Georg Kreisler Forum

Das Georg Kreisler Forum => Über das Georg Kreisler Forum => Thema gestartet von: Franz08 am 30. April 2008, 09:52:12

Titel: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 30. April 2008, 09:52:12
Liebe Kreisler-Fans,

seit Monaten ist der technische Administrator abgetaucht.
Langsam überwuchert Spam das Georg-Kreisler-Forum.
Die Gründerin sowie die Userinnen und User der ersten Stunde lassen sich auch nicht mehr blicken.

Ich denke, die Initiatoren sollten dieses Forum kurz und schmerzlos schließen.

Und ich bin mir sicher, dass andernorts schon eifrig an einer neuen Georg-Kreisler-Plattform gebastelt wird. Sperrt also den alten Schuppen zu, um den Ihr Euch ohnehin nicht mehr kümmern wollt, ehe er noch ganz verlottert. Das hat sich der alte Meister, wegen dem die allermeisten Userinnen und User hier sind, nämlich nicht verdient.

Mit den besten Grüßen
Franz
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: popolina am 30. April 2008, 15:27:40
Hallo, ihr lieben Forumsmitglieder! Eure Diskussion über den vermeintlich abgetauchten Administrator kann ich nicht nachvollziehen. Was bringt es viel weiter, wenn er die Spammitglieder löscht. Jeder kann sich immer wieder und wieder und wieder neu registrieren und täglich, trotz Löschungen, neuen Müll abladen. Es sind lediglich ein paar Schritte mehr erforderlich, als beim einfachen Einloggen. Ist doch hilfreich, wenn Moderatoren vorhanden, die Porno und Co. Beiträge löschen und das Forum fröhlich weiter besteht. Momentan sehe ich einen aktiven Pornobeitrag, mehr nicht, aber viel Aufregung drum rum. Überlegungen, weshalb es in diesem Forum anscheinend überwiegend Monologe, weitgehend von einer einzigen Person gibt, finde ich eher interessant. Einen schönen Tag und fröhlichen Tanz in den 1. Mai.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Guntram am 30. April 2008, 18:34:58
Unterschätzt Strog nicht. Er war schon öfters länger abwesend. Hat aber meist immer mitgelesen.

Die Spamwelle ist ärgerlich, aber sicher nicht tödlich für das Forum. Bedeutet z. Zt. Arbeit für die Moderatoren die löschen dürfen. Zum Glück beschränkt sich das Spamen auf einen Bereich. Die Anmeldehürde muß leider weiter erhöht werden. Dazu brauchen wir Strog.

Ich bin nicht sicher ob es ein Bot ist der über die Hürde kommt (leider gibts das) oder ein Mensch, was eigentlich unwahrscheinlich ist. Allerdings würde ich vermuten das ein Bot die Beiträge mehr streut, außerdem gibt es eigentlich nur zwei Seiten auf die sie Spam verweist. Bei Bots als Verursacher würde ich vermuten auch hier müßte es eine größere Streuung geben.

Dieses Forum ist noch nicht alt genug zum Sterben. Momentan ist wenig los, aber das ist es nicht das erste mal. Wir waren immer schon ein kleiner Kreis. Was soll´s.

GK ist kein Thema bei dem man tausende von Mitgliedern erwarten kann. Und über GK ist hier so ziemlich alles gesagt worden was man sagen kann, das sollte nie verloren gehen. Immer wenn es was neues gab, war hier auch was drüber zu lesen und so wird es wieder sein.

Also genug der des Grabesgesanges, den

TOTGESAGTE LEBEN LÄNGER





PS: Ich hatte Strog schon angeboten etwas über die Members zu wachen, leider ohne Antwort. Aber was nicht ist kann ja noch werden.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: popolina am 01. Mai 2008, 14:27:31
Über member wachen. Wie und was soll dabei überwacht werden? Das klingt stark nach Stasi oder dem Nazireich! Hat etwa Herr Schäuble den Anstoß für die Idee gegeben? Auf Spatzen kann man auch mit Kanonen schießen.  :)
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Franz08 am 01. Mai 2008, 16:40:54
Hallo "popolina": Das Problem sind exakt User wie Du. Gestern schnell angemeldet und zwei Beiträge geschrieben - wo sind Deine Beiträge zum Thema Kreisler? Gibt es natürlich keine.

Mittlerweile erzeugen die typischen Foren-Knallchargen mehr Aufmerksamkeit als Beiträge zum Thema oder Beiträge von wirklich aktiven Community-Mitgliedern.

Ich meine auch nicht, dass das Georg-Kreisler-Forum gelöscht werden soll.
Ich meine, das Georg-Kreisler-Forum soll weiterhin im Internet erreichbar sein; aber als "Archiv", denn "Community" gibt's eben keine mehr.

Wie Guntram gesagt hat, über Georg Kreisler ist hier schon "so ziemlich alles gesagt" worden und die an zwei Händen abzählbaren aktiven Community-Member können ihre Kommunikation auch anderweitig abwickeln. Wenn etwas zu Ende ist, ist es eben zu Ende.

Ich meine: Lasst die Foren-Community in Würde sterben und macht sie zum weiterhin online erreichbaren "Georg-Kreisler-Archiv".

Was meinen die ehemaligen und aktuell aktiven Community-Member dazu?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Guntram am 01. Mai 2008, 21:10:52
@poplina

AUF WAS FÜR EINEM TRIP BIST DU DEN???

Mal langsam und zum mitschreiben:

Wenn du hier ein bischen mehr gelesen hast als die Überschriften, dann hättest du festgestellt das hier jeder und wirklich jeder seine Meinung schreiben kann, auch wenn es in sehr seltenen Fällen auch mal nicht den normalen Niveau dieses Forums entsprach.

Ich hab nicht geschrieben ÜBERWACHEN das ist ein deutlicher Unterschied zu WACHEN im Sinn von alle Spammer sofort und restlos löschen. Ich hoffe du hast es jetzt gefressen!

Auch ich bin jetzt unter das Niveau dieses Forums gerutscht und zwar mit Absicht, den dein Beitrag hat mich geärgert. Lies mal den Beitrag (den ich begonnen habe) über Schäubles Überwachungspläne (suche ihn und du wirst ihn finden - dann kannst du vielleicht auch verstehen warum ich mich geärgert habe).

:(
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: popolina am 01. Mai 2008, 23:46:36
Hallo Franz08. Wenn ich für Dich bereits ein Problem darstelle, dann bist zu zart besaitet. Ich sehe eben gar kein Spam. Wurde alles gelöscht, so einfach geht das. Für Dein selbst gestricktes Problem gibt es Lösungen. Du magst das alles nicht mehr sehen? Das Forum nicht mehr anschauen und Du bist Deinen Ärger los. Dann siehst Du meinen vermutlich unerwünschten Beitrag nicht!  ;) Wenn sich der Gründer und Eigner des Forums für eine Schließung seines eigenen Forums entscheiden würde, dann ist es sein gutes Recht. Es ihm ganz oder teilweise nahe zu legen, ist das nicht überzogen? Alle können ohne zu fragen adieu sagen. Kreisler hat in etwa so was wie adieu gesagt, in dem er zu erkennen gab, er möge nicht mehr von Fans behelligt werden.

Das Forum schlummerte vor sich hin. Ein paar Porno und Apotheken Spammer kamen zu Besuch. Wie in ein Wespennest gestochen scheucht das die urältesten Mitglieder auf. Dann kommt noch so ein Arsch popolina und besudelt die heilige Halle.

Na, bißchen Öl in die Glut gegossen.  :)
Titel: Re: Das Forum, es lebt doch...
Beitrag von: michael am 01. Mai 2008, 23:49:05
aber mensch muss doch nicht immer ununterbrochen plappern - wenn mensch gerade nix wichtiges zu sagen hat.

Einige Vielschreiber sind beruflich wohl gerade start engagiert (ohne Namen zu nennen, aber unsere aktiven Künstler hier) - dann hat mensch eben keine Zeit für so ein Forum.

Wen das irritiert:  Guck Dir auf der Startseite unten an, wieviele Leser gerade im Forum sind, eine Handvoll ist es immer.

Und Spammer gehören gelöscht, gnadenlos und sofort (vorher vierteilen und in Öl durchkochen, in Salz wälzen nochmal viergeteilt) (als Pazifist und Veg* halte ich mich in brutalen Strafanforderungen sehr zurück....).

@popolina: Was meinst Du mit Monologen hier???

@Franz08: Traue mich kaum zu fragen: Wer ist denn hier die Forenknallcharge?


Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Franz08 am 02. Mai 2008, 10:27:45
Hallo "popolina". erstmal danke dafür, dass Du diesen Thread belebst  :)
Dass Deine Provokationen haarscharf am Thema vorbei gehen, ist auch kein größeres Problem in einem Zeitalter, in dem sinnerfassendes Lesen und präzises Argumentieren äußerst unmodern geworden sind  ;)

Für mich sind Deine Kommentare oder jene anderer Foren-Knallchargen kein Problem (und wie wir gerade merken, beleben die Knallchargen so manche Diskussion) und die Spams sind es auch nicht. Was ein Problem einer Foren-Community als Organisation ist: Wenn der Gründer und technische Admin sowie die so genannten "Power-UserInnen" sich über Monate einfach nicht melden und inhaltlicher Wildwuchs ausbricht.

Du gibst auch noch den guten Rat: "Du magst das alles nicht mehr sehen? Das Forum nicht mehr anschauen und Du bist Deinen Ärger los." Immer nur wegschauen und verdrängen und vergessen, wenn man etwas problematisch findet, kann auch keine Lösung sein. Amstetten ist überall.

Du schreibst auch noch "von guten Rechten des Foren-Gründers". Richtig. Es gibt aber auch Pflichten, wenn man sich entschlossen hat, eine Online-Community zu gründen. So einfach ist das. Und der Kommunikations- und Informationspflicht eines Gründers und Verantwortlichen entzieht sich der Gründer und Admin des Georg-Kreisler-Forums.

Hallo Michael, mir ist schon klar, dass es in Foren auf und ab geht mit den Beiträgen und dem Engagement einzelner Mitglieder. Geht mir nicht anders; mal hab' ich mehr Zeit, etwas beizutragen, dann weniger, und die allermeisten wolllen ohnehin nur lesen.

Deshalb mein Vorschlag, aus dem Forum einfach ein weiterhin lesbares Archiv zu machen.
Oder man stellt das Ganze auf ein anderes Format (weg vom BB) um und überlegt sich eine Neuorganisation von Community und Content.
Oder, oder, oder ...

So kann's jedenfalls nicht weitergehen.

Welche Ideen und Vorstellungen haben denn die Damen und Herren Gründerinnen und Gründer, die Userinnen und User der ersten Stunde?  
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Zyankalifreund am 03. Mai 2008, 18:20:24
Ja meine Herren, was ist das denn hier für ein aufgeregter Haufen geworden ?  8-)

Also dass Strog das Forum nicht mehr administrativ pflegt ist wirklich sehr schade. Aber wir alle kennen ihn ja und wissen, dass er sehr sporadisch dann eben auch doch mal auf der Bildfläche erscheint, ein bisschen werkelt, und sich anschließend wieder für 1 Jahr ins digitale Nirvana zurückzieht. Das ist mühsam, da unsere Moderatoren den ganzen Spam beseitigen müssen, aber naja... Lässt sich wohl jetzt nicht ändern.

Dass das Forum an sich aber zu Grabe getragen werden soll, halte ich für Quatsch. Es ist doch ganz normal, dass mal mehr und mal weniger geschrieben wird. Gerade im Sommer war bis jetzt immer tote Hose. Richtung Winter könnte sich das wieder ändern und dann kommen vielleicht auch wieder neue diskussionswütige User. Denen gehört, glaube ich jedenfalls, auch die Zukunft dieses Forums. Die "alten Hasen" haben sich hier inzwischen ausgetobt und pflegen nun die Kontakte zu anderen Mitgliedern eben auf rein privater Ebene. Was dies betrifft war das Forum einzigartig. In einem anderen Forum, das ich kenne, haben sich in diesem Maße Freundschaften gebildet.

