Georg Kreisler Forum

Ich kann nichts schreiben, was nicht schon gesagt worden wäre. Nur eines zu den oben genannten Schuldgefühlen: Es ist sehr schwierig über einen Suizid zu reflektieren, ohne in die Extrema Schuldgefühl oder Zuweisung der Verantwortung an andere zu verfallen.

Beide werden dem Problem wohl nicht gerecht. Im Gegenteil: oft setzt sich durch die Schuldgefühle der Suizid im persönlichen Umfeld (Familie, Freundeskreis...) in Form von Depressionen oder anderen psychischen Problemen fort- eventuell auch in Schlimmerem. Im anderen Extrem, werden "die Gesellschaft" oder die Politik als Lastentier für die "Schuld" ausfindig gemacht, und der eigene Einfluss wird übersehen, was dann ebenfalls fatal sein kann...

Es ist wahrlich nicht leicht mit solchen Dingen umzugehen und gleichzeitig selbst "gesund" zu bleiben. Auch weiß ich, dass es nicht eine Frage von Recht oder ähnlichem ist, aber man darf nie vergessen, dass man selbst ein, wenn auch nicht einklagbares, Recht auf Schonung der eigenen Seele hat.

Viele machen Suizid wegen der "Schuld", weil sie keine Belastung für andere (mehr) sein wollen (d.h. in niemandes Schuld stehen wollen) oder weil sie Schulden haben.

"Schuld" scheint für Suizid bei Erwachsenen symptomatisch zu sein.

Bei Kindern ist dies anders... Ich habe mich während meines Studiums der Sozialpädagogik mit meinem Freund Matze (ein wunderbarer Mensch und Erzieher) um ein kleines 8jähriges Mädchen bemüht, dessen Bruder Peter im Alter von 12 Jahren vom Balkon der elterlichen Wohnung im 11. Stock eines Hochhauses in den Tod gesprungen war. Das Mädchen war dabei und hat alles gesehen. Es war anschließend sehr, sehr depressiv und auch suizidgefährdet, denn es sagte sehr oft "Ich möchte so gern bei Peter sein!"
Wie diese "Geschichte" aufgearbeitet wurde? Es sollte möglichst schnell "Gras" darüber wachsen, die Tagesgeschäfte mussten ja weiterlaufen und es existieren ja nicht nur Beifahrer, sondern auf Fahrer der Belanglosigkeit und die Autoindustrie. Die Geschäfte der auto-mobilitärischen Tele-Visions-Gesellschaft dürfen nicht gestört werden. Unfallopfer und Kollateralschäden sind einkalkuliert. Du sollst nur fern sehen - doch niemals zu nah!

Und deshalb hängen die Drohnen vor den Glotzen und gucken sich darin einen Film über einen Kindermord an, während direkt in ihrer Nähe - nebenan; in der Nachbarwohnung - gerade ein Kind zu Tode gequält wird.

Und das ist halt die "Umgangspflege" des "Ummenschen". Er beschäftigt sich lieber mit Dingen statt mit Menschen. Ich bin in Bezug auf "Ding" sehr früh (schon als Kind) sensibilisiert worden, da ich für die Erwachsenen als hübsches oder süßes "Ding" galt; ich aber kein "Ding" war und sein wollte. Ich wollte immer als menschliches Individuum anerkannt werden.

@Eric
Herzliche Grüße von Ernst. Ich habe ihm vom Musical berichtet und er wäre gern dabei gewesen. Heute waren sehr tolle Gäste/Musiker dort (auch sehr fürsorgliche!) und ich habe mich sehr wohl bei Ernst gefühlt. Dabei war ich so traurig. Ich hatte eine Eintrittskarte für ein Konzert mir Barbara Thalheim von meinen Nachbarn geschenkt bekommen, war aber zu erschöpft, um dorthin zu gehen. Mir wurde nachmittags schwindelig und ich wollte mich nur kurz auf's Bett legen, bin dann aber fest eingeschlafen (bis ca. 20.30 h) - da war das Konzert schon vorbei. Ich bin dann rüber zu Ernst gegangen und dort waren heute abend so tolle Leute zum Knuddeln..., die mir ganz viel Seelenbalsam gaben... (läßt sich nicht in Worte fassen)  
Ich hatte Dir 'ne Email geschrieben - nicht angekommen  [smiley=old_huh.gif]

Nun kurz zur Lyrik/Poesie von Wortfront (siehe vorige Seite):
Wenn dies nur gesungen wird, d.h. man den Text nicht schriftlich vor sich liegen hat:

[edit]auf dem dach
erhängte
klagen
und ein paar
verdrängte
fragen [/edit]

Zitaterhängte Klagen ist ja okay, schlimmer wäre es wenn Erhängte klagen.

