch nicht gelesen. 1. Gibt es das gute Stück noch nicht als Hörbuch und 2.  Wenn da Passagen fehlen, dann bin ich zwiegespalten, ob ich's überhaupt lesen möchte. Für den Fall, dass mir das Lesen dieses Buches irgendwann leicht gemacht wird, dann greife ich zu.

Und zum Punkt "Kinder" sind Aussagen zum ersten Sohn enthalten, die auf eine tiefe Verletzung schliessen lassen.

Hm. Inwieweit in Kind, das noch keine vier Jahre alt ist, als er es verlassen hat, "Tiefe Verletzungen" zufügen kann, sei allerdings dahingestellt. :-/

Wobei es hier eine interessante Wiederholung gibt: seinen ersten Sohn hat Kreisler auch "entführt", um ihn der Ehefrau zu entziehen, sie hat ihn sich dann mit Hilfe der Gerichte zurückgeholt. (GK war eine Zeitlang als Kindesentführer von den amerikanischen Behörden gesucht ) Die beiden anderen Kinder hat er ebenfalls nach der Trennung mitgenommen - die waren schon alt genug, um selbst zu entscheiden. Beide Söhne haben heute überhaupt keinen Kontakt mehr zu ihm, auch nicht via Dritte.  Aber: der erste Sohn hatte  immer Kontakt zu GKs Vater (bis zu dessen Tod) - wobei ich durch diese Tatsache eher das Gefühl habe (weiss es aber nicht) , das der mangelnde Kontakt mit GK eher auf GKs Wunsch zurückzuführen ist.  Der zweite Sohn, das weiss ich, wünscht keinen Kontakt mit seinem Vater.

Nur Lobhudelei kann man im Rückblick auf ein ganze Leben doch auch nicht ertragen...

Wer war das, Farkas? - der gesagt hat: Sie glauben gar nicht, wieviel Lob ich ertragen kann.
Jedenfalls, eines ist sicher: Kritik konnte GK immer schon schwer ertragen.

Verzeihung, daß ich mich hier so dazwischenmische: Ich konnte mir letztens das Buch nicht leisten, aber ein guter Freund von mir hat es und von dem kann ich es mir leihen wenn er es ausgelesen hat. Ich habe mir "Leise flehen meine Tauben" gekauft. Mir gefiel die Einleitung der beiden Autoren recht gut.
Darin steht "Kreislers Lieder geben ihm Gelegenheit, sich gut sechzig Jahre lang immer wieder neu zu erfinden, ja, in jedem Lied einen eigenen Mikrokosmos von Beobachtungen, Verwirrungen und Erkenntnissen zu schaffen." (S. 17)
Von Euren Berichten incl. seiner Lesung habe ich den Eindruck, als ob er aus seiner Biografie ein Lied (eine Oper?) gemacht hat, d.h. sich selbst neu darin (er-)findet. Als Mitkomponisten darin ragt insbesondere Charlie Chaplin noch hervor, von dem er sehr liebenswürdig spricht.
Doch wenn er seine menschlichen Schwächen so ausblendet, obwohl er auch sagt "Einem Kabarettisten sollte nichts Menschliches fremd sein, nur Unmenschliches" (S. 19), so muß nachgefragt und -gedacht werden, woran das liegen könnte.

Ich sehe die Ausblendungen eher nüchtern: Er wurde durch die Lebensumstände dazu gezwungen, Kabarettist und "Liedermacher" zu werden und sich als solcher zu verkaufen. Die Biografie ist ebenfalls ein Marktartikel. Doch auch diesbezüglich existiert ein Lied: "Im Warenhaus".
Darüber hinaus konnte er sein Talent aufgrund gesellschaftlicher Mechanismen und ihm nicht sonderlich gewogener Kräfteverhältnisse in der Kulturindustrie nicht wirklich entfalten (wie übrigens alle Menschen) und komponierte/textete im Wesentlichen "Anecklieder" gegen die Gesellschaft, die er nicht liebt(e). Er fügte sich der Notwendigkeit und blieb wendig trotz Not, ohne jedoch zu einer Spezie von "Wendehals" zu werden.

