Georg Kreisler Forum

andere Künstler => Tom Lehrer => Thema gestartet von: Stroganoff am 11. August 2005, 20:27:57

Titel: Tom Lehrer und "Der einsame Lacher"
Beitrag von: Stroganoff am 11. August 2005, 20:27:57
Tach,

Tom Lehrer, absoluter Lieblings-Kreisler-ähnliche Liedermacher oder wie auch immer die Schublade genannt werden sollte, schrieb wunderbare Lieder voll satirischer Abrisse über den Mensch, seine Nation, Liebesgeschichten und Mathematik. In seinem Glanzstück "New Math" auf dem Album "That Was The Year That Was" von 1965 gibt es einen einzelnen Menschen, der den Witz an Stelle 03:15 lustig fand. Ist es diese, mir im Geiste verwandte, Person im Publikum, die in "George Murphy" zeigt, dass sie "1984" gelesen hat?
Worum es eigentlich geht: Wer über Georg Kreisler reden muss, darf Tom Lehrer nicht verpasst haben. Abseits der Plagiarize-Diskussionen sollte Tom Lehrer hier besprochen und gedankt werden.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Dorian am 11. August 2005, 20:45:20
Na gut. Aber dafür gleich ein eigenes Board und 'ne neue Kategorie?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Stroganoff am 11. August 2005, 20:50:15
Ja.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Bastian am 11. August 2005, 20:52:59
Na, wieso nicht? Wir sollten ja wissen, wer diese schönen Lieder geschrieben hat, die uns so umtreiben...

Ich hab leider keine Platte von Lehrer. Was ich bis jetzt über ihn gelesen habe, hat mich auch nicht soo neugierig gemacht.

Aber das ist ja falsch: Neugierig muss man ja selber sein! Also werde ich mich zurückmelden, sobald ich etwas von Lehrer gefunden habe.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Stroganoff am 11. August 2005, 21:31:22
Ja genau! Lange hab ich mich gefragt, wieso ich da nicht schon eher mal genau hingesehen habe, denn nach all den bekannten Connections zu Kreisler (Taubenvergiften, Deine Hand, Herrliches Weib) kündigt sich doch zumindest nix völlig verkehrtes an. So staunte ich nicht schlecht, als ich auf dem Flohmarkt über eine komplette Plattensammlung gestolpert bin.
Tom Lehrer muss man mehrmals komplett in Ruhe durchhören und sichergehen, dass man es auch wirklich komplett versteht. Aus diesem Grunde gab es bei mir auch exakt zwei Wellen der Begeisterung mit über vier Wochen abstand. Die erste wurde durch herausstechende Lieder der ersten Hörproben ausgelöst, Lieder wie "MLF Lullaby" oder "So long Mom". Durch allgemein positive Eindrücke addiert sich diese Musik zu den anderen Sachen, die man so nebenbei laufen lässt und bin vor kurzem habe ich solche Schmuckstücke wie "When You Are Old And Gray" oder "Wienerschnitzel Walz" einfach überhört.
Nach kaum mehr als 50 Liedern ist Lehrers Werk selbstverständlich relativ schnell durchgehört. Der gute Mann hat ja auch nicht wie Kreisler Hits fürs Fernsehen am Fließband produziert, sondern in jedes Einzelstück Herz und Seele gelegt. Sobald er annahm, dass er seine Kreativität nun verarbeitet habe, wendete er sich wieder seinen akademischen Pflichten zu.

Es existiert auch noch ein herunterladbares Video von ihm im Netz. Er spielt dort in einem Hörsaal vor entsprechendem Publikum ein paar seiner späteren Lieder. Wers zuerst findet, hat gewonnen.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Bastian am 11. August 2005, 21:49:08
Ich habs gefunden! (https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiley-channel.de%2Fgrafiken%2Fsmiley%2Frauchen%2Fsmiley-channel.de_rauchen004.gif&hash=726608db07985f3cec4d713d5c21123b7f0588db)


Was hab ich jetzt gewonnen?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Stroganoff am 11. August 2005, 21:59:29
Du darfst dich exklusiv mit diesen Dingern (http://www.trixom.de/~stroganoff/nice.leg.jpg) vergnügen.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Bastian am 11. August 2005, 22:07:05
Oh!

Naja...

...schon ein wenig sperrig, das Ganze.