Nur kurz, weil müde: Michi: Congrats!! Freu micht SEHR!!!!
@ all: tour war gut, erste Show war schlecht, weil Sound wieder scheisse, aber ab dann hatten wir beschlossen, den Sound einfach auf der Bühne selbst zu machen, weil es scheinbar für den landläufigen Tontechniker unmöglich ist, die Streicher, die Stimmen und den Computer in der Dichte orfentlich zu mischen. Ab da waren alle Vorstellungen zwar schlecht besucht - aber immer ein Riesen-Erfolg, und das heisst: es wird sich schon rumsprechen....

@ Eric: Die Pubertät ist nun mal die Schwierigste aller Zeiten, weil man nciht nur mit den Gedanken kämpfen muss, sondern einem die Hormone auch die Gedanken verkwulzen: alles wirkt stärker, anders, wilder , endgültiger. Und manche derpacken das nicht, und manche - wie Du - sind da gscheiter, reflektierter, geduldiger - oder haben einfach Glück.
Nicht der Weisheit letzter Schluss, das gebe ich zu, und die Eltern und die Tristesse rundherum  und wasweissichnochalles haben sicher Ihr Scherflein beigetragen - aber für Dich ist letztlich nur wichtig, dass DU daraus trotzdem Kraft und Weisheit ziehen kannst.

leichtes Tief:

Ich beginne bereits mir eine Korbsammlung anzulegen und da ich da heute mal wieder einen Korb den ich bekommen hatte dazu stellen wollte fiel mir auf, dass es immer die selben sind: "Du bist nett, mehr nicht".
Man ist das öd, ich möcht auch mal andere Körbe haben.   Nichmal mehr kreativ sind die Mädels heut zu Tage.

>>du bist nett, mehr nicht<<

Dann sei doch einfach mal ein Schwein! Nur mal so zum ausprobieren und für deinen persönlichen Spaß. Du bist doch ein großer Schauspieler. Im Leben ist man zuweilen nichts anderes. "Die Welt ist ein großes Theater - Sie sind die Komödianten..." so beginnt "La Cenerentola" von Gioaccino Rossini. Zu verlieren hast du doch nichts und im schlimmsten Fall kriegste wieder einen Korb, doch steht dann eben mal was anderes drauf.

Zum Hintergrund: Ich habe immer versucht, ein guter Mensch zu sein. Doch das Gegenteil von >gut< ist nicht >schlecht<, es ist >gut gemeint< Keiner wollte das haben. Irgendwann hatte ich die Schnauze so voll davon, daß ich gesagt habe >okay. Jetzt leckt ihr mich mal für zwei Monate alle am Hintern und ich mache nur, waws ICH will< Erstaunlicherweise lebte sichs ab genau diesem Moment viel besser, auch und erst recht in der Gemeinschaft mit anderen Menschen. Was ein "guter Mensch" WIRKLICH IST und was ich mir vorgestellt hatte, was er zu sein habe, das sind womöglich zwei verschiedene Dinge.

Und: Erstaunlicherweise sieht man immer wieder Mädchen, die sich an "Arschlöcher" drankletten, und man selber steht daneben und ist ja sooo lieb. Oft ist das aber erst später gefragt, wenn du dann ne Familie gründest. Das ist der Widerspruch - erst sollste wild und draufgängerisch sein, dann, wenn du sie rumgekriegt hast, plötzlich zahm...Versteh das einer!

Ab morgen hat Eric Macho-Experiment-Projektwochen am Start.  8-)

Wahrscheinlich ist für alle der höchste Hochpunkt, dass das Forum bzw. die Kreisleristen-Bar nun wieder geöffnet ist. Tagelang stand ich immer wieder vor verschlossener Tür, an der ein Hinweis angebracht war, dass es ab Montag wieder geöffnet sei. Nun dachte ich schon, dass es erst ab nächsten Montag wieder zugänglich sei.

Dank an Stroganoff, dass der Umzug dieses Hauses doch recht schnell "über die Bühne ging" und alle Zimmer an ihrem Platz sind.

Doch wo ist das Forum nun hingezogen?

"Friedersdorf (Spree) ist eine Gemeinde im Südosten Sachsens nahe der Grenze zu (Tschechien) im Landkreis Löbau-Zittau, Regierungsbezirk Dresden." (Quelle)

Friedersdorf klingt schön!!
ich möchte mich dem Dank anschliessen! sowas ist mühselige Arbeit und ich finde es grossartig, dass Du Dir da soviel Mühe machst!!

