Kreislertreffen II

Begonnen von Maexl, 03. Januar 2004, 13:50:50

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Dagmar

Ach Du Schreck! Das hört sich ja grausam an. Das finde ich aber ganz blöd! Ich denk mal nach wie Du doch noch zum Treffen kommen könntest - vielleicht fällt mir was ein, wie das gehen kann. Was kostet denn die Zugfahrt nach Berlin und zurück?
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Zyankalifreund

Ach Dagmar, du bist lieb. Aber es sind nicht allein die Finanzen. Ich muss erstmal gucken, mein Leben hier ein wenig in die Reihe zu bekommen. Ich komme momentan mit den einfachsten Dingen nicht zurecht. Alles geht drunter und drüber.  Eher kann ich hier nicht fort.

Dagmar

Ich hab Dir eine KN geschickt - guck da mal nach bitte.

Bis zum 2. Oktoberwochenende sind es noch viele Wochen. Warte mal ab - bis dahin fließt noch viel Wasser den Rhein runter  :-*
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Sandra

Genau, das wollte ich auch sagen. Und wenn's tatsächlich nur am Geld scheitert - dann legen wir einfach alle zusammen - das kriegen wir schon hin.
Wir halten das jetzt trotzdem einfach mal so fest, und dann sehen wir einfach eine Woche vorher, ob's stattfindet.

Zyankalifreund

Ach Sandra, ob es stattfindet hängt absolut nicht an mir. ISt doch egal ob ich dabei bin oder nicht, ihr zieht das jetzt durch.
Gibt ja genug Leute, die kommen können.

Macht euch keine Gedanken. Das mit dem Zusammenlegen ist zwar lieb gemeint, aber das will ich nicht. Wie eben schon gesagt, es liegt nicht allein an Finanzen.

Warten wir einfach mal ab, vielleicht findet sich ja noch eine Lösung. Ansonsten komme ich eben zum Kreislertreffen III  ;)

Eric.

PS: Ihr seid alle großartig, das ist super lieb von euch.  :) :-*

Sandra

Jetztkommkomm. Mach nicht einen auf Tragödin. Warten wir einfach mal guten Mutes ab. Die Dinge ändern sich schneller, als man glaubt.

Zyankalifreund

#81
Wer weiß, hoffe Du hast Recht  ;)
Dass sich die Zeiten ändern kann manchmal tatsächlich sehr schnell gehen, und es ist ja noch etwas Zeit. So, jetzt seid ihr drauf vorbereitet, fallt dann wenigstens nicht aus allen Wolken. Warten wir ab, vielleicht klappt es ja, Hoffnung soll man ja nicht aufgeben  ;)

Sandra

Aber worum es sich konkret handelt, willst du uns nicht anvertrauen? Ich mein, vielleicht können wir ja helfen?

Dagmar

#83
 :) :) :)
Hatte ich auch schon angeboten...

Von BAP gibt es ein Lied, das fällt mir gerade so ganz spontan ein. Das hat den Refrain:

"...Fründe Fründe Fründe in der Nuut...."
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Sandra

Tja, wer Fremdsprachen kann, ist jetzt gut bedient....

Dagmar

 ;D

Ist die rheinische Fremdsprache, Übersetzung: "Freunde, Freunde, Freunde in der Not"
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Dorian

#86
Zitat:) :) :)
Hatte ich auch schon angeboten...
Von BAP gibt es ein Lied, das fällt mir gerade so ganz spontan ein. Das hat den Refrain: "...Fründe Fründe Fründe in der Nuut...."

Ups .. Dat ess vun den Höhnern ... (und im Original irisch).  ;D

Dagmar

#87
 :o
Ach Du Scheisse: Da hast Du Recht! Das ist tatsächlich gar nicht von BAP sondern von "de Höhner"

*schäm* - und das mir als rheinisches Mädele  :-[:

"Et Meyers Dagmar hätt ja jaanix upp de Pfann. Et glüvt, 'echte Fründe' isset von de BAP-Jedüns. Watte ne Grossmääre!"  ;)
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Sandra

Aha. Und was machen diese Frünn?

Zyankalifreund

ZitatAber worum es sich konkret handelt, willst du uns nicht anvertrauen? Ich mein, vielleicht können wir ja helfen?

Ich will euch eigentlich nicht immer mit meinen Nöten und Sorgen auf die Nerven gehen. Dazu ist dieses Forum nicht da, dafür hat man weblogs und sowas erfunden.
Und kommt bloß nicht auf den Gedanken ich sei zickig und nölig  ;)

Aber ich denke ihr solltet trotzdem wissen worum es geht, denn sonst werdet ihr mich nie verstehen:

Um ehrlich zu sein geht es dabei auch garnicht nur um mich, sondern um eine Ex-Freundin um die ich mich erstmal kümmern muss. Mit ihr geht es bergab, sie hat sich auf eine Sekte eingelassen und ist dazu noch suizidgefährdet und noch weitere kleine Problemchen. Wenn sie jetzt keiner auffängt, dann sehe ich schwarz. Außerdem hat sie mir so ein paar Dinge an den Kopf geworfen, die sehr unangenehm sind, wo sie aber tatsächlich Recht haben könnte. Ich muss jetzt einfach dasein, kann echt nicht fort.

Eigentlich gehört sie in professionelle Hände, ihr Psychiater hatte ihr eine 3-monatige Kur vorgeschlagen aber ihre Eltern wehren sich dagegen, sie fürchten um ihren Ruf hier. Die Familie ist eh total zerstritten.

Also ihr seht, alles geht drunter und drüber. Es geht einfach momentan nichts. Vielleicht bekomme ich es hin, ihr zu helfen. Das hoffe ich stark, dann komme ich auch zum Treffen. Das mit den Finanzen organisiere ich schon, keine Sorge. Das ist vorübergehend.