Aber danke, Tom. ;)
Hier hingegen was von Tom:
Eine- ich glaube Flash- Animation zu einem Lied, wo er das Periodensystem der Elemente durchgeht...
http://www.privatehand.com/flash/elements.html
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Stroganoff am 11. August 2005, 22:09:42
Wenn du jetzt noch das relativ aktuelle Interview mit ihm findest, dann hast du das Internet 10x schneller als ich leergegooglet. :(
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Bastian am 11. August 2005, 22:13:37
Er sitzt gerade neben mir, und wir amüsieren uns über dein letztes Posting. ;D

http://dmoz.org/Arts/People/L/Lehrer,_Tom/ :etwas zum stöbern

Aber ernsthaft, super, dass du das Gespräch mal wieder auf ihn bringst! Ich bin schon ein bisschen angefixt. Ich werde mich echt mal um ihn bemühen.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Sandra am 11. August 2005, 23:27:38
Öh.
Hab ich hier ein dejá vu? Wir haben doch schon at lenght über Lehrer hier einen Thread! Vielleicht kann man den dann auch hier her schieben?
ich hab übrigens das Songbook.Wie immer bei: //www.doblinger.at kriegt man einfach alles. ;D

Und ich hab einen Stapel wirklich hervorragende Übersetzungen von Lehrer, sogar den Vatican Rag (eine geniale Nummer!) mit Innenreimen und allem. Wirklich hervorragend übersetzt. Von meinem liebsten Roland Knie (Kinderlied, Teitelbaum).

Lehrer ist also wirklich nix Neues. ::) :-*
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Bastian am 12. August 2005, 10:44:02
Hm, ich kann das Video nur leider nicht anschauen. Weder mit Vlc- player noch dem WMplayer... Ich wüsste auch nicht, welche Codecs mir da fehlen könnten. Aber hören tu ich ihn.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Andrea am 12. August 2005, 21:10:43
Ich denke auch, dass wir hier irgendwo über Tom Lehrer gesprochen haben. Vielleicht in: Andere Interpreten?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Katinka Koschka am 01. November 2005, 11:31:02
Bin inzwischen glückliche Besitzerin einer "Best of Lehrer" (danke Choirgirl! :D ) und hab mich über das Elemente-Aufzähl-Lied köstlich amüsiert (die Animation ist auch süß) Und irgendwie muß ich dabei an die witzige Eselsbrücke denken, die mir mein Onkel (Diplomchemiker) mal erzählt hat:
Cer praedigt neue Proben seiner europäischen Gedichte
Terbiums dystre hohle Erben tuen ybel lutschen ;D
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 01. November 2005, 15:55:56
Und was hat ein Nicht-Chemiker damit zu machen?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Katinka Koschka am 06. November 2005, 11:48:51
Nun, nach der Eselsbrücke hat sich mein Onkel zu Studiumszeiten die Lanthanide (oder war'ns die Aktiniden) Elemente ausm Periodensystem gemerkt. Hab ich im Chemieunterricht nicht gebraucht, aber es war ein guter Trick um mich in der Mathenachhilfestunde aufzuheitern. :D
Schade dass ich das Stück von Tom Lehrer damals noch nicht kannte...
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Zeitgenosse am 22. Februar 2006, 21:47:59
Hi Sandra,

ZitatUnd ich hab einen Stapel wirklich hervorragende Übersetzungen von Lehrer, sogar den Vatican Rag (eine geniale Nummer!) mit Innenreimen und allem. Wirklich hervorragend übersetzt. Von meinem liebsten Roland Knie (Kinderlied, Teitelbaum).