Ich habe es jetzt aufgemacht, und da kam gaaanz kurz eine Meldung, so kurz, dass ich sie kaum lesen konnte: irgendwas mit "Das Georg Kreisler Forum ist..." und dann war die normale Seite wieder da. Was wa'n das?

War es nicht eher etwas wie "Dies ist das einzige Internet-Diskussionsforum über Georg Kreisler - einzigartiger Künstler oberhalb von Liedermachern und Kabarettisten."? Dieser genannte Satz erscheint dann in den Suchmaschinen als Zusammenfassung.
Dies ist die neue Datei http://www.georgkreisler.net/index.htm welche den Surfer sofort ins Forum (../YaBB.cgi) weiterleitet. Die alte index.htm-Datei hatte das Forum als IFrame in sich selbst hineingebettet, quasi einen unsichtbaren Rahmen um das Forum gelegt. Das hatte allerdings den Nachteil, dass die tatsächlichen Adressen der Unterforen und Threads beim Rumklicken nicht in die Adresszeile des Browsers geschrieben ist, wodurch es dem Benutzer erschwert wird, Threads zu den Lesezeichen hinzuzufügen oder per eMail zu verschicken. Diejenigen, die sich aber die wahre Adresse des Forum (../YaBB.cgi) gebookmarked haben, waren davon nicht betroffen.

Meine Internetanbindung ist dank Fastpath dermaßen schnell, dass ich den kurzen Text absolut gar nicht zu Gesicht bekomme. :p

Das habbich auch gehabt.
Freu´mich, daß das Forum wieder offen ist.
HAAAAAAALOOOOO! Da sind wir wieder.

Ja, kann sein, dass es das war. Ich hab den Rest und das warum nicht verstanden, (hab mich auch nciht lange dabei aufgehalten )aber das Forum funzt und es funzt schön, und diesmal bin ich nicht rausgeflogen oder irgendsowas - ist doch SUPER!!!

Auch ich als Nutzer (oder sagt man User) dieses Forums möchte dem Administrator Stroganoff ganz herzlich für seine Bemühungen zur Verbesserung danken.

Schön dass es wieder funzt. Dank auch von mir an Strog.  

Von mir natürlich auch. [smiley=happy.gif]

Na da sind wir dann ja alle wieder  
Danke Strog  

juhu  

Ja, vielen Dank auch an Strog.
Ich bleib ja immer wieder an diesen Worten wie jetzt "Downtime" hängen.  Werde mir nachher auch eine Downtime gönnen. Das ich in meinem hohen Alter noch so tolle Worte lerne!  8-)

Kann mich dem Freudengejuble nur anschließen ! YIPPIEH

Genial! Fein, dass wir nicht mehr länger abstinent bleiben müssen. Danke Strog!!!!
Das ist doch ein Hochpunkt, nachdem mich heute Abend während des Blinde und Kunst Treffens die Schulter wieder so gequält hat. Seltsam, dass so eine Mageneingangsoperation voll durch die Zwerchfellbelastung in die linke Schulter und den Rücken zieht. Gestern bei der Tanzprobe ging's mir noch gut, und ich war auch vorsichtig und hab keine Sachen gemacht, die mich "gefährden" könnten. Das zog heute Abend bis in den Rücken und den Hals. Naja, aber jetzt geht's wieder, nachdem ich dann doch schweren Herzens eine Parazetamol genommen habe.
So sind die kleinen Alltagssorgen einer gerade Gesundenden eben. Ich mach schon viel, ich lebe wieder und organisier undundund. Und gleichzeitig schone ich mich körperlich doch noch. Morgen muss ich zur Ärztin Fäden ziehen lassen, und dann klär ich mal ab, was da normal ist und was nicht. Z.B. hab ich ja immer noch, wenn ich ein Bisschen was gegessen habe (das kann eine halbe Banane oder ein halbes Brötchen sein) diesen seltsamen Schluckauf. Das ist, als wollte der Magen sagen: "Hier ist Stau." Ich hör sie dann schon die Verkehrsmeldungen. Mein Magen benimmt sich gerade wie eine Straße in jedwelcher Innenstadt zum Feierabendverkehr.

   

@ Suse: Je höher das Alter, um so mehr Downtimes sollten wir alten Tanten uns gönnen..., aber wirklich schön, das so zu benennen. Ausserdem kann man ja nicht lebenslänglich high sein, nicht wahr?  