Inzwischen hoffen wir mal auf ein baldiges Auftauchen unseres Admins und eventuell ein paar Umstrukturierungen, evtl. auch das Übertragen administrativer Rechte auf unsere Moderatoren. Es gibt einiges zu tun. Und nun gebt den Weg frei für eine neue Generation von Forenmitgliedern, statt den Laden zumachen zu wollen, nur weil die "Alten" inzwischen den Forentod gestorben sind.

Gruß von der Forenmumie.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Burkhard Ihme am 04. Mai 2008, 03:38:50
Zitat

Du gibst auch noch den guten Rat: "Du magst das alles nicht mehr sehen? Das Forum nicht mehr anschauen und Du bist Deinen Ärger los." Immer nur wegschauen und verdrängen und vergessen, wenn man etwas problematisch findet, kann auch keine Lösung sein. Amstetten ist überall.
Und das soll eine präzise Argumentation ein? Deinem Vorschlag folgend hätte man die mißbrauchten Kinder einschläfern müssen.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Zyankalifreund am 04. Mai 2008, 13:58:33
ZitatUnd das soll eine präzise Argumentation ein? Nach deinem Vorschlag hätte man deinem Vorschlag folgend die mißbrauchten Kinder einschläfern müssen.

Hm ? Das is ja mal daneben. Der Franz hat da einen ganz konstruktiven Vorschlag gemacht. Ob dieser allen gefällt steht auf einem anderen Blatt. Und jetzt kommst du und lässt so eine Luftnummer hier ab ? Ich glaube SOWAS hilft diesem Forum nun wirklich nicht weiter und bringt es nur noch näher an den Abgrund. Also versuch' doch bitte, selbst erstmal präzise zu argumentieren, statt dumm rum zu sülzen.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Franz08 am 04. Mai 2008, 21:30:09
Hallo Burkhard, jetzt mal abgesehen von rabulistischer Argumentation:
Was ist denn Deine Meinung zum Thema?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: Burkhard Ihme am 05. Mai 2008, 02:02:11
Ganz ehrlich: Ich finde es unmöglich, wie du hier Newbies anpöbelst.

Und der Vorschlag, das Forum stillzulegen, weil der Admin es nicht mehr pflegt, muß wirklich nicht diskutiert werden, weil sich jede Argumentation dafür selbst ins Knie schießt. Das Forum kann schließlich nur von Stroganoff geschlossen werden.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: michael am 05. Mai 2008, 23:33:17
aktuell: 7 Gäste, 1 Mitglied anwesend

Und Eric ist auch wieder da (war bestimmt immer wieder anonym als Gast hier.....)

Und wer ist jetzt die Knallcharge??
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdie
Beitrag von: popolina am 06. Mai 2008, 13:07:03
War ein Fehler meinerseits zu diesem Thema zu schreiben. Die Spamer werden aufgrund meiner Zeilen nicht verschwinden. Forumsmitglieder sehen es teilweise als zusätzlichen Eingriff ihrer Souveränität an. Trotzdem verstehe ich nicht, wie die wenigen harmlosen Spameindringlinge so viel auslösen, das bis zu Schließungsbegehren führt. Die Spams sind inzwischen alle gelöscht. Es sind Moderatoren vorhanden. Das Forum funktioniert dadurch ohne großen Schaden.

                                                                   


@ Michael - Mit Monologen meine ich in erster Linie die Beiträge von Burkhard. Burkhard schreibt oft und hat eine Vielfalt an Thematik, auf die selten ein anderes Mitglied eingeht. Von eigenem Liedgut, das er vorstellt, bis zu Aktivitäten seiner Kollegen und mehr. Ohne Burkhard wäre es hier wesentlich ruhiger. Deine Kommentare lese ich mit viel Interesse. Sehr sachlich und fachkundig.

                                                         
                               

@ Franz08 - Du darfst sicher sein, dass ich nicht nach Amstetten schaue. Das ist ein Fall für die Justiz und die Sensationspresse. Bestien gab es seit Menschengedenken und Bestien wird es immer geben. Ich schaue jetzt nicht in die Keller meiner Nachbarn und werde nicht zählen, wie viel Personen irgendwo hineingehen und wie viel wieder herauskommen.

Mit dem Vorschlag, nicht mehr ins Forum zu schauen, wenn es für Dich so schlimm ist, dass Du es schließen möchtest, meinte ich es ernst. Das Forum wird vermutlich nicht geschlossen, weil es 2-3 Mitglieder von ca. 300 es so wollen. Wenn Du dann nicht rein siehst, dann kannst Du Dich nicht ärgern.

                                                           


@Guntram - Über die Christen der Menschheit ist längst einer, der über sie wacht. Wie man über die Mitglieder des Forums wachen will, ist mir ein Rätsel. Außer dem Beispiel, von dem Du berichtest. Du googelst nach den Namen neu angemeldeter Mitglieder. Einem anfangs Verdächtigen bescheinigst Du dann aber einen vernünftigen Beitrag abgeliefert zu haben, streichst ihn aus der Liste und kurz danach setzt er Dir ein Spampaket ins Forum. Weiterer Kommentar zu diesem Fall kam nicht mehr von Dir. Was hat Deine Aktivität gebracht? Wie willst Du Spam verhindern?  

Über Kreisler ist in dem Forum alles gesagt, was gesagt werden kann? In Berlin hat Georg Kreisler über 5 Meter Material abgeliefert. Da dürfte Stoff für Jahrzehnte Diskussionen drinnen sein. Die Themenliste kann ich hier kreuz und quer durchstöbern. Über seine Romane und Theaterstücke steht nicht viel geschrieben. Da sind auch bei gkif große weiße Flecken.

                                                           

Also, sollte das Forum geschlossen werden, dann wäre es schade. Hat natürlich alles einen Anfang und ein Ende. Bleibt es vorerst bestehen, dann begleiten es meinerseits gute Wünsche. Ich schaue gerne wieder mal rein.
Titel: Re:
Beitrag von: Stroganoff am 06. Mai 2008, 15:27:35
Sorry, ich bin ein faules Stück.
Das Forum wird weder geschlossen noch begraben.
Die Aktualisierung war mal wieder ein Pain in the Ass, aber wenigstens ist es jetzt wieder spam-sicher.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 06. Mai 2008, 18:58:44
Hallo Stroganoff,

schön, dass Du wieder aufgetaucht bist und ein paar Aktualisierungen in Sachen Spam-Sicherheit vornehmen konntest. Vielen Dank!

Bei der Gelegenheit will ich Dich auch gleich fragen: Hast Du vor, in nächster Zeit etwas am Design und/oder an der Struktur Deines Forums zu ändern oder grundlegend zu erneuern? Wie sieht denn der Verlauf der Zugriffszahlen der letzten beiden Jahre aus?

Wenn ich mir die Reaktionen hier ansehe, scheinen die meisten Foren-Member mit dem Status quo zufrieden zu sein. Dann ist ja alles ok!

@popolina: Die Foren-Situation ist für mich nicht "so schlimm, dass ich es schließen möchte". Mir scheint nur, dass die Weiterführung entweder als "geschlossenes Archiv" sinnvoll oder zumindest die Umordnung von Community- und Contentelementen notwendig ist.

Das Problem von BulletinBoards ist nämlich, dass nach einer gewissen Zeit, wenn Postings zu den Kernthemen des Boards nachlassen, OT- und Plauder-Postings (und in unserem Falle auch Spam; aber das ist nun ja erledigt) die Kerninhalte zu "überwuchern" beginnen und neue Userinnen und User kaum mehr zum Thema des Forums - also zu den Beiträgen über das Werk Georg Kreislers vordringen.

Apropos Inhalte: Wenn Du, "popolina", Zugang zum Berliner Kreisler-Material hast und hier ein paar Inhalte posten kannst oder Menschen in dieses unser Forum verführst, die darüber erzählen können, oder wenn Du über die Romane und Theaterstücke von Georg Kreisler etwas schreibst, dann würd' ich Dich auch nie mehr "Knallcharge" nennen und mich in aller Form entschuldigen!  

Natürlich interessiert es mich immer noch, was all jene denken, die hier mal aktiv waren oder sind, sich bisher zu diesem Thema aber noch gar nicht gemeldet haben:  

1. Soll alles bleiben, wie es ist?
2. Wenn nein, was muss sich ändern?

Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Stroganoff am 06. Mai 2008, 20:41:03
Wenn man den Gedanken weiterführt, steht man vor folgender Entscheidung:

Um Inhalte für diese Systeme zu erstellen braucht man keine besondere Vorkenntnisse. Man sollte mal ein Textverarbeitungsprogramm von außen gesehen haben.

Das Aufsetzen eines solchen Systems stellt kein Problem dar, aber fürs Authoring hab ich grad keine Zeit..  :-/


[edit]Egal für welche dieser drei Alternativen wir uns entscheiden, das Diskussionsforum bleibt natürlich trotzdem erhalten.[/edit]
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: susi am 06. Mai 2008, 22:20:45
Vor etlichen Jahren hat Michael Moore ein Diskussionsforum gehabt auf dem zunächst seine Arbeiten diskutiert wurden. Nach und nach hat es (es war allerdings englischsprachig das ruft mehr Leute auf den Plan) eine so grosse Menge an Interesse gezogen, dass es offenbar tatsächlich irgendwie unliebsam wurde. Es wurde fremdgeschlossen da hatte es mindestens die 300Fache Größe vom Kreisler-Diskussions Forum. Und es fehlt bis heute sehr denn die Diskussionen über Gott und die Welt waren wunderbar.

Wer sagt, dass in einem Kreisler - Diskussions Forum nur ÜBER Kreisler und nicht einfach "in seinem Sinne" oder "inspiriert durch seine Arbeit" diskutiert werden darf? Das ist doch kleinkariert wenn man nur über Kreisler reden darf allein deshalb weil das Forum seinen Namen als "gemeinsamen Nenner" trägt. Ich lese hier nach wie vor oft und hoffe, dass es immer wieder neue User gibt die nicht angepflaumt werden sondern animiert mehr zu schreiben und viele neue Themen einzubringen.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 07. Mai 2008, 07:06:59
Stroganoff schrieb:
ZitatDie Aktualisierung war mal wieder ein Pain in the Ass, aber wenigstens ist es jetzt wieder spam-sicher.
Jau. Es kann sich zur Zeit niemand neu registrieren. Natürlich auch kein Spambot...

(Mehrfachspammer Abrahamvipamjed (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?action=viewprofile;username=Abrahamvipamjed) und Alexio_Belmaro (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?action=viewprofile;username=Alexio_Belmaro) sind übrigens noch diesseits der verschlossenen Tür.)


Stroganoff schrieb:
ZitatWenn man den Gedanken weiterführt, steht man vor folgender Entscheidung:

   * Wertvolle Threads in eine neue Archiv-Kategorie des Forums verschieben, dafür könnte ich noch eine handvoll Moderatoren-Rechte verteilen
   * ein neues Wiki ins Leben rufen, welches angemeldete Nutzer nach dem Wikipedia-Prinzip aufbauen können (ausgewählte Diskussionsbeiträge zu interessanten Fragen (FAQ), das Werkverzeichnis integrieren
   * dasselbe in Form des einfach zu bearbeitenden CMS namens Joomla.



Um Inhalte für diese Systeme zu erstellen braucht man keine besondere Vorkenntnisse. Man sollte mal ein Textverarbeitungsprogramm von außen gesehen haben.

Das Aufsetzen eines solchen Systems stellt kein Problem dar, aber fürs Authoring hab ich grad keine Zeit..

Ganz nüchtern betrachtet:

Wofür hast Du Zeit?
Würdest Du das zusätzliche Pipapo managen können?

All das hat keinen Sinn, wenn man den ganzen Krempel nicht kontinuierlich betreut.

Sorry, es hat nicht viel Sinn darüber zu spekulieren, was noch alles möglich wäre, wenn eine kontinuierliche Betreuung des bereits bestehenden Forums nicht gesichert ist. Spielereien, die den Betreuungsaufwand noch zusätzlich erhöhen, sind daher im Moment nur verführerische Ablenkung von den realen Fragen. So schön sie theoretisch sein mögen.

More pain, please!