Nach der Beschreibung von whoknows hat er sein Leben auf Basis realer Töne und unter Unterlassung vieler Zwischentöne komponiert und komponieren lassen, die Einzelfragmente der Komoposition zusammengefügt und dirigiert sie nun, d.h. er geht taktvoll mit sich um. Das Werk mag denen mit mehr Insiderwissen wie eine Illusion erscheinen. Doch: Vielleicht ist es/sie weniger seiner Unfähigkeit mit Kritik umzugehen, denn seinem Harmoniebedürfnis (einer liebevollen Harmonie auf hohem Niveau?) geschuldet?

Aber aus der Sicht des Konsumenten kann ich erst dann wirklich mitreden, wenn ich das Buch gelesen/konsumiert oder sogar genossen habe.

Allgemeines zum Buch

Es muß eigentlich von vorneherein klar sein, das die Biografie nicht objektiv ist. Kreisler hat sie per Interview den Autoren diktiert. Auch wird aus vielen alten Büchern von Georg Kreisler zitiert. Wessen Idee die Biografie war, die der Autoren oder ob es einen Auftragsarbeit war, wie es weiter oben angedeutet wurde, egal. Georg Kreisler hat die Biografie offiziell anerkannt, sonst würde er damit nicht auf Lesereise gehen. Somit bestimmt er letztlich den Inhalt. Vielleicht schreibt Sandra in vielen Jahren das Buch „Georg Kreisler – Erinnerungen“ würde sicher einen guten Kontrast abgeben.

Unverkennbar ist Kreislers Handschrift in vielen Wortwendungen die ich für eher österreichisch/wienerisch oder für ihn typisch halte, als das ich sie den Autoren die eher aus dem nördlicheren deutschen Raum kommen zuordnen würde. Auch kannte ich einiges schon das Kreisler mehr oder weniger wörtlich als Kommentar auf verschiedenen CDs von sich gibt. Auffällig sind auch die vielen Passagen die als Zitat von Kreisler gebracht werden.

Man muß anerkennen die Autoren waren gründlich. Ein langes Quellenverzeichnis, inklusive Deutschem Wetterdienst, oder das Auffinden der alten Aufnahmen verdeutlicht dies.   Georg Kreisler sagt auch in einem Interview zum Buch, er hätte die beiden Autoren nicht belügen können, weil sie alles durch andere Quellen abgesichert haben. Ich will es glauben, den ich glaube nicht das Seufert und Fink ihre guten Namen durch irgendwelche Märchen aufs Spiel setzen. Eher wird die Kunst des weglassens und des herunterspielens praktiziert aber dazu mehr bei den einzelnen Kapiteln.

Auch unser Forum ist aufgeführt, falls H.-J. Fink oder M. Seufert immer noch mitlesen, können sie sich ja mal zu Wort melden!

Das außer Sandra niemand mit den Autoren sprechen wollte ist schade. Es wäre im Buch wahrscheinlich ebenfalls nicht veröffentlicht worden – wegen der Zensurierung – aber man hätte Material für die Zukunft gehabt, aus dem man etwas hätte machen können. ;-) Irgendwann wäre es sicher veröffentlicht worden und hätte dann das Bild von Georg Kreisler abgerundet.

Noch zum Preis. Bücher haben schon immer ihr Geld gekostet. Diesem liegt noch eine CD bei. Wenn ich bedenke was einen CD von Kreisler alleine oder der neue Harry Potter kostet ist das ok. Man muß auch bedenken das das Buch keine Millionenauflage hat und somit die Produktionskosten im Verhältnis höher sind und in die Bestsellerliste wird es sicher auch nicht kommen (leider).

