Georg Kreisler Forum

Sorry, ich musste leider einen neuen ziemlich unnötigen thread aufmachen, weil ich im ursprünglichen thread zum "Leben von GK" keine Möglichkeit mehr fand zu antworten. Strog hat wahrscheinlich die Antwortmöglichkeit raus genommen, was ich bescheuert finde. Jeder von uns hier ist in der Lage, sich mit Worten zu wehren, sich abzugrenzen oder ähnliches. (Kannst ja meinen Beitrag vielleicht an die richtige Stelle verschieben, @Strog und diesen überflüssigen thread löschen).

@Guntram: Reg' Dich ab! Andrea kann sich durchaus selber wehren, da braucht es keine Massenempörung. Und Ausschluss weil durchgeknallt und unakzeptabel, haben wir hier schon in diversen anderen Zusammenhängen diskutiert. Man kann alle ausgrenzen, die unangemessen, daneben, verrückt oder sonst wie daher kommen. Wir haben das so oft hier diskutiert. Und was war das unter allen hier einhellig: Auszuschließen und auszugrenzen führt zu nix. Nun: Da sind wir ja jetzt mal selber dran!!! Tante Campo scheint ja hier dauernd mitzulesen, sonst hätte sie hier nicht prompt und auf der Stelle und sofort geantwortet. Das wird die Gute auch weiter tun können, egal ob ausgeschlossen oder nicht. Sie kann sich auch unter jedem anderen Pseudonym hier anmelden und weiter Zeugs hier schreiben. Ich finde das völlig unsouverän und unreif "schmeisst sie raus" zu fordern.

Und nun zu Ihnen Frau Campo oder wie auch immer Sie heissen:

Wissen Sie, Sie haben ein echtes und gravierendes psychisches Problem. Das wollen Sie bloß nicht hören, deshalb mache ich mir auch gar nicht erst die Mühe, es Ihnen zu erklären. Ich bin vom Fach, das werden Sie auch längst gecheckt haben. Es ist sinnlos, dass Sie mich jetzt für diese Anmerkung beschimpfen, diskriminieren oder mir drohen. Erstens wirkt sowas nullkommanull bei mir (ich habe jeden Tag 7 - 10 so Leute in meiner Praxis, das beeindruckt mich wenig, ehrlich gesagt) und zweitens wissen Sie irgendwo ganz tief in Ihrem Inneren, dass ich verdammt Recht habe. Das Wissen darum müssen Sie abwehren durch massive Aggression gegen alle diejenigen, die diese Wahrheit aussprechen. Das können Sie ja jetzt auch mit mir machen. Mich wird es nur nicht einmal im Ansatz aufbringen, weil ich solche Reaktionen täglich in meiner Praxis erlebe. Kenne ich alles schon! Das wird dann mehr mit Ihnen, Ihren massiven Ängsten und Problemen zu tun haben.

Ein guter und reichlich ungefragter Rat von mir: Suchen Sie sich einen guten Therapeuten und lassen Sie sich dringend behandeln auf eine ziemlich ausgewachsene Paranoia mit einer Boderline-Erkrankung in der Differenzialdiagnostik.

Und nun müssen Sie mal entscheiden, was Sie wollen: Sich weiterhin hier entblössen mit einer schweren psychischen Erkrankung (zum Beispiel dadurch, dass Sie jetzt erwartbar und - zumindest für mich absolut kalkulierbar - auf meinen Beitrag mit entweder extremer Aggression oder aber mit zur Schau getragener mühsamer und betonter Ruhe reagieren) oder sich vielleicht besser fragen, was IHNEN das eigentlich bringt: Was haben SIE davon, sich immer und überalle zur Angriffsfläche extremer Aggressionen zu generieren?? Woher kennen Sie das denn?? Und wollen Sie das immer so weiter machen??? Ewig alte Kindergeschichten der eigenen Biographie, die Jahrzehnte her ist, wiederholen?

Denken Sie mal drüber nach, Frau Krienen. Ich meine es im Grunde nicht bös' - ich weiss nur ziemlich genau von was ich da rede. Und nun können Sie ja auch entscheiden, ob Sie so reagieren wollen wie seit Jahrzehnten, oder einfach mal was Neues Mutiges ausprobieren?!?