Gruß
Bastian
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 09. Mai 2008, 17:37:37
Hallo in die Runde,

schön, dass es schön langsam konkret wird! Dabei ist das Stichwort WIKI gefallen. Als Wikis werden Online-Communities bezeichnet, in denen jeder Beteiligte (ob "autorisiert" oder nicht), der will, alle vorhandenen Inhalte ändern oder löschen und/oder neue Inhalte hinzufügen kann. Der Sinn von Wikis ist: Ohne Hierarchie gemeinsam Inhalte (neu) erarbeiten und ändern.

WIKIPEDIA ist zwar die bekannteste Wiki-Anwendung und aus dem "Wiki-Geist" geboren, aber kein typischens Wiki. Wikipedia ist ein Online-Lexikon. Der Witz daran: Im Gegensatz zu professionellen Lexikon-Redaktionen erstellen "User wie Du und ich" die Inhalte. Darin steckt die Wiki-Ur-Idee und das macht auch den Erfolg von Wikipedia aus. Das zweite wichtige Wiki-Prinzip ließ sich allerdings bei Wikipedia nicht mehr durchhalten: Jeder darf alle Inhalte ändern. Mittlerweile gibt es "zertifizierte Wikipedia-Autoren" und auch Änderungen durch diese werden nicht sofort frei geschaltet, sondern unterliegen einem Prüfprozess.

Ich könnte mir auch im Kreisler-Forum ein "Kreisler-Lexikon à la Wikipedia" gut vorstellen! Allerdings heißt das: Zeit für die technische Installation und die laufende Wartung. Und es bedeutet einen Zeitaufwand für die Redaktion, denn die Beiträge sollten (wie bei Wikipedia) auch Mindeststandards erfüllen.

So möchte ich mich der Frage von Bastian anschließen und Dich, Stroganoff, als Gründer und Admin des Forums fragen:
Wie viel Zeit für technische Änderungen, laufenden Support und Content-Arbeiten hast Du denn tatsächlich?

Und "susi", ich bin ganz Deiner Meinung: Natürlich soll es auch in Zukunft neue Themen abseits oder "im Sinne" Georg Kreislers geben! Der Punkt ist: Um den Weiterbestand des Forums zu sichern, geht es darum, neue Userinnen und User für's Forum zu gewinnen.

Und wie stoßen neue User zum Forum? Die große Mehrheit wird auch in dieses Forum via Google-Suche hereinfallen. Und wonach werden die meisten davon via Google gesucht haben? Natürlich nach Begriffen wie "Kreisler" oder "Tauben vergiften" oder "Politisches Kabarett".

Das heißt: Damit diese neuen Userinnen und User hier bleiben, müssen sie auf den ersten Blick erkennen können, was wir hier zum gesuchten Kernthema zu bieten haben! All unsere ergänzenden Themen würd' ich mal als Zusatznutzen und wichtig für die Kundenbindung betrachten ...

Eines ist aber klar: Wenn die "alte Community-Generation" – so wie hier und aus welchen Gründen auch immer – auszusterben beginnt, sollte man beizeiten für echten Nachwuchs, also neue Kunden (und nicht nur für neue Nicks alter User) sorgen.

Schöne Pfingstfeiertage wünscht allen
Franz
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 09. Mai 2008, 20:56:05
ZitatUnd wie stoßen neue User zum Forum? Die große Mehrheit wird auch in dieses Forum via Google-Suche hereinfallen. Und wonach werden die meisten davon via Google gesucht haben? Natürlich nach Begriffen wie "Kreisler" oder "Tauben vergiften" oder "Politisches Kabarett".

Konsens.
Allein das Werksverzeichnis schreit förmlich nach einer... (nerdmodus an) "plattformunabhängigen Implementation"(/nerdmodus aus). Ich persönlich arbeite sehr gerne mit Guntrams Access-Version, wegen der guten, weil schlicht gehaltenen Druckansicht und der schnellen Auffindbarkeit der Texte. Diejenigen mit Idefix- oder Übülü- Betriebssystem müssen sich die Texte bis dato selbst heraushören (tja, das nenn ich "open source"...). Denen kann man durch ein Wiki helfen.

Allerdings weiß ich nicht, wie das mit den öffentlich bereitgestellten Texten urheberrechtlich ausschaut.

Da meine royal Nerdiness sich (s.o.) in sehr engen Grenzen hält: Falls sich jemand mit der Installation der Wiki-Software auskennt; ich hab irgendwo in meiner Homepage noch etwas Webspace herumliegen. Muss erst mal schauen, ob das geht, dann könnte ich evtl. Platz für eine vorerste Spielwiese bereitstellen.

ZitatDas heißt: Damit diese neuen Userinnen und User hier bleiben, müssen sie auf den ersten Blick erkennen können, was wir hier zum gesuchten Kernthema zu bieten haben! All unsere ergänzenden Themen würd' ich mal als Zusatznutzen und wichtig für die Kundenbindung betrachten ...

... und vielleicht halten sie die "Diskussionsseiten" des Wiki frei. ::)
Vielleicht kristallsieren sich aus der Diskussion in diesem Thread ein paar weitere konkrete Ideen z.B. zur Gliederung eines Wiki aus.

ZitatEines ist aber klar: Wenn die "alte Community-Generation" – so wie hier und aus welchen Gründen auch immer – auszusterben beginnt,
Nana, nur keine falschen Hoffnungen! (http://www.vistaverde.de/news/Natur/0203/04_kakapo.htm)

Zitatsollte man beizeiten für echten Nachwuchs, also neue Kunden (und nicht nur für neue Nicks alter User) sorgen.

Konsens.
Danke für die Anstöße. Das Bewusstsein dafür, was ein Forum für andere attraktiv macht, schwindet allzuleicht. Du hast Recht. Ein Marktplatz ohne Stände ist de facto auch nur ein Brett.

Bevor ich nun noch schlauer daherrede, geh ich wohl besser auf die Jazz Rally (http://www.duesseldorfer-jazzrally.de/).

Gruß ins Eckige
Bastian
Titel: Re: Vermehrung der Forenmitglieder?
Beitrag von: michael am 11. Mai 2008, 01:08:20
Zitat:
[highlight]Zitat:
Eines ist aber klar: Wenn die "alte Community-Generation" – so wie hier und aus welchen Gründen auch immer – auszusterben beginnt,

Nana, nur keine falschen Hoffnungen![/highlight]

Ha, jetzt wird es interessant. wer sollte denn dann wen -analog zur beschriebenen Situation (vgl. Link (kakapo)) wohin aussiedeln? Und über den Punkt "Vermehrung"  könnte ja das eine oder andere Forenmitglied so seine eigenen Ansichten haben
Oder hast Du schon eine passende Südseeinsel gefunden...
Titel: Vor Ölung immer erst Defi...
Beitrag von: Bastian am 11. Mai 2008, 04:57:03
Das nennst Du interessant?
Ich vermute, mein Link hat Dich auf einen falschen Dampfer gesetzt. Das "Aussterben" war schlicht mein Stichwort. (http://www.google.de/search?hl=de&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-43%2CGGGL%3Ade&q=site%3Awww.georgkreisler.net+Kakapo&btnG=Suche&meta=) Mehr nicht. Um langfädiges Assoziationengefledder zu vermeiden, schlage ich vor, zum Thema zurückzukehren.

Ich unterstelle mal, dass allen derzeit lesenden und schreibenden Mitgliedern in irgendeiner Form an diesem Forum gelegen ist. Also müsste es Verbesserungswünsche geben. Es sind dringend Verbesserungen notwendig, damit dieses Forum (für neue User) wieder attraktiv wird.

Attraktiv "nach innen", durch die enge Zusammenarbeit von Administrator und Moderatoren, und attraktiv "nach aussen" durch das Anbieten der Dienstleistung "Kreisler- xxx".

virulente Probleme:Um es deutlich zu machen: Wir haben beide Probleme.

Gruß
Bastian
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 11. Mai 2008, 09:18:13
ZitatZitat Franz08:
WIKIPEDIA ist zwar die bekannteste Wiki-Anwendung und aus dem "Wiki-Geist" geboren, aber kein typischens Wiki. Wikipedia ist ein Online-Lexikon. Der Witz daran: Im Gegensatz zu professionellen Lexikon-Redaktionen erstellen "User wie Du und ich" die Inhalte. Darin steckt die Wiki-Ur-Idee und das macht auch den Erfolg von Wikipedia aus. Das zweite wichtige Wiki-Prinzip ließ sich allerdings bei Wikipedia nicht mehr durchhalten: Jeder darf alle Inhalte ändern. Mittlerweile gibt es "zertifizierte Wikipedia-Autoren" und auch Änderungen durch diese werden nicht sofort frei geschaltet, sondern unterliegen einem Prüfprozess
Soweit ich das verstanden habe, sind dort Beiträge sofort sichtbar, werden allerdings zur Qualitätsverbesserung eventuell verstümmelt (wie das bei meinem Eintrag geschehen ist).

Fleißige Kreisler-Fans könnten auch das normale Wikipedia nutzen, um dort Informationen öffentlich zu machen.
Liedertexte geht natürlich nicht, aber soweit ich sehe, ist jede Hannes-Wader-Platte einzeln gelistet. Wäre auch bei Kreisler denk- und machbar (z.B. mit Links zu spannenden Diskussionen hier, wobei sowas gerne gelöscht wird).

Wo ist eigentlich die Zitatfunktion abgeblieben? Oder ist die nur nicht MACtauglich?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 12. Mai 2008, 21:35:14
ZitatWo ist eigentlich die Zitatfunktion abgeblieben? Oder ist die nur nicht MACtauglich?
Liegt nicht an Deinem Rechner. Mir scheint, das Forenupdate ist nicht ganz up to date.

Gruß
Bastian
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 12. Mai 2008, 22:04:03
Hallo Burkhard,

ich denke auch, dass aktuelle Ergänzungen zum Georg-Kreisler-Eintrag auf Wikipedia sehr sinnvoll wären. Lass' Dich nicht davon abhalten :-)

Wie Du aus eigener Erfahrung weißt, werden Einträge im Online-Lexikon aber (sinnvollerweise) kontrolliert. Ein Eintrag in diesem unabhängigen Online-Lexikon kann also meines Erachtens schon von der Funktion und vom Anspruch her kein eigenes "Foren-Wikipedia" von Kreisler-Anhängern und -Experten ersetzen.

Das "Kreisler-Wiki" könnte z.B. so wie das Musik-Wiki http://de.music.wikia.com/wiki/Hauptseite als eigenes "Themen-Lexikon" gestaltet sein, nur eben zum Thema Georg Kreisler ... Da kennen sich auch neue Userinnen und User "intuitiv" aus und man könnte von den Inhalten des "Kreisler-Wiki" auch ganz einfach zu den weiter führenden Foren-Diskussionen und Inhalten "um Kreisler" hier ins Georg-Kreisler-Forum verlinken (und umgekehrt) ...

Nachdem Stroganoff die Wiki-Idee eingebracht hat, gleich die Frage an ihn: Welche Wikisoftware könntest Du denn zur Verfügung stellen und administrieren, lieber Foren-Admin?
Titel: Re: Das Forum, es wird gelebt:
Beitrag von: michael am 16. Mai 2008, 13:56:25
Freitag, 13:55
Anwesend: 2 Mitglieder, 9 Gäste.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 16. Mai 2008, 20:24:03
3 Mitglieder, 3 Gäste.
So könnten wir Seiten füllen ...
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 17. Mai 2008, 18:28:35
ZitatZitat von Franz08:
So möchte ich mich der Frage von Bastian anschließen und Dich, Stroganoff, als Gründer und Admin des Forums fragen:
Wie viel Zeit für technische Änderungen, laufenden Support und Content-Arbeiten hast Du denn tatsächlich?