Ich hab ne neue Jobalternative als PLAN B bzw Brotjob !!! Schon lang hatte ich eigentlich den Wunsch, vom Fliegen beeindruckt, Flugbegleiter werden zu wollen. Dabei sagten mir meine Eltern immer: "Ach was, dazu bist du nicht gut genug in der Schule" und so... Heut hab ich mich mal informiert, die Vorraussetzungen orientieren sich so ziemlich gar nicht an Schulleistungen, eher an guten Englisch-Kenntnissen (die ich habe), nem offenen gepflegten und höflichen Auftreten... Ich nehm das mit nach ganz oben auf die Liste meiner Ziele !!! Das ist nen toller Job!!! Bin grad sogar richtig optimistisch das machen zu können, sogar falls ich am Abi scheitern sollte wäre das nichtmal so schlimm und die Fliegerei is so ein Traum von mir...

Also offizieller Hochpunkt: VOLLER OPTIMISMUS, Jobsuche betreffend. Der Job is hart, aber um in der Luft zu sein und mit Menschen unterschiedlichster Kulturen und Nationalitäten zu tun zu haben und in der Welt rumzukommen... ein Traum.   Dafür tut man viel, dann is selbst Jetlag und komische Dienstzeiten kein Hindernis!!!

- trotzdem keine angst, Plan A is nach wie vor Theatermachen, aber vielleicht braucht man ja auch erstmal nen Brotjob bzw. etwas, sich ne Existenzgrundlage aufzubauen! -

ZitatAlso offizieller Hochpunkt: VOLLER OPTIMISMUS, Jobsuche betreffend. Der Job is hart, aber um in der Luft zu sein und mit Menschen unterschiedlichster Kulturen und Nationalitäten zu tun zu haben und in der Welt rumzukommen... ein Traum.  

Das ist ein besserer Kellnerjob. Und von der Welt siehst du vielleicht die Flughafenkantinen. Diesen "Traum" würd' ich noch mal überdenken. Flieg' erst mal ein paar mal.

Nö du, auch Kellnerjob find ich gar nich so übel.   Irgendwas muss man doch haben womit man sein Geld verdient und es gibt sicher deutlich schlechtere Jobs ! Fakt ist: Ich bewerbe mich. Wenn es klappt freu ich mich total, wenn nicht blas ich aber auch nicht Trübsal.

Also Dorian, klappe deinen Tisch hoch, bringe die Sitzlehne in aufrechte Position und vergewissere dich, dass dein Gurt straff ist ;-)  
PS: klar mach ich mir da nix vor, ich weiß dass der Job hart ist, aber man kommt schon trotzdem rum, und manchmal wirst du auf längeren Flügen "Layover"-Zeiten haben, dann siehst du schon etwas von deiner Destination.  

Ja, also, ich geb Dorian da absolut Recht. Das ist Kellner unnerwechs, nicht mehr, und so RICHTIG viel sieht man nciht von der Welt - zumal es auch sehr darauf ankommt, wo sie Dich einsetzen - und das kannst Du nicht entscheiden. Die überaus meisten fliegen dann regelmässig Hamburg, Frankfurt, Zürich oder so was - dass Du nach Thailand kommst und dann zwei Tage frei hast - die man aber letztlich mehr dazu nützt, im Hotelzimmer rumzuhängen, wie mir erzählt wird, weil man Jetlag hat und übermüdet ist. (Sogar wenn ich auf tour bin, kriege ich kaum was mit von den Städten in denen ich bin - wenn man aber vom Flughafen kommt, und grade mal 2 Studnen Zeit bis zum rückflug, und Du brauchst aber locker 45 Minuten in die Stadt - dann hängst Du halt am Flughafen rum...)
Ich kenne ein paar Stewardessen bzw ex-Stewardessen. Dass der Beruf auch nur irgendeinen Appeal hat, ist ein Märchen. Und wenn Du HIER Kellnerierst, verdienst Du erstens meistens besser, weil es gibt Trinkgelder und kannst zweitens zumindest nebenbei Theatern - das kannst Du in der Luft nicht. Das ist kein Zufall, dass man dafür keine Schulbildung braucht.....


tut mir Leid, wenn ich Dir da den Enthusiasmus nehme - aber das hielte ich für doof - da ist es auch jeden Fall gescheiter (und zukunftsträchtiger!! Die werden auch bald abgeschafft, die Stewardessen, oder zumindest radikal minimiert, weil das Fliegen immer Bus-ähnlicher wird) wenn Du was studierst oder eine Ausbildung machst zu etwas Zukunftsträchtigerem. Oder in die Entwicklungshilfe gehst - DA lernst Du wenigstens wirklcih andere Länder kennen...