@Strog: Ich wäre froh, wenn Du den ursprünglichen thread wieder für Antworten und normalen Zugang öffnest. Meinen Beitrag dahin verschiebst. Diesen unnötigen thread löscht und in Zukunft darauf vertrauen würdest, dass wir hier auch ohne Ausschluß von Unliebsamkeiten, Unverschämtheiten und Diskriminierungen durchaus kompetent genug sind, solche Dinge ohne Admin-Eingriff zu lösen.

Ausgrenzung war noch nie und nirgendwo eine Lösung. Ich dachte bislang, dass viele hier, das vehement vertreten: Nur kehrt mal vor Eurer eigenen Tür!

Dagmar, das war Basti, der diesen Thread geschlossen hat, weil die Tante Campo nicht aufgehört hat. Er war schon geschlossen, als ich las, welche netten Sätze sie mir widmete. Ich hab aber eben auch diese Sätze wie einige andere von ihr unter PSYCHISCH SCHWERKRANK für mich verbucht und mich nicht weiter darüber aufgeregt.
Ich finde allerdings, dass Basti das elegant gelöst hat, damit's nur erst mal aufhört dieses blöde Geschreibe dieser Dame.
Im Übrigen habe ich in meinem Beitrag in jenem Thread nichts weiter getan als einen Satz von Angel in einen anderen Beitrag kopiert, der ursprünglich (von Angel) mit einem Link in Verbindung war. Mein Problem war, dass ich nicht weiß, wie man so einen Satzz, der verlinkt ist, in einen anderen Beitrag transportiert. So hat die gute Frau nicht gecheckt, dass ich nur gesagt hatte, dass sie selbst sich auf Angels Beitrag "blablablabla" bezogen hat. Irgendwann später hatte ich die Frau kurz am Telefon. Ich hatte da nur die Worte von jemandem im Kopf, der/die auch schon mal mit dieser Frau seltsame Diskussionen führen durfte, die sagte: "Anfangs ist sie freundlich, und dann auf einmal schlägt das um. Man sollte am Besten gar nicht sehr reagieren." und habe aufgelegt.  Dann hab ich meinen AB ausgeschaltet und gehofft, jetzt nicht noch öfter mit Anrufen von Frau Krienen bombadiert zu werden.
Imch hatte irgendwann sogar freundlichen E-Mail-Verkehr, als ich sie um einen Artikel aus dem Campo bat. Trotzdem habe ich durch die Streitigkeiten mit ihr hier im Forum erkannt, dass es stimmt, dass sie anfangs freundlich wird und irgendwann kippt.
Ich persönlich war - jedenfalls in jenem Thread - gar nicht unfreundlich zu ihr und verstehe nicht, dass ich für etwas angeblafft werde, was nicht einmal auf meinem Mist gewachsen ist. Abgesehen davon, dass es mich nicht sehr stört, denn ich kann die Person für mich auch mittlerweilen einschätzen und nehme das alles auch gar nicht persönlich.
Es hätte auchjeden andern treffen können ;-) und hat wohl auch schon einige Menschen getroffen, die - nichts böses ahnend - im Internet ihr Wesen treiben.

Okay dann eben an Basti: Ich finde das keine angemessene Lösung. Und ich finde das auch nicht elegant. Und erwachsene und gesunde Leute sind durchaus in der Lage, mit Kranken umzugehen. Was soll denn das? Diese kranke Frau rennt doch nicht mit einer Pistole herum und erschiesst Leute. Kann ja noch kommen *hähäh*. Nee, jetzt mal Scherz beiseite: Was soll denn das? Ihr tut ja alle gerade so, als ob Leib und Leben bedroht ist. Und auf "blödes Geschreibe" braucht man auch einfach gar nicht reagieren. Es ist hier nicht Zwang zu antworten!

Dagmar ganz unter uns

Ich war mir sicher, das Andrea sich selbst verteidigen kann. Aber es ging ums Prinzip und das Bastian den Thread zugemacht hat war mehr als richtig. Zum Thema "Ausschluß": Jede Tolaeranz hat seine Grenzen und auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil!