*PUSH*
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: michael am 17. Mai 2008, 20:52:52
Sa, 20:50: 1 Mitglied, 8 Gäste
Und nicht vergessen, es kommt auf die Qualität an, nicht nur auf die Quantität. Stellt Euch vor, es würde jeden Tag 50 neue Beiträge geben - das müssten (!) wir doch ALLES lesen - und häufig kommentieren.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 01. Juni 2008, 06:52:21
[edit]Eingefügte Schleife. Zur späteren Nachvollziehbarkeit, hier der
ZitatSchleifenanfang
[/edit]

Das Forum hat durch die vielen (wünschenwerten und notwendigen) Off-Topic- Beiträge einen satten Schmerbauch bekommen. Damit es im Strandbad wieder reüssieren kann, schlage ich zunächst einmal folgende, simple Straffungskur vor (Desinteressierte, bitte weglesen!):

Procedere:

1. (Startseite) Den Bereich "OffTopic" runterschieben und mit der "Publikumsdiskussion" vereinigen, so dass das Lemma "Über das Forum" stilgerecht über allem prangt. (Letzteres ist wichtig, weil dieser Thread sowohl als Einladung, als auch als Damenkloschwert dient.)

2. "Kreislertreffen", "Termine" und "Kreislerinterpreten" raus aus dem "Georg Kreisler"- Bereich, denn sie haben nichts direkt mit ihm oder seinem Werk zu tun. Dann haben wir im oberen Drittel die Threads "zur Sache". Die originären GK- Termine sollen dort verbleiben.

3. "Kreislerinterpreten" und Teile von "Termine" werden sinnigerweise verschoben in "andere Künstler". Die wenigen Termine, die Georg Kreisler betreffen, verbleiben, bzw kommen in "Georg Kreisler- Allgemeines". Die "Kreislertreffen" kommen von mir aus in "offTopic", oder so. Das ist mir wurscht.

4. "OffTopic", wie gesagt, runter in die "Publikumsdiskussion", dann sähe das in der erten Ansicht folgendermaßen aus:


Resultat:

Zitat
Über das Forum

Georg Kreisler

Allgemeines
Werkbesprechung
Projekt: Werkverzeichnis
Texte, Noten, Inspiration
Termine

Andere Künstler
Tom Lehrer
Kreislerinterpreten
Weitere Künstler

Publikumsdiskussion
Allgemeines
Gesellschaft
Politik
Kunst
Off Topic
- Kreislertreffen

Wie man sieht: Schon durch reine Umstellung innerhalb dieser obersten Ebene, hätte man das Topic "GK" besser herausgearbeitet. [Die "Publikumsdiskussion" wäre allerdings in dieser Form noch reichlich redundant... Die sollte man- zugunsten des Impacts- auf ebene 1 noch verkleinern. (Ich schlage z.B.vor dass "Allgemeines" in den Off Topic"- Sumpf gekippt wird.)]

Das Ergebnis wäre:
Gäste fänden schneller zum eigentlichen Thema, ohne sich die Inhalte zusammensuchen zu müssen. (Ich habe die einzelnen Threads der nächsten Ebene durchforstet: Es ist nicht viel, was da in Off-Topic o.A. verschoben werden müsste. Also nicht viel Arbeit.). Durch diese Maßnahmen würden neue User angezogen und möglicherweise zum Schreiben animiert.

Danach aber: Stop im Verschiebebahnhof!
Ich hielte es für Unsinn, einzelne Threads zu zerschnippeln. Egal, ob innerhalb eines Themas dasselbe verlassen worden ist: Diskussionen zu zerschneiden wäre idiotisch, schließlich ist es ja immer noch ein Diskussionsforum.



Soviel also zum "Makro- Erscheinungsbild". Die feine Gliederung ist sekundär.




Nun zum "Engagement":

1. Den Mods muss Einhalt geboten werden!
Eine Revision der Forenregeln würde der Willkür der Moderatoren einen Riegel vorschieben. Bis dato löschen diese Anarchos nach eigenem Gusto.

2. Überprüfung und Verbot von Mehrfachanmeldungen durch den Administrator. (bewahrt die Welt vor langweiligen Scheindiskussionen)

3. Änderungen der Beiträge wieder sichtbar machen ("Geändert am... von ..."). (Ist gut für die Anarchos und liefert Diskussionsstoff)

4. Wiedereinführung der Zitierfunktion durch den Administrator.



All dies nur mal als Anstoß.

Gruß
Bastian
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 01. Juni 2008, 16:27:56
Ich würde unter "Andere Künstler" ein Wortfront-Forum vorschlagen. Steht uns sicher ebenso nahe wie Tom Lehrer. Und ruhig auch ein Bastian-Kopp-Forum ...
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 01. Juni 2008, 22:36:52
"Und ruhig auch ein Bastian-Kopp-Forum ..."

http://www.koppspieltkreisler.de/

Unbedingt!  [smiley=kiss.gif]


--------------

Ich sage jetzt nochmal meine ganz persönliche und völlig unmaßgebliche Meinung zu dem Forumsleben:

Wenn Menschen sich aufgrund eines gemeinsamen Interesses kennenlernen und eine Menge über dieses gemeinsame Interesse geredet haben,
entsteht irgendwann eine persönliche Vertrautheit und persönliche Beziehung, die die ganze Person einbezieht und nicht lediglich das eine Thema. Denn es treffen sich da ja Menschen einer besonderen Ausprägung, die allerhöchstwahrscheinlich auch in anderen Dingen Ähnlichkeiten aufweisen.

Deswegen fände ich es für die lebendige Weiterexistenz des Forums wichtig, es nicht allzu eng auf das Thema "G. Kreisler" und "Kleinkunst" zu begrenzen, sondern auch alle anderen Themen zuzulassen, die in irgendeinem Bezug zu dem stehen könnten, was das Werk und der Geist von G.K. verkörpern. G.K. ging es ja wohl nicht lediglich um "Lieder", sondern um deren Inhalte. Und diese Inhalte werden in vielen täglichen Ereignissen immer wieder real und es entsteht bei vielen Menschen, auch den hier vertretenen Usern, sich darüber mit intelligenten, sympathischen, gebildeten Menschen mit ähnlichen Grundneigungen auszutauschen.

Daher ist es in meinen Augen falsch, solche Themen lediglich als "Off Topic" einzustufen und nolens volens in beschränktem Maße zu (er)dulden. Wie gesagt, Kreisler ging es doch wohl - hoffentlich - nicht nur um etwas Musik mit unterlegten Texten, sondern um Inhalte, die er ansprechend formuliert und mit gefälliger Musik unterlegt hat. [smiley=old_smiley.gif]

Wenn die "alten Hasen" nur fachsimpeln wollen, dann ist das natürlich im Prinzip völlig okay, aber es ist für die meisten "normalen" User, die irgendwann mal reingeschneit sind, einfach zu hoch, um sich daran beteiligen zu können.

Wenn die Admin- und Moderatoren aber keine Zeit oder keine Lust oder beides nicht haben, um auch um die "allgemeinen" Themen engagiert mitzubetreuen, dann kann das Forum m.E. nur immer mal neuen Usern als Anlaufstelle dienen, die ein akutes Kreisler-Problem haben, wie "wo bekomme ich diese Noten" oder "wie heißt der Text des Liedes X." Das ist der momentane Zustand, soweit ich das sehen kann.

Lg
anke
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 01. Juni 2008, 22:51:39
ZitatDann sind Foren für Burkhard Ihme und Tim Fischer nahe liegend!  Oder nicht oder ja?
Tim Fischer gehört eher ins Forum über Kreisler-Interpreten. Müßte man halt Unterforen einrichten.

Über mich gibts ja außer dem (http://www.comic-i.com/aaa-icom/docs/icp2008/icp_sonderpreis2.html) und vielleicht dem da  (http://www.buechergilde.de/shop/detail.jsp?BestellNr=260811) nicht so viel zu diskutieren.

Wer es sich wirklich antun will, kann einen Mitschnitt der Preisverleihung (http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/426/verleihung_des_icom_independent_comic_preises) downloaden.
Und hier gibts eine verrauschte Hörprobe (http://www.buechergilde.de/hoerproben/260811_11.mp3) aus "Für wen wir singen".
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 01. Juni 2008, 23:27:51
Vielleicht hält er Sandra Kreisler für die Gründerin.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 02. Juni 2008, 00:33:38
"War also zu jeder Zeit möglich und wo sind da plötzlich Hürden?"

Das ist nicht mein Eindruck. Aber das ist natürlich subjektiv. [smiley=huh.gif]

Es herrscht ziemlich oft ein scharfer Ton im Forum.

Und es werden für meinen Geschmack allzu häufig reine Insider- bzw. Fachgespräche geführt, die ein Otto Normal-GK-Fan nicht nachvollziehen, geschweige denn sich daran beteiligen kann.  :-[
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 02. Juni 2008, 01:25:22
Huh:
ZitatAndererseits kapiere ich nicht, weshalb hin und her geschoben werden  soll. Von oben nach unten von rechts nach links. Sucht ein "Fremder" nach Kreisler, wird er fündig und wenn dieser nicht auf den Kopf gefallen ist, rasch feststellen, ob ihm das weiterhilft, was geschrieben steht.
Man kann ihm das Finden dadurch erleichtern, dass man ihm die Suche nicht erschwert. Ein Beispiel: Nehmen wir an, er möchte wissen, ob GK aktuell irgendwo zu hören ist. Wo wird er suchen? Natürlich unter "Georg Kreisler- Termine" (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?catselect=kreisler_cat).

Dort liest er zur Zeit das:

ZitatWortfront
Neu Adam schaf in Koblenz
"Heute abend: Lola Blau" in Innsbruck
Freiburger Kulturbörse
Unser Bastian
Georg Kreisler Musical in Wien!
"Adam Schaf hat Angst" in Linz
Symposium über (und mit!) GK am 29.11. in Berlin
Sandra Konzerte
GK in Bayern2 Radio
Fernseh-, Radio-Termine
"Zu leise für mich!" - Georg-Kreisler-Revue
Georg Kreisler in Hamburg
Sehenswerte Kreisler-forums-Kinder
Sanierung!
Ich schnuppere wieder Bühnenluft!
Georg Kreisler - gibt er noch Konzerte?
@ alle, die bei Leipzig wohnen
Du sollst nicht lieben
Musikmesse

Tatsächlich wird GK auch irgendwo genannt, aber schön ist das nicht. Entweder ist die Rubrik "Termine" in der Kategorie "Georg Kreisler" fehl am Platz, oder der größte Teil der Beiträge ist dort falsch einsortiert.

Dieses Forum ist (auch wenn es wahrscheinlich nie ein Schreiber so empfunden hat) auch ein Ort der Dienstleistung. Sagt jetzt nicht "nein",  denn hier haben sich viele Leute getroffen und gegenseitig geholfen. Wer hier z.B. Ratschläge für den Bau von Programmen gesucht hat, oder nicht wusste, wo er Noten herbekommen sollte, hatte gute Chancen, dass er hier eine Antwort bekam.

Wenn dann (siehe Startseite) in der dargestellten (!) Hierarchie noch über dem Bereich GK erst einmal ein Kawenzthread namens "Off-Topic" baumelt, dann wirkt das auf den Leser nicht so einladend wie es wirken könnte. Verzeiht mir die Analogie: Wenn man etwas anzubieten hat, zieht man auch nicht ein Dreiersofa in den Eingang des eigenen Baumarktes und legt sich anschließend erstmal hin um auf Kunden zu warten. Nein. Der Blick auf das Thema muss frei sein und man muss sich engagiert zeigen.

Ja, ich übertreibe.
Es wäre aber so einfach, das Forum etwas "kundenfreundlicher" zu gestalten. Dazu gehört beides: die off-topic-Gespräche und die Pflege des Themas. Gerade weil das Thema "Werk des GK" ein endliches Thema ist und an Beiträgen nicht mehr so stark wächst, muss man es wenigstens durch die Forenstruktur würdigen. Sonst wächst es zu.

Anke:
ZitatDaher ist es in meinen Augen falsch, solche Themen lediglich als "Off Topic" einzustufen und nolens volens in beschränktem Maße zu (er)dulden.
Da verstehst Du mich miss. Mit einer vernünftigen Umgliederung des Forums in einen GK- relevanten Teil und den Diskussionsteil (unter Beibehaltung der bestehenden Threads) habe ich ich keine Wertung verbunden. Auch wurde seitens der Forenfunktionsträger so gut wie nie eine Diskussion beschränkt. Von Kochrezepten, über Päpste, bis zum modernen Klavierbau ist hier offensichtlich alles möglich.