Klingt ja interessant. Leider hab ich im Internet nicht wirklich viel zu Roland Knie gefunden, weder Lehrer-Übersetzungen noch sonst etwas.
Sind die Übersetzungen Staatsgeheimnis oder könntest Du sie mir zukommen lassen?
Danke schon mal für deine Antwort.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 23. Februar 2006, 00:25:14
Schick doch mal ne Mail an roland.knie@orf.at denn er muss entscheiden, wer sie haben darf.
Er hat das damals für die Vienna English Lovers gemacht, eine Theatergruppe. Ich will die, die ich habe, nicht so freihändig hergeben. Das muss er entscheiden.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Zeitgenosse am 23. Februar 2006, 21:05:13
Oh, danke. Das ist ein guter Tipp. Werde ich machen.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: toni am 06. November 2006, 16:30:54
was sagen Sie über den vorwurf von henryk broder,daß kreisler "tauben vergiften" von lehrer abgekupfert hat?
toni
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 06. November 2006, 16:44:17
Stimmt.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Zyankalifreund am 06. November 2006, 19:49:31
Tja, die Parallelen der beiden Lieder sind unbestreitbar, nur bin ich mir nie im Klaren drüber gewesen, WER nun von WEM abgekupfert hat...
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 06. November 2006, 23:53:02
Und das Veröffentlichungsdatum gibt Dir keinen Aufschluss?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Dorian am 08. November 2006, 16:07:05
Experiment: Man nehme einen beliebigen deutschen Songtitel und übersetze ihn wortwörtlich ins Englische. Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit dass eine dreifache Alliteration dabei herauskommt?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Werner am 10. November 2006, 08:46:04
Kommt drauf an, wenn du z.B. DaDaDa von Trio nimmst...
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Werner am 25. März 2007, 01:16:02
Keinen (Stab)- Reim auf Lager, hm?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Katinka Koschka am 30. März 2007, 12:05:37
Kennt ihr die Adresse schon?
http://members.aol.com/quentncree/lehrer/

Und offenbar kann man doch noch einige Songbücher und CDs von ihm finden...
Das Link fand ich auf der Seite mit der witzigen Animation...
http://astore.amazon.com/mikestanfipri-20
(gibts auch bei amazon.de)

Will Mr. Lehrer übrigens einem Musikschul-Mitschüler empfehlen, der hat gestern auch einen sehr niedlichen Vortrag gemacht, der mich irgendwie an Monty Python und Lehrer erinnerte... :D
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard Ihme am 30. März 2007, 14:28:47
ZitatExperiment: Man nehme einen beliebigen deutschen Songtitel und übersetze ihn wortwörtlich ins Englische. Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit dass eine dreifache Alliteration dabei herauskommt?
Aber was soll man denn sonst im Park vergiften? Der Stabreim ist kein schlüssiges Argument. Denn es unterstellt, Lehrer hätte das allein des Stabreims wegen gedichtet. Und selbstberständlich kann man auch beim Übersetzen Stabreime einbauen, die im Original nicht enthalten sind (Kommt immer auf die Sprache an. Ins Holländische Übersetzen muß noch viel schwieriger sein als ins Deutsche).
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Dorian am 30. März 2007, 18:48:51
Zitat
Aber was soll man denn sonst im Park vergiften? Der Stabreim ist kein schlüssiges Argument.

Kennst du ein weiteres Beispiel, wo das klappt (ausser "Da Da Da")?
Dann wäre ich evtl. geneigt an einen Zufall zu glauben.


Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 30. März 2007, 22:57:04
Ich kann echt nicht sagen, von wem jetzt das Original ist - aber dass die beiden Lieder mehr gemeinsam haben als allein den Titel ist evident.
UND - ich finde vor allem: es ist müssig, darüber zu spekulieren. Sowohl GK als auch TL haben weiss G'tt genügend Lieder, in denen sie beweisen, dass sie grossartige Autoren sind. Wenn mal eines dabei ist, dass mehr als nur  von einem anderen Autor inspiriert wurde - so what. Schmälert in meinen Augen das jeweilige Oevre um keinen Deut.
Und schmälert auch nicht den Unterhaltungswert des fraglichen Liedes. Das eine ist in englisch gut, und das Andere in Deutsch. 8-)
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Dorian am 31. März 2007, 10:16:34
Schon richtig. Ich sehe das ja eher als Inspiration denn als Plagiat. Es heisst ja: "Nichts ist so mächtig wie eine Idee, deren Zeit gekommen ist". Und für die Tauben war halt die Zeit gekommen.  ;)