Also, ich finde auch, dass das Zumachen des Threads der Sache eine Wichtigkeit gibt, die sie nicht hat.

Ich finde auch, dass Ihr alle hier viel zu viel Worte macht.

ZitatUnd erwachsene und gesunde Leute sind durchaus in der Lage, mit Kranken umzugehen.

Den Eindruck hab ich nicht.

ZitatIch finde auch, dass Ihr alle hier viel zu viel Worte macht.

Genau.
... also kann ich den hier jetzt auch zumachen...

Es war im Grunde ja mein Fehler, auf die Tante reagiert zu haben. Aber seitdem sie mich - obwohl ich ihr nur einen freundlichen Hinweis gab - mal bös anblaffte, sehe ich rot, wenn sie in meinem Milieu auftaucht. Ich werde sie nun aber "noch nicht einmal ignorieren".
Apropos Ausgrenzung: als ich feststellt, daß sie auch hier als Mitglied subscribiert ist, habe ich mir schon überlegt, hier nicht mehr zu schreiben. Ich wurde dann jedoch darüber aufgeklärt, daß sie hier kaum schreibt und das hat mich beruhigt. Also: manche Personen wirken abstoßend und ausgrenzend auf andere. Ich habe leider erlebt, daß - wenn sie nicht rechtzeitig ausgebremst werden - Foren zerstören können.
Und deshalb denke ich, daß Basti aus Besorgnis durchaus richtig gehandelt hat. Immerhin hätte die Tante die Möglichkeit gehabt, sich bei Andrea zu entschuldigen und sich zu korrigieren, was sie jedoch unterließ.

Zitat

ZitatUnd erwachsene und gesunde Leute sind durchaus in der Lage, mit Kranken umzugehen.

Den Eindruck hab ich nicht.

Aus eigener Erfahrung?  

Ja.

Ich kriegs halt einfach nicht hin.

*hihi*  

ZitatJa.

Ich kriegs halt einfach nicht hin.

Willkommen im Club!   [smiley=old_kiss.gif] Denn: In einer kranken Gesellschaft ist jeder ein Simulant, der so tut, als wäre er gesund!  Und unter uns: Therapeut/innen können am besten simulieren, denn die haben das gelernt.  [smiley=old_wink.gif]

entschuldigung, nur mal so, ne frage: was um alles in der welt hat das hier bitte mit GEORG KREISLER zu tun?

Liebes Hippopotamus,

als relativer Neuling fragte ich mich das auch manchmal, stellte aber fest, daß dies keine Forum streng orthodoxer Epigonen ist. GK mag Menschen, die eine eigene Individualität und Originalität/Authentizität entwickeln meiner Auffassung nach sogar lieber...

Aber sach ma, kennst Du GK so gut, daß Du denkst, daß dieses Thema wirklich gar nichts mit ihm zu tun hat? Es kreislert meines Erachtens nach sozusagen um ihn herum, was Du feststellen kannst, wenn Du den Thread liest, der unter diesem liegt.

Übrigens hat auch Georg Kreisler hat sich dem Thema der menschlichen Neurosen und Psychopathologien (wozu auch Vorurteile und autoritäter Habitus gehört) viel in seinen Liedern gewidmet und hat sogar in einem eine Lanze für die Schizophrenie gebrochen.  

Damit hoffe ich, Dich in Bezug auf diesen Thread versöhnlich stimmen zu können und würde mich freuen, wenn Du etwas schreibst, was GK entspricht, denn ich mag ihn sehr, sonst wäre ich nicht Teilnehmerin dieses Forums.

LG,
angel

Die Frau veröffentlich öfter Artikel von ihrer HP, die GK betreffen. Aber abgesehen davon: Wenn du in diesem Forum stöberst, wirst du erkennen, dass wir uns nicht "nur" Themen widmen, die mit Georg Kreisler zu tun haben - im weitesten Sinne haben sie mit jedem Menschen zu tun, aber eben nicht im Speziellen mit Georg Kreisler. - Hier ist es wie in einer kleinen Bar, in der Freunde einander was erzählen, einander Tipps geben, einander ganz einfach wahrnehmen. Wer dabei sein möchte, kann das gerne tun und ist hier willkommen.