Nur ein Beispiel: Auch wenn ich mich von Mitte 06 bis Ende 07 kaum an Diskussionen beteiligt habe, war mir zwischenzeitlich ein dämlicher Putzroboter durchaus eine rabiate Wortmeldung wert. Dies nur als Beispiel für meine Aufgeschlossenheit bzgl. off-topic. :)

Im Übrigen bist du auch Insider.

Gruß
Bastian
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 02. Juni 2008, 03:15:01
Zitat4 Sekunden Hörprobe kommen bei mir an, Burkhard. Ist das die verrauschte Hörprobe, die Du meinst?
Seltsamerweise ist die mit unterschiedlichen Browsern unterschiedich lang. Mit Firefox z.B. 4 Sekunden, mit Safari 30 Sekunden. Keine Ahnung, woran das liegt.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 02. Juni 2008, 10:10:06
Hallo in die Runde,

das ist ja schön, dass sich hier wieder etwas bewegt - in diesem Thread und natürlich auch anderswo in unserem Forum ...  :)

Was die notwendige Umgestaltung betrifft, da bin ich weitgehend Bastians Meinung: Den Einstieg für Neue erleichtern, die Struktur ein wenig aufräumen und eine etwas aktivere Moderation (die auch mal ein paar neue Themen einbringen und aktiv moderieren könnte), das Ganze evtl. noch angereichert durch ein "Kreisler-Wiki" und schon ist unser Forum wieder attraktiv als "Kreisler-Bibliothek mit integriertem Kaffeehaus" ... Für Stammgäste ebenso wie für neues Publikum.

Burkhard als Moderator fände ich auch gut, er ist einer jener, die hier noch (?) Zeit investieren und offensichtlich mit Leidenschaft beim Thema sind.
Die Frage ist nur: Verkraftet er das Stück mehr an "Neutralität", das ein Mod mitbringen muss?  ;)

Jedenfalls kennt er sich aus und hat auch gleich einen Fehler von mir korrigiert, indem er die Frage von "huh" an mich richtig beantwortete: Ja, ich dachte irrtümlicherweise, Sandra wäre am Start des Forums zumindest beteiligt gewesen. Ist offenbar nicht so. Gründer und Initiator des Kreisler-Forums ist allein Stroganoff.

Und solange der Admin zu den vielen Fragen und Vorschlägen nicht Stellung nimmt, bleibt leider alles Gerede nur folgenloses Gerede. Nochmal ganz direkt drei Fragen an Stroganoff:

1. Willst Du dieses Forum weiter führen und wenn ja, die vorgeschlagenen Änderungen (Inhalte umschichten, neue Mods aussuchen u. einsetzen) auch durchführen?

2. Willst Du die Administration dieses Forums an jemand anderen abgeben bzw. gibt es ohnehin schon Gespräche diesbezüglich?

3. Willst Du das Forum schließen und als "Kreisler-Archiv" im Netz stehen lassen oder nimmst Du es ganz vom Netz und wenn ja, wann?

Liebe Grüße in die Runde
Franz
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 02. Juni 2008, 12:44:30
@ Bastian

"Da verstehst Du mich miss. Mit einer vernünftigen Umgliederung des Forums in einen GK- relevanten Teil und den Diskussionsteil (unter "Beibehaltung der bestehenden Threads) habe ich ich keine Wertung verbunden."

Das ist ein gegenseitiges Missverständnis. Ich hatte keine bestimmte Aussage von jemandem damit gemeint, sondern einfach nur als meine Aussage mitteilen wollen.

Ich bin der Meinung, dass der Nicht-GK-Teil nicht einseitig an die Forenthematik "GK" gebunden werden sollte - auch nicht durch die Benennung des Boards oder der Unterboard. "Publikumsdiskussion" z.B., wie es jetzt heißt, ist m.E. eine zu einseitige Bezugnahme auf die GK-Rezipienten und ihre Meinungen dazu.

Es kann gut sein, dass deine und meine Meinung zum Nicht-GK-Board übereinstimmen.

"Auch wurde seitens der Forenfunktionsträger so gut wie nie eine Diskussion beschränkt. Von Kochrezepten, über Päpste, bis zum modernen Klavierbau ist hier offensichtlich alles möglich."

Es gibt mehrere Techniken der "Beschränkung". Wenn solche Themen durch die Moderation z.B. mit Nichtachtung oder sarkastischen Kommentaren bedacht werden, kann das so ein Thema bzw. die Teilnahme so mancher User genauso wirkungsvoll abwürgen.

"Nur ein Beispiel: Auch wenn ich mich von Mitte 06 bis Ende 07 kaum an Diskussionen beteiligt habe, war mir zwischenzeitlich ein dämlicher Putzroboter durchaus eine rabiate Wortmeldung wert. Dies nur als Beispiel für meine Aufgeschlossenheit bzgl. off-topic.  [smiley=old_smiley.gif]"

Ich habe diesen Beitrag nicht gelesen. Aber falls er wirklich "rabiat" war, könnte er genau die Wirkung gehabt haben, die ich soeben beschrieb. [smiley=old_wink.gif]

"Im Übrigen bist du auch Insider."
Ich bin Insider?  :o Wer zählt denn dann nicht zu den Insidern?
Mit "Insider" meinte ich diejenigen UserInnen, die so gut wie von Anfang an hier dabei sind, selber öffentlich künstlerisch tätig, mit so gut wie allen GK-Details vertraut sind und mehrere GK-Interpreten zumindest schon mal gesehen haben. Davon gibt es hier ja offenbar einige. Ich gehöre leider nicht dazu.   :-[
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 02. Juni 2008, 15:36:45
Anke:
Zitat
Ich bin der Meinung, dass der Nicht-GK-Teil nicht einseitig an die Forenthematik "GK" gebunden werden sollte - auch nicht durch die Benennung des Boards oder der Unterboard. "Publikumsdiskussion" z.B., wie es jetzt heißt, ist m.E. eine zu einseitige Bezugnahme auf die GK-Rezipienten und ihre Meinungen dazu.
Ah, interessanter Ansatz.
Aus meiner Sicht spricht nichts gegen eine "neutralisierende" Umbenennung.

ZitatEs kann gut sein, dass deine und meine Meinung zum Nicht-GK-Board übereinstimmen.
Lassen wir uns überraschen... :)

ZitatIch habe diesen Beitrag nicht gelesen. Aber falls er wirklich "rabiat" war, könnte er genau die Wirkung gehabt haben, die ich soeben beschrieb. Smiley
Iwo (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1168274395),  so schlimm war das nicht. Ich denke, ein selbstbewusster Rollmopp muss mit Kritik umgehen können.

ZitatEs gibt mehrere Techniken der "Beschränkung". Wenn solche Themen durch die Moderation z.B. mit Nichtachtung oder sarkastischen Kommentaren bedacht werden, kann das so ein Thema bzw. die Teilnahme so mancher User genauso wirkungsvoll abwürgen.
Das ist ein großes Problem innerhalb einer sich entwickelnden Forengemeinde, dem sich keiner entziehen kann. Nicht die User ohne Löschknopf und nicht diejenigen mit Löschknopf, weswegen ich auch weiter oben eine Revision der Forenregeln angeregt habe. In Zweifelsfall haben die Moderatoren der Kommunikation freien Lauf gelassen. Ich versuche es kurz zu umreißen: In früheren Zeiten, als das Forum noch sehr klein war, herrschte die Illusion vor, es gäbe einen stillschweigenden Konsens darüber, was erlaubt sei und was nicht. Damals gab es keine Moderatoren, alle waren Gleiche unter Gleichen, also Zustände, wie in Genesis 2 ff.

Irgendwann schuf der Administrator Moderatorenposten, und ein paar User bissen in den sauren Apfel der Verpflichtung. "Du darfst fortan löschen, und so lösche nun auf der Basis des stilschweigenden Konsenses!"  Ein stillschweigender Konsens ist aber keine Basis um als Mod einzuschreiten- es sei denn, er tut sich gerne ungemein wichtig und macht sich gerne als Dompteur lächerlich. Als irgendwann die Kommunikation im Forum aus dem Ruder lief, wurden Forenregeln entwickelt und von den damaligen aktiven Mitgliedern abgenickt. Ich kann mich aber des Eindrucks nicht erwehren, dass sie unterschwellig krass missverstanden wurden, als Legitimierung für die Sanktionierung nur eines einzelnen Mitglieds. Nach dem Motto: "Wir sind ja immer herzlich zueinander, und wer diesen Konsens bricht, muss ein Störer sein, für den wir Regeln brauchen." Das ist fatal.

Man muss immer im Hinterkopf behalten, wie schnell Kommunikation ausgrenzend wirken kann, auch wenn man es selbst überhaupt nicht beabsichtigt. Auf den Punkt gebracht, und nur mäßig überspitzt, darf der Unterschied zwischen der regelfreien Kommunikation und der "Geregelten" nicht dazu führen, dass sich die letztere zu nun legitimiertem Mobbing entwickelt.

So ist auch zu verstehen, dass die hiesigen Mods dazu tendieren, Diskussionen eher deren Lauf zu lassen, als dass sie sich dadurch lächerlich machen, dass sie täglich mit Blaulicht durchs Forum preschen und die wenigen Mitglieder zurechtweisen. Für die Beiträge sind allein die Mitglieder verantwortlich, auch für den Umgang miteinander. Und eine gewisse Toleranz gegenüber raubauzigem Verhalten ist so übel nicht. Wenn es der Inhalt hergibt, muss auch gebauzt werden können.

So, Mutter Theresa hat auch noch einen eigenen Haushalt...

Gruß
Bastian
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 02. Juni 2008, 17:11:24
ZitatIch kann mich aber des Eindrucks nicht erwehren, dass sie unterschwellig krass missverstanden wurden, als Legitimierung für die Sanktionierung nur eines einzelnen Mitglieds.
Angel? Oder flog sie versehentlich aus dem Forum wie Sandra?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 02. Juni 2008, 18:39:45
Burkhard:
ZitatAngel?
Ja. Auch wenn sie durch mein Beispiel wieder in einer heiklen Weise exponiert ist, hoffe ich, dass sie mir das nachsieht.
Um Missverständnissen vorzubeugen: geflogen ist hier, ausser den Spambots, noch niemand, auch sie nicht. Aber, dass sie sich hier nicht mehr wohlfühlen konnte, kann ich ihr nicht verdenken. Es war hitzig (und, auch dank Angel, durchaus witzig), und für die Verhältnisse in diesem Forum turbulent. Nur: ist das ein Maßstab? Ich muss unterm Strich sagen: So, wie das damals gelaufen ist, war das nicht in Ordnung.

Abschließend (denn sie ist jetzt nicht Thema, und soll es bitte -auch ihr zuliebe, denn sie ist nicht zugegen- nicht wieder werden) möcht ich sagen, dass ich mich "wie Bolle" darüber gefreut habe, und ihr dafür danke, dass sie Anfang 07 bei meinen Auftritten in Berlin zugegen war und sogar geworben und geholfen hat. Das nenn ich Personality.

Darauf muss du dir nun einen Reim machen, bist ja schließlich ein Dichter. ;) Bevor jetzt aber die Streicher einsetzen, schlage ich vor wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren. Sonst muss ich nachher noch meine eigenen Beiträge löschen.[smiley=beer.gif]

Gruß
Bastian
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 03. Juni 2008, 00:45:04
Ich habe das Forum in den letzten Monaten nicht genügend verfolgt, um beurteilen zu können, ob die Mods sich hier gut, schlecht oder normal schlecht verhalten haben.  ;) Ich weiß nicht einmal, wer hier
überhaupt Mod ist. Woran kann man das hier erkennen? Ich sehe nichts ... :-[

Auch ich bin der Meinung, dass ein Moderator seinen Namen verdienen sollte - sprich: andere moderieren und selber moderat in seinen Maßnahmen sein. D.h. so moderat wie möglich, aber so kategorisch wie in manchen Fällen doch mal nötig. Womit ich keinen einzigen Fall in diesem Forum meine, ich weiß wie gesagt gar nichts darüber, sondern ganz allgemein gesprochen.