Ich kenne übrigens mindestens drei Hits von Udo Jürgens (Textautor: Michael Kunze), die von amerikanischen Hits abgekupfert sind, ohne dass da irgendwelche credits zu finden sind geschweige denn auch nur ein cent Tantiemen fliesst, da sind die Tauben nun wirklich harmlos gegen.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 31. März 2007, 11:17:13
Ganz zu schweigen von ganzen STARS, die abgekupfert sind, wie Annette Louisan von Norah Jones.... ;)
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Katinka Koschka am 31. März 2007, 19:11:10
Aber wie sagte schon der Komiker Nielsen:
"Wo alles klaut kann ich allein nicht dichten..." ;)
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Leitner am 31. März 2007, 21:05:49
Also
nachdem ich einige Zeit nicht im Forum war
wundere ich mich daß das Thema immer noch brodelt
Sollte doch nach dem Nachweis der Erstveröffentlichung erledigt sein
Ausserdem: Tom Lehrer ist ein genialer Texter
(Mathematik-Veröffentlichungen hab ich von ihm keine gefunden)
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Leitner am 31. März 2007, 21:07:51
Dem statement von whoknows kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen
(ehrlich)
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Leitner am 31. März 2007, 21:18:49
Bronner und Wehle haben das Thema (am Schluß gesungen von Prikopa im Stil Rudi Schuricke) doch abgehandelt, und letztgültig, wie ich meine
und auch Kreisler hat ja über das "Schlagerkomponieren" sich geäussert
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard Ihme am 31. März 2007, 22:39:30
ZitatAlso
nachdem ich einige Zeit nicht im Forum war
wundere ich mich daß das Thema immer noch brodelt
Sollte doch nach dem Nachweis der Erstveröffentlichung erledigt sein
Ausserdem: Tom Lehrer ist ein genialer Texter
(Mathematik-Veröffentlichungen hab ich von ihm keine gefunden)
Wo findet sich der Nachweis der Erstveröffentlichung? Kreisler hat sich zum Thema ausführlich geäußert, Lehrer meines Wissens nicht.
Daß der Beinahe-Schönberg-Schüler plötzlich im Mathematiker Lehrer seinen "kompositorischen Lehrer" gefunden haben soll, hat Kreisler sicher zu recht verärgert.

ZitatBronner und Wehle haben das Thema (am Schluß gesungen von Prikopa im Stil Rudi Schuricke) doch abgehandelt, und letztgültig, wie ich meine
und auch Kreisler hat ja über das "Schlagerkomponieren" sich geäussert
???


Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Guntram am 01. April 2007, 01:53:11
Es gibt ein Interview mit Tom Lehrer in dem er von dem Vienna Guy spricht der sein Lied veröffentlicht hat.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard Ihme am 01. April 2007, 02:50:37
Das war aber kein ausführliches Statement, sondern wohl das von GK in verlinkten Text erwähnte Interview.
Und "Taubenvergiften" ist nicht Lehrers Lied, sondern ein anderes Lied mit ähnlichem Inhalt (keine Übersetzung, anderes Versmaß, andere Melodie).
Ist "Poisoning Pigeons" denn auf Lehrers LP von 1953 drauf oder erst auf der zweiten von 1959 (auf deren Covertext sich GK bezieht)?
Woher wußte eigentlich Bronner von Lehrer? Der war 1956 in Wien bestimmt nicht sonderlich bekannt. Oder hat er die Anekdote erst erfunden, als die Vorwürfe gegen Kreisler publik wurden?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 01. April 2007, 09:11:02
Mir gegenüber hat Bronner einmal behauptet, dass ihm GK das Original vorgespielt hätte - und zwar BEVOR er es "übertragen" hat. Aber Bronner - obwohl ich ihn sehr schätzte und mochte - war definitiv auch eine Giftspritze, daher ist diese Information nicht vernünftig zu bewerten.
Jedenfalls war GB ja in der Emigration in England, kann durchaus sein, dass er da schon auf Lehrer aufmerksam wurde - und er war auch viel in den Staaten. Man wird einfach aufmerksam auf Künstler, die was vergleichbares machen wie man selbst - das ist doch ganz normal.
Irgend wo hat jemand auf ein Interview hingewiesen, wo sich Lehrer angeblich bei Georg Kreisler (mit Namensnennung) dafür sarkiastisch bedankt, "to introduce my work in Germany".
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard Ihme am 01. April 2007, 13:15:00
Kreisler trat wesentlich länger auf und war trotzdem nicht nur in Europa, sondern auch in Amerika völlig unbekannt. Warum sollte das also bei Lehrer anders gewesen sein?
Auch New York ist so groß, daß sich da nicht alle kennen (außer es gibt eine gemeinsame Szene, wie das Anfang der 60er bei den Folkmusikern der Fall war).
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 01. April 2007, 14:38:36
Das stimmt nur bedingt. GK wurde (im deutschsprachigen Raum!) eigentlich sogar ausgesprochen schnell bekannt - gemessen an den üblichen Laufzeiten, die sowas (ohne PR Firma im Rücken) braucht. Und ganz davon abgesehen - Man kann auch nicht sagen, dass zB Sebastian Krämer ausgesprochen bekannt ist - aber ich bin überzeugt: ALLE, die etwas ähnliches wie er machen, haben schon von ihm gehört. Innerhalb eines Genres informiert man sich schnell über die Konkurrenz. Oder man wird informiert - irgendwer erzählt es einem schon, solche Nachrichten reisen schnell. Wie sonst könnte denn TL über GL informiert werden - da war sogar ein ganzer Kontinent dazwischen, trotzdem hörte er verblüffend schnell von GK - der nb zuz seiner Zeit in NY kurz aber regelmässig in einer Radioshow  (die aus der Lola Blau bekannte "Tutsie Wootsie - Show" ) auftrat - und trotzdem in den Staaten nie "bekannt" in dem Sinne wurde. TL und GK sind einander, soweit ich weiss, auch nie in Person begegnet. Angeblich hat Bronner TL  wohl kennengelernt - aber, wie gesagt.....
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard Ihme am 01. April 2007, 15:16:06
ZitatWie sonst könnte denn TL über GL informiert werden - da war sogar ein ganzer Kontinent dazwischen, trotzdem hörte er verblüffend schnell von GK - der nb zuz seiner Zeit in NY kurz aber regelmässig in einer Radioshow  (die aus der Lola Blau bekannte "Tutsie Wootsie - Show" ) auftrat - und trotzdem in den Staaten nie "bekannt" in dem Sinne wurde.
Da halte ich Kreislers Darstellung schon für seeeehr glaubhaft: irgendjemand in Deutschland/Österreich hat Mitte der 60er Jahre "Poisoning Pigeons" entdeckt und einen Skandal losgetreten. Natürlich wurde Lehrer daraufhin angesprochen (spätestens bei seiner Tournee in Deutschland) und hat genau darauf reagiert. Lehrer hatte offenbar gar keine Ahnung, wer dieser Kreisler war (und umgekehrt ja wohl auch nicht). Der Informationsfluß war vor 50 Jahren doch ein wenig anders als heute (ich kenne Sebastian Krämer auch nicht, tret allerdings auch nicht mehr auf). War Kreisler je besonders gut über Kollegen informiert?