Liebe Andrea,

gerade wenn's "um alles in der Welt" geht...  nicht wahr..., da gehören wir doch auch in unseren subjektiven Leidenschaften mit hinein ?!?  Außerdem denke ich, daß GK auch Deine Lieder gefallen würden, wenn er sie hört...  
Ich muß Dir auch noch was lustiges erzählen: Als ich GK gegenüber stand, erkannte er mich sofort wieder und ein Lächeln huschte über sein Gesicht. Ich wollte ihm gerade folgendes sagen: "Herr Kreisler, Sie wissen doch sicher noch, als ich Ihnen nach Ihrem Auftritt im Tränenpalast bei Ihrem letzten Berlin-Besuch nach Ihrer Vorstellung vorsang und Sie mir sagten, daß ich eine gute Stimme hätte. Mir hat kürzlich, als ich wieder mal Lieder von Ihnen sange, eine Expertin gesagt, ich hätte eine Stimme wie Ihre Ehefrau. Insofern ist mir klar, daß Sie in Anwesenheit von dieser niemals hätten sagen können: "Bitte hören Sie auf zu singen, Sie haben einfach keine Stimme dazu...."  
Aber leider sagte just im Moment, wo ich uns auf die Schippe nehmen wollte jemand: "Es ist ein Skandal, daß Sie in Deutschland keine Engagements bekamen!" und nahm mir damit mein Thema ab bzw. brachte mich dadurch aus dem Konzept und so berichtete ihm dann von dem Versuch der Gewerkschaft ÖTV, ihn zu zensieren... - was wir natürlich nicht zugelassen haben...  

Weiß ich nicht. Meine Texte sind sowas von unpolitisch, ich glaub, das fände er unspannend. Aber das macht ja nix. Es gibt Leute, denen die Lieder gefallen und solche, denen nicht.

Andrea, GK mag feine Philosphie, viele seiner Lieder sind mehr philosophisch denn politisch und so bin ich mir sicher, ihm würde z.B. das Lied "Toleranz Opus 69 Variation 21d" sehr gut gefallen...  und außerdem - gute Köche (Kochkünstler) mögen gute Küche - und nicht immer nur die Gerichte, die sie selbst kochen. Das gleiche gilt für Komponisten/Musiker..., oder?

Ich bitte doch um mehr Akzeptanz für - durch kosmische, nichtverschuldete (Was ist das, "Schuld"?) Umstände - leicht streitsüchtig gewordene Menschen, die einen durch ungünstige Mißverständnisse oder humoristische Defizite initiierten, schmerzvollen, stets mit einander bedingenden und unvermeidlich schienenden verbalen Attacken und Verteidigung konfrontierten Leidensweg begehen mussten; also Menschen, die prinzipiell auch mal Unverständnis stoßen. Statt pikiert-aufgescheuchte Ausgrenzung zu üben sollte man sich doch eher fragen: Wo liegt eigentlich das Problem? Könnte man durch psychohomöopathische Erforschungen verborgende Umschlagpunkte und sogar wahre Schuldige hervorbringen? Wer hat das Rezept für Tanja Krienen - wer löst ihr verflixtes Leben, welches ihr kollektiv, aber sehr entschieden als verachtenswert einstuft, stillschweigend auch den für das Opfer subjektiven Eindruck des eigenen Fehlens an weiteren Werten inkauf nehmt um - nun so abgewendet - weiterzuleben, in Ignoranz und heimlicher Schadenfreude:

ZitatIch finde auch, dass Ihr alle hier viel zu viel Worte macht.

Es bedarf somit schon derberer Vergehen als dem hier unprovozierten Stören eures gemeinschaftlichen Friedens um produktive Mitglieder dieses Forums in die offensichtlich verkommende Weltwüste zu schicken.
Der Thread zur ausführlichen Rezension einer Kreisler-Biographie darf weitergeführt werden, indem jemand hier etwas furchtbar interessantes darüber schreibt. Zum Beispiel könnten guntram oder Campo ontopic auf das nun folgende Zitat eingehen:

ZitatMan übernehme wörtlich ein paar Passagen aus der Biografie, raffe einiges ein bischen durch streichen von Zwischensätzen und füge ein paar eigene verbindende Worte hinzu.