Nur diesen Aussagen muss ich ein wenig widersprechen:

ZitatFür die Beiträge sind allein die Mitglieder verantwortlich.
Das stimmt juristisch eben nicht (mehr). Mehr denn je sind aufgrund mehrerer Gerichtsurteile die Forenbetreiber dafür rechtlich verantwortlich, was in ihren Foren steht. Es gibt sogar Urteile, nach denen es für die Haftung und Bestrafung nicht einmal darauf ankommt, ob der Forenbetreiber von dem, was da geschrieben wurde, bereits Kenntnis hat.
Deswegen ist es heute für Foren überlebenswichtig, praktisch ständig einen Aufpasser online zu haben, der darauf achtet, ob die geltenden Gesetze - z.B. bezüglich Rufmord, Beleidigung, Urheberrechte usw. - eingehalten werden. Sobald ein Verstoß vorliegt, sollte das im Interesse des Forums UND des Betreibers sofort gelöscht werden. Denn man kann nie wissen, wer so einen Verstoß entweder irgendwo meldet oder gleich selber finanziell ausbeutet. Die Geldstrafen können sehr hoch sein (4-stellig und mehr) und im schlimmeren Fall kommt noch eine Strafanzeige und im allerschlimmsten Fall eine strafrechtliche Verurteilung dazu.  :o

Das ist alles leider kein Spaß und keine Übertreibung. Ich habe selber schon mehrere Foren erlebt, die aus diesen Gründen geschlossen wurden (d.h. sie haben nicht selber geschlossen, sondern sie wurden von Dritten geschlossen.  :-/ )

Zitatauch für den Umgang miteinander
Zum einen meine ich, ein Gastgeber sollte auch aktiv darauf achten, dass seine Gäste sich wohlfühlen und nicht gegenseitig zerfleischen oder mobben.  [smiley=evil.gif]

Zum anderen wird ein aggressiver, beleidigender, verleumderischer Umgang miteinander ebenfalls zu einem strafrechtlichen Problem, für das nicht nur die eigentlichen Verursacher, sondern auch der Forenbetreiber = Dulder die rechtliche Verantworung trägt.
(Falls diese Urteile nicht bekannt sein sollten, kann man sie ergoogeln. Eine sehr gute Zusammenstellung der Urteile hier: http://www.foren-und-recht.de/urteile-1.html)

ZitatUnd eine gewisse Toleranz gegenüber raubauzigem Verhalten ist so übel nicht. Wenn es der Inhalt hergibt, muss auch gebauzt werden können.
Ich persönlich mag überhaupt kein raubauziges Verhalten. Das fällt für mich unter schlechtes Benehmen.  :-/
Sensible Gemüter - zu denen ich mich auch zähle, aber die einzige bin ich nicht - fühlen sich davon abgeschreckt, zurückgewiesen, hinaus"komplimentiert".
Statt dessen zieht man weitere raubeinige Teilnehmer an.
Aber das ist natürlich Geschmackssache, was für Menschen man in seinem Forum haben möchte.  8-)
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 03. Juni 2008, 08:54:00
Hallo Anke,

es gibt m.E. keinen Grund zur Panik: Ein Forum ist kein extraterrestrischer Raum und hier ist alles erlaubt, was auch "im normalen Leben" erlaubt ist. Und wer würde IRL schon andere Menschen verleumden oder DVDs einfach klauen u.ä.?

Verantwortlich dafür ist immer noch die DiebIn selbst. Aber Du hast Recht, auch der Ladenbesitzer kann sich mitschuldig machen, wenn er etwa zulässt, dass in seiner Auslage Diebsgut feilgeboten wird.

Abgesehen von solchen Eventualitäten fehlen in diesem Forum so einfache Dinge wie ein sicht- und leicht auffindbares Impressum. Dafür sind allerdings nicht die Moderatoren, sondern dafür ist der Administrator bzw. Inhaber der Seite (wer immer das sein mag) verantwortlich. Auch das müsste für die Zukunft geregelt werden.

Weil Stilfragen immer auch Geschmackssache sind, ist es in Onlineforen auch gut, wenn's mehrere Moderatoren mit unterschiedlichem Stil gibt. Die inhaltliche Letztverantwortung tragen und für klare, transparente Grundregeln sorgen muss allerdings der Inhaber/Herausgeber/Administrator einer Site. Wobei die besten Regeln immer die sind, die man nicht anwenden muss ...

Liebe Grüße
Franz
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 03. Juni 2008, 11:41:05
Hallo Franz,

Zitathier ist alles erlaubt, was auch "im normalen Leben" erlaubt ist
stimmt - und alles verboten, was im "normalen Leben" verboten ist.  [smiley=old_mata.gif]

ZitatUnd wer würde IRL schon andere Menschen verleumden oder DVDs einfach klauen u.ä.?
Ist das jetzt Ironie oder meinst du das ernst, Franz?  :o

Für den Fall, dass du das doch ernst meinst, möchte ich dich auf die Realität hinweisen:  
Dass Menschen so etwas täglich hundert- bis tausendfach tun, ist offensichtlich und nachweislich. Und gerade im Internet wurden und werden in den letzten Jahren viele Prozesse geführt, bei denen es um "Beleidigung", "üble Nachrede" und "Verleumdung" geht (§§ 185, 186, 187 Strafgesetzbuch; siehe http://www.bundesrecht.juris.de/stgb/__185.html, http://www.bundesrecht.juris.de/stgb/__186.html, http://www.bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html )
sowie um Urheberrechtsverletzungen.
Daher stammen eben auch die entsprechenden Urteile dazu.  [smiley=anteilnahmslos.gif]

Ein Internet-Forum ist ja kein Wohnzimmer, in dem man unter sich ist und geäußerte negative Meinungen im mehr oder weniger geschlossenen Kreis bleiben, sondern Öffentlichkeit, eine Art Zeitung, mit einer potentiell sehr großen Breitenwirkung, die tatsächlich großes Unheil anrichten und Menschen und/oder Unternehmen großen Schaden zufügen oder sogar zugrunde richten kann.

Zum anderen hast du doch bestimmt auch schon von den massenhaften Downloads z.B. von Musikdateien gehört, die jedoch von Haus aus urheberrechtlich geschützt sind und wo keine Genehmigung und erst recht keine Vergütung dafür vorliegt und es also illegal und damit strafbewehrt ist.  :-X Die meisten Sachen auf youtube usw. sind illegal, nämlich immer dann, wenn sie nicht vom Urheber selbst dort hineingestellt oder von diesem ausdrücklich dafür freigegeben wurden.
Wenn also z.B. hier im Forum eine solche Datei oder ein Liedtext u.ä. hineingestellt wird und dann ein Urheber oder der Inhaber der Verwertungsrechte (oder sogar nur ein Abmahnanwalt/-verein)  dagegen vorgeht, dann bekommt er/sie in Deutschland - eben nach deutschem Recht - Recht.

ZitatVerantwortlich dafür ist immer noch die DiebIn selbst.
Natürlich. Aber im Internet eben keineswegs hauptsächlich oder ausschließlich. Der Provider/Forumsbetreiber wird lt. deutscher Rechtsprechung dafür mit haftbar gemacht, das kann man eben aus den Urteilen ersehen (siehe z.B. obiger Link).

ZitatAber Du hast Recht, auch der Ladenbesitzer kann sich mitschuldig machen, wenn er etwa zulässt, dass in seiner Auslage Diebsgut feilgeboten wird.
Er "kann" sich nicht mitschuldig machen, Franz, sondern er macht sich mitschuldig. Das nennt man im deutschen Recht "Begünstigung und Hehlerei" und das ist seit Jahrhunderten strafbar (http://dejure.org/gesetze/StGB/259.html).  :-/

Dieses Forum hat bisher Glück, dass es von GK und seinem Verlag rechtlich so in Ruhe gelassen wird. Oder vielleicht gibt es da sogar eine Absprache oder Genehmigung? Das wäre natürlich ideal. Dass das Forum und auch gelegentliche Zitate des Werkes für den Künstler und seinen Verlag eigentlich eher eine Werbung sind und sie daher dumm wären, das Forum mit rechtlichen Schwierigkeiten zu belästigen, ist die Kehrseite und wahrscheinlich der Grund dafür, dass es geduldet oder vielleicht sogar begrüßt wird.

Wenn aber hier z.B. jemand ins Forum - z.B. im "Off Topic-Bereich" reinschreiben würde, dass die Produkte der Fa. XY schnell kaputtgehen, dann könnte das zu einer sehr umgehenden Verleumdungs- und Schadensersatzklage seitens dieser Fa. führen.
Das ist nach deutschem Recht so, Franz und alle anderen, und das passiert halt auch immer wieder, man muss das nur mal mit offenen Augen mitverfolgen. Und das wird dann eben sehr unerfreulich.

Da dieses Forum sehr klein und damit unbedeutend ist, ist die Gefahr vielleicht nicht ganz so groß wie wenn so etwas in einem yahoo- oder STERN-Forum o.ä. steht, das gebe ich gerne zu, aber geschützt ist man in keinem Fall davor.

ZitatAbgesehen von solchen Eventualitäten fehlen in diesem Forum so einfache Dinge wie ein sicht- und leicht auffindbares Impressum.
Stimmt. Wobei bei Foren, wenn ich das bisher richtig mitbekommen habe, auch eine E-Mail-Adresse ausreichen würde, damit eine Kontaktaufnahme möglich ist. Aber schöner ist natürlich der echte Name mit voller Adresse. (Manche Forenbetreiber haben vermutlich Angst vor gut oder schlecht gemeinter Belästigung durch User, was vermutlich nicht immer von der Hand zu weisen ist, erst recht nicht, wenn es sich um in der Öffentlichkeit arbeitende Künstler handelt.  8-))

ZitatWeil Stilfragen immer auch Geschmackssache sind, ist es in Onlineforen auch gut, wenn's mehrere Moderatoren mit unterschiedlichem Stil gibt. Die inhaltliche Letztverantwortung tragen und für klare, transparente Grundregeln sorgen muss allerdings der Inhaber/Herausgeber/Administrator einer Site.
Ich denke, gerade in der Stil-Frage sollten sich alle Moderatoren gleich verhalten - vom Admin vorgegeben und vorgelebt -, damit die User nicht mit völlig unterschiedlichen Reaktionen rechnen müssen, je nachdem, welcher Mod gerade im Dienst ist.  :-[ Dass jede/r eine andere Persönlichkeit hat und der eine vielleicht sachlicher, der andere humorvoller ist, ist eh kloa, oder.  :)

Lg
Anke
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 03. Juni 2008, 12:51:18
Hallo Anke,

Du wirst es kaum für möglich halten, aber mir ist bewusst, dass sich manche Menschen nicht an Gesetze oder auch an das, was man "normalen Anstand" nennt, halten. Sowohl "im richtigen Leben" als auch online (das letztlich auch Teil des "richtigen Lebens" ist)  ;)

Danke jedenfalls für die vielen Links und konkreten Warnungen!
Hoffen wir mal, dass sich "die VerbrecherInnen" davon auch abhalten lassen ...  ;D

Nun aber wieder zurück zum Threadthema mit den Fragen:

Wie soll es hier weitergehen:
- inhaltlich und
- personell?


Auf weitere Vorschläge und konkrete Antworten freut sich
Franz
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Bastian am 03. Juni 2008, 23:15:32
ZitatWie immer es sei und es mag unhöflich klingen, für mich bist du eine überschlaue Nervensäge. Evtl. wird ein Moderator das löschen aber diplomatische Umschreibungen liegen mir nicht.

@"huh":
1. Eine Alternative zu undiplomatischen Äußerungen ist Schweigen. Das mag dir schwerfallen, aber es geht im Zweifelsfall immer.

2. Du scheinst thematisch eine Fixation auf Mitglieder zu haben, das zeigen deine bisherigen Beiträge. Auch dazu gibt es eine von dir bis dato kaum genutzte Alternative: das Threadthema

Wenn du eigene Vorschläge hast, die diese Diskussion weiterbringen, dann wäre das von Vorteil. Für das Forum, und auch für dich als Mitglied wäre es sicher nicht von Nachteil.

Und zu guter Letzt, und um deine Vermutung zu bestätigen: Ja. Wäre ich auch in diesem Bereich Moderator, stünde dein Beitrag nicht mehr. Deine Meinung zu anderen Mitgliedern ist uninteressant und off-topic. Und die kleinen Feigenblatt-Bezüge auf das Thema verbergen deine ad-personam-Angriffe nur spärlich.