ZitatDas war aber kein ausführliches Statement, sondern wohl das von GK in verlinkten Text erwähnte Interview.
Da hab ich wohl vergessen, den Link einzutragen. Vielleicht reden wir deshalb ein wenig aneinander vorbei.
Hier also der betreffende Link! (http://www.google.de/url?sa=t&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fwww.gkif.de%2Ftexte%2Fbuecher_alteboeselieder.htm&ei=8bEPRqLBE6Ck-AKa8uHAAw&usg=__KWimgmvh7HW0Bpe5SahEycRYd18=&sig2=iOTlwlL3WLAdS6Idc6qFJQ)

Etwas irritiert mich: "Poisoning Pigeons in the Park" ist erst 1959 auf Platte erschieen, trotzdem soll das Veröffentlichungsdatum belegen, dass Kreisler bei Lehrer geklaut hat (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1123784877/0#22). Wie nun das?
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 01. April 2007, 19:25:48
Der Budzinski ist allerdings ein höchst überschätzter Autor - seine Bücher sind schlecht recherchiert, das ist unter Kabarettforschern kein Geheimnis. Nur die Appiganesi (oder so ähnlich?) ist schlechter.

Dass das Erscheinungsdatum einer Schallplatte keine Gewähr dafür ist, dass das Lied nicht schon vorher lebte, ist auch klar - und wie gesagt: es ist auch letztlich wurscht, wer von wem abgeschrieben (oder auch nicht) hatte. Es gibt allerdings noch ein Lehrer Lied, dass einem Kreisler-Lied frappant ähnlich ist (oder umgekehrt): Die Hand. Und irgendwer hat mir mal erzählt, dass das "Mädchen mit den 3 blauen Augen" auch ein amerikanisches Pendent hat - hab aber vergessen, von wem.
Und der Opernboogie angeblich auch - habe ich aber beide nie gehört.

Und noch einmal: Wer Lieder wie "ich kann tanzen", "Heinrich", "2 alte Tanten" und hunderte mehr schreiben kann - und ebenso wer Lieder wie "Vatican Rag", "Masochism Tango" und wie sie alle heissen schreiben kann - der darf auch mal mehr als nur "inspiriert" von Anderen sein.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard Ihme am 02. Mai 2007, 09:13:00
ZitatUnd das Veröffentlichungsdatum gibt Dir keinen Aufschluss?