Ich finde es auf jeden Fall sehr informativ und es war gut zu lesen.

Kindheit

Dem Urteil von Peter_Silie schließe ich mich an, das der Bericht von Kindheit und Jugend ehrlich sind.

Das Elternhaus ist "gutbürgerlich", die Erziehung streng, der Vater ist der Patriarch. Ich denke ein normal für die damalige Zeit, in der Kinder ihre Eltern teilweise siezten. Leistung ist oberstes Gebot wenn Georg einen Zwei ind der Schule bekommt fragt der Vater warum es keine Eins ist. Ich glaube das Elternhaus prägt Georg mehr als er bis heute wahrhaben will. Auf der einen Seite extreme Selbstkritik, auf der anderen Seite kaum Akzeptanz von Kritik von außen und die Auflehnung gegen jede Art von Autorität.

Die Religion spielt in der Familie keine Rolle, aber das Umfeld in Wien ist antisemitsch geprägt. Eigentlich fühlt man sich als Österreicher (der Vater wurde im 1. WK verwundet), verkehrt aber fast nur bürgerlichen jüdischen Kreisen, man will Österreicher und nicht Jude sein. GK bezeichnet seine Eltern als "Anitsemiten", denn auf die zugewanderte Juden aus Osteuropa, die unter erbärmliche Verhältnissen in Wien leben wird herabgeschaut.

Bei Sebastian Haffner (dt. Historiker, war während des 3. Reiches nach England emigriert) habe ich ähnliches gelesen. In einem seiner Bücher schreibt er, das die Juden in Deutschland nach dem 1. WK, in dem viele für Deutschland gefallen waren, sich auch eher als Deutsche jüdischer Religion verstanden und ein Assimilationsprozeß im Gang war, der ohne Hitler, so seine Einschätzung,  zu einer mehr oder weniger vollständigen Integration geführt hätte.

Auf jeden Fall führt diese Abwesenheit von Religion dazu das sich GK erst recht mit seiner Religion beschäftigt, auch wenn er letztendlich bis heute nicht religiös ist.

Die Mutter kann sich nicht oft gegen den Vater durchsetzen, als es um den Musikunterricht (Klavier, Geige, Musiktheorie) geht tut sie es aber (zu unserem Glück), der Vater ist gegen eine künstlerische Zukunft von Georg, damit könne man kein Geld verdienen. GK hat Talent. Ist aber nicht gut genug um wirklich ein ganz großer Pianist zu werden, er hat wohl zu spät angefangen und das Üben wird ihm wird verleidet, weil der Vater auch wieder erstklassige Leistungen sehen (hören) will, letztendlich fehlt wohl auch etwas der Ehrgeiz wie in der Schule und später bei der US-Army mogelt er sich gernen ein bischen durch.

Trotz allem ist er sehr gut und spielt neben klassischem auch populäres aus der damaligen Zeit, mit beidem kommt er sehr gut bei Schulaufführungen und Anlässen an.

Der Anschluß Österreichs an das 3. Reich unterbricht alles. Er erlebt die zunehmenden Repressialien und Übergriffe gegen die Juden. Er selbst muß das Gymnasium wechseln. Jeder Gang auf die Straße ist ein Risiko. Das alles führt letztendlich zu dem Entschuß des Vaters, das zuerst nur Georg, dann aber die ganze Familie nach Amerika gehen soll.

Eines ist noch auffällig. GK berichtet das er so viele Onkels und Tanten hat das er nur einen Teil überhaupt kennt. Er selbst ist aber ein Einzelkind. Nicht unbedingt typisch für die Zeit. Und noch eins. Es werden unzählige Verwandte aufgezählt von denen einige sich einen Namen gemacht haben. Fritz Kreisler den wir hier auch schon kurz erwähnt haben, wird im Buch mit keiner Silbe erwähnt. Einen kurzen Hinweis über diese Verwandschaft hätte ich erwartet.