(Da ich nicht die Wahl hatte zwischen Löschung und Begründung bekommst Du letztere. Auch kein Nachteil.)
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 03. Juni 2008, 23:46:49
@ Hu(c)h ?  :o

Zu mir "hat sich" eine Meinung gebildet? Huch? In wem - außer dir - hat die sich denn gebildet?  :o

Und wie hat sich diese Meinung gebildet, dass ich eine "Forenhüpferin" bin?  :o [smiley=old_huh.gif] [smiley=old_cheesy.gif] Abgesehen davon, dass ich nur in ganz wenigen Foren und auch da dann nur ganz wenig schreibe, schreibe ich nirgends unter diesem Nick wie hier - wie kannst du mich dann irgendwo anders bemerkt haben?  :o Oder ist das einfach nur deine Annahme?  ::)

Du hast gerade ein Paradebeispiel davon abgeliefert, wie ein User oder Moderator (bist du eine? Jedenfalls verhältst du dich hier so) sich m.E. ganz und gar  nicht benehmen sollte: arrogant, einseitig negativ auswertend (wie viele nicht-kritisierende Threads ich eröffnet und Posts geschrieben habe, hast du anscheinend geflissentlich übersehen), abwertend, ausgrenzend, persönlich beleidigend, verleumdend usw. usw. usw.  :o

Meinst du, wenn ein Forum einen solchen Stil pflegt, dass dann Leute hier gerne herkommen UND gerne bleiben?  :o

Stimmt genau, ich habe vor rd. 10 Monaten aufgehört, hier zu posten, obwohl ich von einigen gebeten wurde, weiter aktiv zu sein. Aber wie du leicht nachlesen kannst, war ich mit der Behandlung hier nicht ganz zufrieden, und nachdem ich ein wenig versucht hatte, sie befriedigender zu gestalten und mir dies nicht gelang, habe ich mich zurückgezogen - was ein ganz normales Verhalten für alle User dieser Welt ist, sich aus einem Forum zurückzuziehen, wenn es einem dort nicht mehr gefällt. [smiley=old_cool.gif]  Dass du das als Zeichen eines schlechten Charakters wertest, finde ich - ähm - interessant.  8-)


@ Bastian

Danke.


@ Franz

Sorry, aber in deinem vorangegangenen Beitrag konnte ich eben, wie gesagt, keine eindeutige Ironie erkennen, sondern nur vermuten; aber da es hier im Thread um die Tätigkeit von Admins und Moderatoren geht und dies mit Verantwortung einhergeht, auch und gerade mit einer rechtlichen Verantwortung gegenüber dem Admin und dem Forum, ist das in meinen Augen alles andere als unwichtig für das Thema: "Wollen wir Moderatoren, wer will das machen und in welchem Stil" usw.

(Hättest du ein ;-) hinzugefügt, hätte ich mir meine ganzen Ausführungen sparen können. Ich mache das nicht, weil ich so gerne schreibe - wie manche anzunehmen scheinen.  :-[)



Ich habe nun meine Meinung dazu mitgeteilt und werde mich jetzt wieder in Schweigen hüllen.  [smiley=lipsrsealed.gif]
Requiescat in pace?  :-/
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 04. Juni 2008, 04:27:20
Leider hat Huh alle ihre Beiträge im Forum gelöscht, so daß ich nicht mehr nachvollziehen kann, was in meiner Abwesenheit hier ablief.

Zur vorgeschlagenen Moderatorentätigkeit: Leute vergraulenn kann ich auch. Bin ich also erste Wahl?

Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 04. Juni 2008, 14:38:04
ZitatZur vorgeschlagenen Moderatorentätigkeit: Leute vergraulenn kann ich auch. Bin ich also erste Wahl?

;D

Nur mal zur Klärung für Blinde: Gibt es denn bisher schon einen Moderator und falls ja, wer ist das?

Ich dachte, ich hätte mal irgendwo gelesen, dass Bastian seinen Rücktritt als Mod angekündigt habe, aber jetzt las ich von ihm, dass er gar kein Mod ist. Habe ich da was verwexelt oder wie oder was?  :-?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Maexl am 04. Juni 2008, 16:30:05
dann darf ich mich mal zu wort melden:

Moderatoren sind Basti, Flo und ich allerdings nur in den inhaltlichen foren (also alles außer diesem "Über das Forum"-Bereich). hier haben strog und wenn ich mich recht entsinne (seit den forenupdates sind neben den geändert am usw. einträgen leider auch die moderatorennamen verschwunden) lanie das sagen.

du kannst einfach den Moderatorenpostenthread, der sich direkt unter diesem hier befindet lesen: http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1110035594

lg, Max
Titel: Re: Struktur
Beitrag von: michael am 04. Juni 2008, 23:50:53
Der Vorschlag von Bastian (nur der zur Struktur des Forums!) ist gut, damit würde das Forum wirklich attraktiver.

Und es würde ja nichts verloren gehen, also stimmen wir doch ab:
Meldet Euch hier mit einer ja / nein Aussage, ob der Bastian-Vorschlag auch Deine Zustimmung findet?

Möglichst OHNE kleinkarierten Änderungswunsch, sonst kann unser Admin das nicht sofort umsetzen.....

@Bastian: Der Punkt zu: "Den Mods muss Einhalt geboten werden".
War das Satire? Ausser Spam lwurde hier doch nichts gelöscht, oder?

======
PS: Warum muss ich beim Namen Bastian immer an Paustian aus Cubitus denken......Seltsam.....
PS2: Die automatische Löschfunktion für eigene Beiträge habe ich übrigens nicht gesehen. Puh.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 04. Juni 2008, 23:52:21
Hallo huh,

ich bin an sich für jede hitzige Diskussion zu haben und lege dabei (weder bei mir noch bei den Diskussionspartnern) jedes Wort auf die Goldwaage. Allerdings hast Du soeben etwas gemacht, was sich in Onlineforen schlicht nicht gehört: Eigene kontroversielle Beiträge gelöscht und dann noch im Nachhinein die gelöschten Beiträge kommentiert.

Was Bastian betrifft: Das absichtliche Missverstehen Deinerseits ist auch nicht die feine englische Art.  

Und das in-den-Raum-Stellen von Konsequenzen (in diesem Falle: juristische), die niemand ernsthafterweise auch nur angedeutet hat, ist zwar ein alter rhetorischer Trick, zeugt aber von mangelnder Souveränität.

In Foren ist es üblicherweise so, dass der Threaderöffner auch für das, was in "seinen Threads" passiert, mitverantwortlich ist. Insofern ersuche ich nochmal alle Beteiligten, am Thema zu bleiben!

Ein wesentlicher Teil davon sind nun mal die Absichten des Foren-Gründers und Administrators. Ich finde es höchst seltsam, dass Stroganoff sich das Ganze zwar ansieht, aber schon wieder nicht daran denkt, mit jenen zu kommunizieren, die sein Forum am Leben halten. Wieder ist Schweigen im Walde ...

Ich finde das schade. Weil hier geht's um etwas sehr Wertvolles.

Das Argument "lassen wir es doch so, wie es ist, und wenn es Dich stört, schau' einfach nicht mehr rein", ähnelt dem Argument, bei quietschenden Bremsen als Beifahrer einfach den Mund zu halten. Kann ja harmlos sein. Kann aber auch sein, dass man voll gegen die Wand gefahren wird ...
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 05. Juni 2008, 00:01:15
Hallo michael, danke für Deinen Beitrag! Ich mach' dann gleich weiter damit:

------------------------------------
Abstimmung zum Bastian-Vorschlag: Antwort #38 - 02.06.2008 um 01:25:22  

Dagegen: 0
Dafür: michael, Franz08  
------------------------------------  

Wer weiter stimmen will, soll das Obige einfach ausschneiden, seine Stimme vermerken und in den eigenen Beitrag kopieren. Dann kommt der Nächste ... und so weiter und so fort ...
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Anke am 05. Juni 2008, 01:22:06
Zitat
(Bastian: )
Über das Forum

Georg Kreisler
Allgemeines
Werkbesprechung
Projekt: Werkverzeichnis
Texte, Noten, Inspiration
Termine

Andere Künstler
Tom Lehrer
Kreislerinterpreten
Weitere Künstler

Publikumsdiskussion
Allgemeines
Gesellschaft
Politik
Kunst
Off Topic
- Kreislertreffen
Meine Meinung dazu:

Die ersten beiden Boards: ok
Das dritte Board:
- "Off Topic" bedeutet ja "Außerhalb des eigentlichen Forums-Themas", also außerhalb von Kreisler und seinem Werk.  Demnach wäre dies eigentlich ein möglicher Oberbegriff für den gesamten dritten Teil. "Publikumsdiskussion" empfinde ich als zu sehr auf Künstler-Publikum bezogen, was einerseits die User hier aufspaltet, da offenbar einige der User gleichzeitig unter "Kreislerinterpreten" oder "andere Künstler" fallen, was ich das Reizvollste an diesem Forum finde :-),
andererseits zu der irrigen Auffassung verführt, dass dort nur Diskussionen als "Publikum", also thematisch eben doch zu den künstlerischen Darbietungen gewünscht seien.

Deswegen dazu ein modifizierter Vorschlag:
Überschrift: "Off Topic" oder "Die Welt im Allgemeinen" oder etwas anderes, nicht allzu Bierernstes

Unterboards:
Gesellschaft, Politik, Wirtschaft
Kunst
Natürliches aller Art
Sonstiges
- Kreislertreffen

Gruß,
anke
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: susi am 05. Juni 2008, 01:38:11
Ich finde Bastians Vorschlag auch  gut - ich würde zusätzlich bei den "anderen Künstlern" eine deutliche Unterscheidung zwischen reinen Interpreten und Autoren/Komponisten/Neuschaffenden vorschlagen.

Mich erstaunt daß Ihr alle wißt daß Huh eine Frau ist? Kennt Ihr Euch persönlich? Oder glaubt ihr das nur weil huh bissig ist?  ;) Und mich erstaunt daß es hier für mich irgendwie in eine Fehde zwischen Bastian und Huh ausartet ohne daß ich einen Grund ausser persönliche antipathie dafür erkennen kann. Das ist aber nicht Grund genug um ein ganzes Forum damit reinzuziehen. Und ich finde daß auch Franz sich hier manchmal in der  Wortwahl vergreift. Wir können doch alle froh sein wenn sich hier eloquente und persönlichkeitsstarke Menschen einfinden. So viele gibt es davon auch wieder nicht. Man muss sich für jeden mehr in diesem Forum freuen und lernen auch mit mehr Alpha-Tierchen zugleich auszukommen. 8-)
Und postings zu löschen (ausgenommen spam oder gefährliche und falsche Beschuldigungen persönlicher Art) ist überhaupt doof weil sich ja die postings nachher darauf beziehen sie vielleicht sogar zitieren und damit jeder spätere Leser völlig unverständliche Sachen lesen muss. Das trifft also alle zugleich und ist einfach nur feiges und herzloses rausschleichen.
Titel: Grundkurs Forum
Beitrag von: Bastian am 05. Juni 2008, 03:33:08
Sorry, Michael, da steht noch eine Antwort aus:
Zitat@Bastian: Der Punkt zu: "Den Mods muss Einhalt geboten werden".
War das Satire? Ausser Spam lwurde hier doch nichts gelöscht, oder?
(Hervorhebungen durch mich)

De facto: ja, De lege: nein. Die Moderatoren löschen nach den juristischen Vorgaben und nach den allseits bekannten, und geltenden Forumsregeln (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1145974396).

Diese bedürfen, wie gesagt, einer Revision. In anderen Foren gibt es weiter gehende Regeln, auf deren Grundlage Administratoren und Moderatoren handeln. Alles was über die hier bestehenden bestehenden Regeln hinausgeht, fällt in das Ermessen des Administrators oder Moderators.