Ich hatte dich ja schon weiter oben gebeten, mir diese Aussage zu erklären.
Wieso weist du auf das Veröffentlichungsdatum als Argument für die "Kreisler hat bei Lehrer geklaut"-These hin ("Taubenvergiften" wurde ja vor "Poisoning Pigeons" veröffentlicht)?


Ich halte es nach wie vor für am wahrscheinlichsten, daß die Lieder unabhängig von einander entstanden.
Wer das bestreitet, sollte doch zumindest belegen, wann "Poisoning Pigeons" entstand (auf Platte erschien es erst 1959). Und Aussagen von Lehrer gibt es ja auch nicht dazu, außer eben das Interview von 1965. Und was daraus zitiert wird, klingt für mich wie eine Reaktion auf investigative Fragen à la "Georg Kreisler hat ihr Lied geklaut und ist damit in Deutschland bekannt geworden. Was halten Sie davon?"
Bei "Die Hand" sieht das in der Tat anders aus. Nach den Internet-Quellen, die ich gelesen habe, wurde die Tom-Lehrer-LP von 1953, auf der "I Hold Your Hand in Mine" (http://members.aol.com/quentncree/lehrer/holdhand.htm) veröffentlicht wurde, über 300.000 mal verkauft. Kreisler könnte die also gehört haben. Zudem ist es Zeile für Zeile eine Übersetzung des Lehrer-Songs mit identischen Reimwörtern (die Melodie von Lehrer kenn ich nicht) - ich glaube, da können wir uns auf "Plagiat" verständigen. Und Kreisler sollte besser nicht so empört von sich weisen, Lehrer jemals gehört zu haben. Oder aber er hat "Ich hab deine Hand" schon vor 1953 geschrieben und Lehrer hat es bei ihm geklaut (was, da Kreisler seit 1947 in New York auftrat, ja denkbar ist - aber doch unwahrscheinlicher als umgekehrt).


I hold your hand in mine, dear,
I press it to my lips.
I take a healthy bite
From your dainty fingertips.

My joy would be complete, dear,
If you were only here,
But still I keep your hand
As a precious souvenir.

The night you died I cut it off,
I really don't know why.
For now each time I kiss it
I get bloodstains on my tie.

I'm sorry now I killed you,
For our love was something fine,
And till they come to get me
I shall hold your hand in mine.



Ich hab deine Hand in meiner Hand,
vertrau dem Mondenschein!
Und ich drück deine Hand an die Lippen,
und ich beiß auch oft hinein.

Ach, das Leben wär so wunderbar,
wärst du wirklich hier mit mir.
Doch ich will deine Hand behalten
als mein schönstes Souvenir.

Vor drei Wochen starbst du. Erinnerst du dich?
Du blicktest so schüchtern und stumm.
Da schnitt ich ganz sanft dir die Hand ab -
ich weiß selbst nicht recht, warum ...

Daß ich dich ermordet habe,
tut mir heut beinahe leid.
Eines Tag's wird man mich arretieren,
internieren lange Zeit:

Bis dahin woll'n wir hier bleiben,
woll'n erneuern unser Band,
und uns freundlich die Zeit vertreiben,
zwei Verliebte Hand in Hand.