Ich fand beide Threads teilweise sehr erfrischend und unterhaltsam. Zu der Borderlineanalyse: Ich möchte Dagmars Wissen und Können gar nicht beurteilen, bzw. in  Fragen stellen, nur halte ich die Analyse irgendwie für zu weit gegangen, weil doch lange eingehende Gespräche und therap. Behandlung erst wirklich hervorbringen können ob es nun Borderline ist. Bline kann man nun wirklich nicht "einfach so" heraufbeschwören. Ich sage das weil ich selbst 10 von 11 Borderlinemerkmale ausweißte, meine Exfreundin ne Zeit lang in der Klappse war und auch Andere Betroffene kenne. Sozusagen als (ehemals?) Betroffener möchte ich nur anmerken das mir deine Einschätzung irgendwie zu schnell kommt.

Ansonsten, fand ich es ok das der Thread geschlossen wurde, bringt ja auch keinem was und war nicht Sinn der Sache. Sperren? Warum, da meldet sie sich einfach neuan. Pff.

" Jede Tolaeranz hat seine Grenzen und auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil! "
Ja, das hab ich auch schonmal irgendwie, ähnlich gehört.  :roll:

Zitatnur halte ich die Analyse irgendwie für zu weit gegangen, weil doch lange eingehende Gespräche und therap. Behandlung erst wirklich hervorbringen können ob es nun Borderline ist

Ja, hast schon Recht. Das stimmt natürlich. Zwar habe ich von den seltsamen Aktivitäten und merkwürdigen Statements von Frau Krienen genug gehört und gelesen, um schon der Meinung sein zu können, dass es sich da um eine doch etwas angegriffene Persönlichkeit handeln muss. Aber natürlich kann man seriöserweise keine Ferndiagnosen abgeben.

Oh, wo postet denn Frau Krienen noch überall? Das ist ja wirklich übel.  

google mal ihren namen

Wenn ich mir die Interaktion zwischen Krienen und Broder anschaue und diese analysiere, dann könnte schon was dran sein, daß beide "Borderliner" sind... , wobei HMB mehr symptomatischer Broderliner ist
Aber nun habe ich erfahren, daß die Diagnose "Borderline" 'ne Art Verlegenheitsdiagnose ist unter die allerlei Verhaltensstörungen subsummiert werden.
Mir kommen die, die von ptsd sprechen irgendwie seriöser vor...

 :-/
Mir wurde vor Jahren Borderline diagnostiziert. Als ich dann nachlas (im Netz) erschreckten mich all die Symptome von Borderlinern. Die meisten trafen überhaupt nicht auf mich zu. Ich hab mich noch nie selbst verletzt. Das nur ein Beispiel. Als ich dann nachfragte, warum ICH die Diagnose Borderline erhielt, erklärte mir der Psychologe, dass man, wenn jemand in eine Tagesklinik möchte, eine Diagnose stellen müsste, und dass Borderlinern eine Behandlung dort auf jeden Fall bezahlt würde. Ich solle mich nicht erschrecken, ich würde auf jeden Fall ohne Borderline die Klinik verlassen. So ähnlich jedenfalls. Es gab dort auch eine extra Borderliner-Station. Dort war ich aber nicht. Also kann mein Borderline nicht so "stark" gewesen sein. Hoffe ich jedenfalls.

Ich hätte da mal 'ne Frage:

Ich tummle mich ausser in diesem Forum hier noch in diversen anderen  Boards. Zum Beispiel in diversen Fussballforen. Da laufen auch interessante Streitgespräche und viel Dreck wird sich da um die Ohren gehauen, vor allem wenn die Sch***er da mitmischen. Da könnte ich seitenweise Diskussionen und Schlammschlachten rauskopieren und hier reinstellen. Spricht da irgendwas gegen ?