Um das Problem an einem Beispiel deutlich zu machen: Dass der Spam der letzten Monate gelöscht werden sollte, haben sich die Moderatoren selbst ausgedacht. Es steht nirgends geschrieben, dass Spam gelöscht werden muss, also haben die Moderatoren eigenmächtig gehandelt, und sich den Unmut der Spamdomaininhaber eingehandelt. Das Mitleid mit diesen hielt sich offenbar in Grenzen, da der Konsens diese Entscheidungen deckte. Aber die Löschungen waren de facto willkürlich.

Soviel zum Spam und indirekt auch zur Satire- Frage. Wie sieht das mit "anderen" Beiträgen aus?

Der Admin und die Mods handeln nach deren Auslegung der Forenregeln. Beschwerden werden dabei selbstverständlich ernstgenommen, und Begründungen werden gerne erteilt, wie im Falle "huh"s. Das bringt uns zur aktuellen Ablenkungsdiskussion, auf die ich hier letztmalig eingehe.




Weil offenbar einige bereits auf die berechnete Abschiedsinzenierung "huh"s reingefallen sind:


Die Forenregel Nummer 2 (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1145974396) lautet:

Zitat2. Beiträge, die nur vordergründig das Threadthema behandeln, aber Sätze enthalten, die in ihrer Zielrichtung als herablassend oder beleidigend einzustufen sind (siehe "flaming" und "trolling"). , sind unerwünscht, und können durch die zuständigen Moderatoren gelöscht werden.

Wen schon die bloße, niedergeschriebene Begründung (s.o.) für eine nicht einmal erfolgte Löschung dazu bringt, alle seine/ihre Beiträge zu löschen, dem/der ist nicht zu helfen. [zum Test: Das gälte übrigens auch bei etwaiger Sympathie.}

Außer "huh" hat niemand etwas gelöscht. Also ist jede Mutmaßung über irgendwelche "Antipathien" oder "Fehden" frei erfundener, und aus anderen Gründen konstruierter Nonsens.

*Cui bono?*

Gruß
Bastian
Titel: rüber damit
Beitrag von: Bastian am 05. Juni 2008, 03:47:09
Franz:
ZitatUnd solange der Admin zu den vielen Fragen und Vorschlägen nicht Stellung nimmt, bleibt leider alles Gerede nur folgenloses Gerede. Nochmal ganz direkt drei Fragen an Stroganoff:

1. Willst Du dieses Forum weiter führen und wenn ja, die vorgeschlagenen Änderungen (Inhalte umschichten, neue Mods aussuchen u. einsetzen) auch durchführen?

2. Willst Du die Administration dieses Forums an jemand anderen abgeben bzw. gibt es ohnehin schon Gespräche diesbezüglich?

3. Willst Du das Forum schließen und als "Kreisler-Archiv" im Netz stehen lassen oder nimmst Du es ganz vom Netz und wenn ja, wann?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Alexander am 05. Juni 2008, 09:29:15
Abstimmung zum Bastian-Vorschlag: Antwort #38 - 02.06.2008 um 01:25:22  

Dafür: michael, Franz08, Alexander  
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: susi am 05. Juni 2008, 11:08:56
Abstimmung zum Bastian-Vorschlag: Antwort #38 - 02.06.2008 um 01:25:22  

Dafür: michael, Franz08, Alexander, Susi
Titel: Re:
Beitrag von: michael am 10. Juni 2008, 00:03:42
Und das wurde auch schon gesagt: http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1105959291
Siehe Antwort 10 / Kampmann

Vom 18.1.2005 (neulich), bisher noch  nicht wirklich weiter diskutiert oder umgesetzt.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Maexl am 24. Juni 2008, 16:55:44
Franz:
ZitatUnd solange der Admin zu den vielen Fragen und Vorschlägen nicht Stellung nimmt, bleibt leider alles Gerede nur folgenloses Gerede. Nochmal ganz direkt drei Fragen an Stroganoff:

1. Willst Du dieses Forum weiter führen und wenn ja, die vorgeschlagenen Änderungen (Inhalte umschichten, neue Mods aussuchen u. einsetzen) auch durchführen?

2. Willst Du die Administration dieses Forums an jemand anderen abgeben bzw. gibt es ohnehin schon Gespräche diesbezüglich?

3. Willst Du das Forum schließen und als "Kreisler-Archiv" im Netz stehen lassen oder nimmst Du es ganz vom Netz und wenn ja, wann?

ZitatEs wird Zeit, eine Entscheidung zu treffen.

Ich schlage vor, in jenem Thread gemeinschaftlich einen Modus zu finden, der es möglich macht, das Forum für die Zukunft attraktiv zu gestalten. Ein paar Vorschläge stehen dort zur Diskussion, und ich hoffe auf weitere und bessere Ideen- aus den Reihen aller die bis dato geschrieben haben, (oder es gerne würden, wenn...).

Falls wir kein tragendes Konzept entwickeln, werde ich Ende Juni meinen Moderatorenposten ablegen.

Gruß
Bastian

Abstimmung zum Bastian-Vorschlag: Antwort #38 - 02.06.2008 um 01:25:22  

Dafür: michael, Franz08, Alexander, Susi, Maexl
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Guntram am 03. Juli 2008, 15:34:05
ich schließ mich an!

aber wer kümmert sich um strog, damit er es umsetzt?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Kreisleraufstoerung am 26. Juli 2008, 17:00:12
ach so, dieses Forum ist bereits eine Leiche!
Ja, da kann ich wohl stundenlang kreativen Input eintippen, wenn alle sich nur noch auf das Grab freuen.
Wo gibt's denn noch eine Platform, wo der Kreisler swingt, und swingt, und swingt und swingt?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 28. Juli 2008, 06:08:38
So, damit die Leute, die nur schauen, ob endlich mal einer hier was geschrieben hat, sich bis hier durchklicken müssen:

Es hat einer was geschrieben!
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Kreisleraufstoerung am 28. Juli 2008, 08:17:45
Eigentlich erwarte ich mehr, zumal ich eine konkrete Leine ausgeworfen habe. Ich wiederhol sie nochmal:

ich fänd's an der Zeit, einmal eine Art "Tribute to (GK)" einzufädeln, welche Kreislers Musik unter groovigem Aspekt "beleuchtet". Der Mann hat ein dermassen guten Swing, dass es eine Herausforderung ist, ein paar Sachen anders umzusetzen, ohne dabei schlechtes Plagiat zu werden. Gerade seinen eigenen Orchestrationen (z.B. "Sie ist ein herrliches Weib") zeigen nur, wie unzulänglich "seine Band" gewesen ist. Ich mein, wenn man sich das vorstellt von den Neville Brothers gespielt o.ä.!... Oder "Der Witz" von James Booker gestridet. Ich mein, es hat doch viele Pianisten unter Euch Diskussionsforigen...
Mein Anliegen wär's, fätzgie Orchestrationen hinzukriegen und ein paar Leutz zu motivieren, die mitmachen. Ich hab meinerseits natürlich noch andere Leinen ausgelegt und selbst auch schon 'gebastelt', aber ich möcht keine eigene "...spielt Kreisler" im Alleingang bringen. Das gibt's schon und es macht mehr Spass, die Lieder gleich von Anfang an ambivalent zu beleuchten.
So, tut jetzt mal einer etwas mehr als nur lesen, hier?
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 28. Juli 2008, 13:37:44
Schöne Idee, obwohl ich Kreislers Orchestrierungen sehr hübsch finde. Man muß ja auch sehen, wann die entstanden sind. Die Rhythm Section bei Mozart ist ja auch eher schwachbrüstig.

Ich hätte mich gefreut, wenn Thomas Quasthoff auf seiner Jazz-CD statt "My fair Lady" "Das Holz für unsern Gartenzaun" gesungen hätte.

Ob du hier in diesem Forum Mitstreiter findest, weiß ich nicht. Die Leute, die nicht nur Kreisler-Fans sind, verstehen sich nicht als Interpreten, sondern schreiben alle selber (Dagmar und Sandra mal ausgenommen, die schauen aber schon lange hier nicht mehr rein).
Bastian und Peter Lilie singen allerdings Kreisler-Lieder (Peter wohl nur privat, nichtsdestotrotz sehr beeindruckend).
Titel: Re:
Beitrag von: michael am 28. Juli 2008, 14:19:30
Na, und die Andrea nicht zu vergessen.
Evtl. auch der Theaterfreak?
Dagmar hatte sich doch wg. Zeitmangel / Arbeit temporär verabschiedet, sprich sie einfach an.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Alexander am 29. Juli 2008, 09:16:31
Da gab es etwa dieses Projekt. Beim Sender kriegt man ev. die Radioaufzeichnung davon.

Mittwoch, 25.4.2007: Saarbrücken, Sendesaal des SR, 20:00 Uhr
hr Bigband, Georg Kreisler orchestral
featuring Theo Bleckmann voc, Ed Partyka cond

Freitag, 27.4.2007: Bad Vilbel, Kulturforum Dortelweil, 20:00 Uhr
hr Bigband, Georg Kreisler orchestral
featuring Theo Bleckmann voc, Ed Partyka cond

Zitat:
Die Rhythm Section bei Mozart ist ja auch eher schwachbrüstig.

Anmerkung dazu: Wenn ich an Nikolaus Harnoncourts Mozart-Dirigate denke - da haben die Philharmoniker aber vielfach Pfeffer unter dem Sitzfleisch, na hallo (erinnere mich etwa an das "Zauberflöten"-Finale Ende der 80er in der Wiener Staatsoper)...
A Rhythm Section drunterlegen - sorry, nicht meine Welt.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Zyankalifreund am 29. Juli 2008, 18:01:54
ZitatEvtl. auch der Theaterfreak?

Nee, der Theaterfreeek ist ja kaum mehr als ein Dilettant. Der kann vielleicht bisschen singen, aber nicht den Kreisler zum swingen bringen.

Tut mir leid, da muss man realistisch sein.
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Kreisleraufstoerung am 03. August 2008, 17:16:25
war es nicht Mozart, der sagte: Musik ist nichts, Rythmus ist alles!...   ?

Je nu, "hübsch" genügt aber nicht für eine zeitgemässe Orchestrierung, weil - so ist hier in der Schweiz das Gegenteil von "gut" eben nur "gut gemeint" und 'hübsch' gehört eigentlich auch zu dieser Kategorie... :-)

Well, ich schau mich mal anderweitig nach etwas Potenz um...

lasst's Euch ned störeln und bleibt schön beim Alten!...   ;-)
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Burkhard Ihme am 03. August 2008, 20:20:11
Und wie kommst du auf das schmale Brett, daß zeitgemäß besser als das Original ist?
Ich hab mal einen gekannt, der hat Biermann neu für Wandergitarre vertont.
Ein bißchen kommst du mir auch so vor ...
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Kreisleraufstoerung am 03. August 2008, 21:14:43
unter zeitgemässer Orchestrierung verstehe ich nicht 'automatisch' eine Verbesserung des Originals (meistens ist ein Original eh nicht zu toppen, wenn man's nicht ganz anders einfädelt). Zeitgemäss ist etwas, was nicht nach Staub oder nach "Epoche" riecht. Am besten ist natürlich zeitlos. Das sind die meisten Originale (also die Pianoversionen) von Kreisler.
Bevor so ein Remake aber 'steht', kann man nur etwas Zeitgemässes ansteuern. Zu behaupten, man wolle es 'zeitlos' gestalten, erscheint mir vermessen. Deshalb starte ich mal mit "zeitgemäss"...    :-)  Und ob's dann besser wird als das Original, weiss ich erst, wenn's fertig ist. Wenn nicht, liegt's mir allerdings fern, es zu publizieren. Man schmeisst eh viel mehr weg als man behält... Das halte ich ganz genau so wie Herr Kreisler...
Biermann für Wandergitarre.... jaaaaaaaaa.... das    k a n n     nur besser werden!    http://www.georgkreisler.net/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif
Grinsend
Titel: Re: Das Forum hat ein anständiges Begräbnis verdient!
Beitrag von: Franz08 am 12. August 2008, 11:37:14
Hallo in die Runde,

aus  meiner Sicht als Thread-Eröffner ist hier alles gesagt.
Ich bitte den Admin bzw. die Mods, den Thread zu schließen.
Falls das nicht möglich ist, kann hier natürlich jede/r, der/die mag, mit eigenen Themen weiter machen ...

Dem Kreisler-Forum alles Gute wünscht
Franz