Allerdings hat ja auch Fabian Lau ein Lied über "Vaters linke Hand" geschrieben, und der ist zwar ein großer Kreisler-Fan, aber "Die Hand" ist nur in den 50er Jahren in Österreich veröffentlicht worden, es ist also äußerst unwahrscheinlich, daß er das Lied kannte (mittlerweile kann mans ja im Internet anhören). Es ist eben nicht alles geklaut, wo das kleine Fritzchen "Haltet den Dieb" ruft.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard Ihme am 16. Juli 2007, 00:24:17
Zitatich kenne Sebastian Krämer auch nicht,
Er kam grad im WDR in "Funkhaus". Sehr lustig.
Anschließend im Rockpalast "Wir sind Helden" (als Stählin-Eleven ja GK-Forum-tauglich) und "Revolverheld".
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 16. Juli 2007, 09:31:51
Ja, der ist schon gut, der Krämer.
Zu Deiner Frage:
ZitatWieso weist du auf das Veröffentlichungsdatum als Argument für die "Kreisler hat bei Lehrer geklaut"-These hin ("Taubenvergiften" wurde ja vor "Poisoning Pigeons" veröffentlicht)?
hatte ich gesagt:
ZitatDass das Erscheinungsdatum einer Schallplatte keine Gewähr dafür ist, dass das Lied nicht schon vorher lebte, ist auch klar
- das Album ist bekanntlich ein Live-Album mit offenbar ziemlich viel Publikum (damals wurde noch nicht dazugemischt) - was deutlich darauf hinweist, dass Lehrer schon sein ein paar Jahren tingelte. Übrigens - hat jemand hier in der Bronner-biografie den Teil über Tauben vergiften gelesen? Ich mein, klar, Bronner war intim-Feind, klar dass der nicht positiv schreibt - aber es ist trotzdem interessant zu lesen.
Und wie schon mal hier irgendwo gesagt: GK war, als das Lied entstand, frisch im deutschen Sprachraum, tat sich auch laut eigener Aussage sehr schwer, auf deutsch zu reimen - MUSSTE aber ständig mit neuen Liedern auftauchen. Also: ICH jedenfalls kann mir gut vorstellen, dass er sich in dieser Situation Hilfe gesucht hat.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Dorian am 16. Juli 2007, 10:38:29
Zitat
Lehrer schon sein ein paar Jahren tingelte. Übrigens - hat jemand hier in der Bronner-biografie den Teil über Tauben vergiften gelesen? Ich mein, klar, Bronner war intim-Feind, klar dass der nicht positiv schreibt - aber es ist trotzdem interessant zu lesen.

Ich hab die Biographie letzte Woche gelesen. Bei einigen Stellen hatte ich den Eindruck, dass er etwas lax mit Daten und Fakten umgeht. Daher lese ich auch diesen Absatz mit dem entsprechenden Filter.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: whoknows am 16. Juli 2007, 13:33:17
Klar, ist ja auch mega-subjektiv geschrieben. trotzdem fand ich sie unterhaltsamer und stellenweise auch (fast möchte ich sagen: verblüffend!) sympathischer als die von den Herren Fink und Seufert.
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Burkhard_R._Ihme am 16. Juli 2007, 19:46:26
ZitatJa, der ist schon gut, der Krämer.
Zu Deiner Frage:
ZitatWieso weist du auf das Veröffentlichungsdatum als Argument für die "Kreisler hat bei Lehrer geklaut"-These hin ("Taubenvergiften" wurde ja vor "Poisoning Pigeons" veröffentlicht)?
hatte ich gesagt:
ZitatDass das Erscheinungsdatum einer Schallplatte keine Gewähr dafür ist, dass das Lied nicht schon vorher lebte, ist auch klar
- das Album ist bekanntlich ein Live-Album mit offenbar ziemlich viel Publikum (damals wurde noch nicht dazugemischt) - was deutlich darauf hinweist, dass Lehrer schon sein ein paar Jahren tingelte. Übrigens - hat jemand hier in der Bronner-biografie den Teil über Tauben vergiften gelesen? Ich mein, klar, Bronner war intim-Feind, klar dass der nicht positiv schreibt - aber es ist trotzdem interessant zu lesen.
Und wie schon mal hier irgendwo gesagt: GK war, als das Lied entstand, frisch im deutschen Sprachraum, tat sich auch laut eigener Aussage sehr schwer, auf deutsch zu reimen - MUSSTE aber ständig mit neuen Liedern auftauchen. Also: ICH jedenfalls kann mir gut vorstellen, dass er sich in dieser Situation Hilfe gesucht hat.
Auch bei Studioproduktionen sind die Lieder oft schon vorher aufgeführt worden. Trotzdem weist nichts darauf hin, daß Lehrer das Lied schon 1955 und früher in Anwesenheit von Georg Kreisler gesungen hat

Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: niels am 17. Juli 2007, 02:50:39
Du Burkhard, da postet jemand in diesem Forum, der heisst ganz ähnlich wie du...
Titel: Re: Der einsame Lacher
Beitrag von: Stroganoff am 17. Juli 2007, 16:34:10
Das hat schon alles seine Richtigkeit.  8-)

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abload.de%2Fimg%2Faphvwnc3cocv8iu3ye2h.gif&hash=4d73f282eb7d9df3fa18fb59d36c05fccc4deb91)