Also dann mal ciao ihr Lieben,
Eric.

Sandra

#90
ZitatDazu ist dieses Forum nicht da,

also, erstmal: Das stimmt nicht.
Vielleicht hat das Forum anders angefangen - aber ich habe schon inzwischen das Gefühl, es ist zu so einer Art virtuellen Kneipe mutiert, wo sich Freunde treffen, die plaudern.
Und Freunde sind schon auch dazu da, dass man mal was ablädt und sich berät.
Und ausserdem: Freunde geben ja gern Ezzes. Da fühlt man sich wichtiger  ;)

ich geb Dir jetzt auch mal welche - nimm sie oder lass sie, wie Du magst.

 Ich kann zu Deiner Freundin nicht wirklich was sagen, denn ich kenne weder sie noch die Sekte, in die sie gerät.
Ich weiss nur: Erstens: Sekten sind schwieriges Terrain, und als Laie hat man da fast keine Chance, jemanden "rauszuholen" oder fernzuhalten, denn die arbeiten mit allen möglichen Tricks, hochpsychologisch. (Berätst Du Dich mit Dagmar?) ich glaube, da muss man schon eine gewisse Schulung haben.

Andererseits, wenn sie im Moment nur ein "Naheverhältnis" hat, geht es vielleicht vorwiegend darum, dass sie eine Heimat, einen Halt sucht.
Und da kann es jetzt in zwei Richtungen gehen: entweder sie findet es mit Deiner Hilfe woanders - da kann zB helfen, wenn du mit ihr in Yogakurse gehst, oder andere Körper- und Atmungskurse, die einem Menschen, einer Seele innere Kaft geben, denn das scheint das zu sein, was sie braucht - oder aber (und das halte ich für wahrscheinlicher) sie ändert nicht ihr inneres Gefühl,(glättet nicht die konkrete seelische Knitterfalte) und LÖST das Grundproblem dadurch, sondern sucht diesen Halt und diese Heimat weiter irgendwo ausserhalb von sich - halt nicht in der Sekte sondern: in DIR. Und das KANNST Du ihr aber nciht geben. Es würde nur eine Krücke gegen eine andere austauschen, und Du bist meinem Gefühl nach nicht wirklich stabil genug, um Dich auf sowas einzulassen. (Sowas kann fast keiner - und es ist auch ungesund)
Da kommt ihr dann beide in einen Wirbel, aus dem Du Dich nicht befreien kannst.

Ganz davon abgesehen habe ich das Gefühl, dass auch Du in ihr etwas suchst, was SIE widerum nicht sein kann: Ihr bedient einander die Hangups - und das kann nur in einer Katastrophe enden.

Sie drückt bei Dir Knöpfe, die Du nicht lösen kannst und umgekehrt. so kommt mir das vor. (Ich kann mich natürlich auch TOTAAAAAAL irren)

Aber ich rate ab, sich ZU sehr zu engagieren. Emotionell vor allem.
Ich sehe schon ein, dass es Dich drängt, weil Du sie lieb hast, und sie hat sonst wohl niemanden, der ihr nahe kommt. (und ich vermute mal: Sie ist für Dich auch ein wichtiger Halt)
Ich kenne das in meiner Geschichte auch - mehrfach - so eine Situation. Und glaube mir, ich bin oft und oft reingerasselt, bis ich gelernt habe, mich abzugrenzen.

Aber  ich habe eben immer wieder die Erfahrung gemacht: so RICHTIG helfen kann man nicht, vor allem :wenn der andere nicht WIRKLICH will, kann man nicht mal ein BISSCHEN helfen.

Es endet fast garantiert damit , dass beide unbefriedigt sind, und beide sich nur noch mehr in einen Wirbel gefriemelt haben.

Klingt echt brutal - (und vergiss nicht: MIR bist DU ja viel näher als sie, also besorgt mich DEIN Seelenheil viel mehr) aber ich würde mich vor allem emotionell so viel wie möglich lösen. Verfall nicht in einen Pygmalion-Komplex - es rettet weder Dich noch sie, wenn Du ihr "helfen" willst.
Man kann einem anderen Menschen zu etwas RATEN, man kann versuchen, ihn für etwas zu begeistern - aber eines ist ganz gewiss: man kann einen Menschen nicht von seinem Weg abbringen.

Mit einem Wort:
Sei Dir bewusst, welches DEIN Weg ist und welches IHRER. Und lass Dich nicht durch ziehen an IHREM Weg von DEINEM abbringen.

Sei DIR näher!!

Denn nur so kannst du auch ihre Situation objektiver einschätzen, als wenn Du Dich emotionell engagierst.
Mach dir bewusst, wieviel von Deiner Hilfe auch mit "Festhalten" und "anlehnen" und "Kontrolle über eine Situation"  (nämlich: für DICH!) zu tun hat.

Verlier nicht DICH, weil Du im Helfen vergessen kannst, was DU für Berge und Löcher für DEINE Geschichte überwinden musst.

Würde ich jetzt mal sagen.

Zyankalifreund

#91
Sandra, die Situation ist anders als du sie dir vorstellst.
Ich liebe sie nicht. Der Punkt ist der, dass ich damals mir nicht sicher war und es deshalb alles laufen ließ, bis ich bemerkte dass da keine Gefühle im Spiel waren.
Ich trennte mich und sie verkraftete es nicht. Sie hatte eh seelisch schon einen Schaden gehabt und mein Schlussmachen sollte damals folgenreich sein: Sie aß nichts mehr, kippte daraufhin in der Schule um. Ihre Suizidgefahr stieg, sie änderte ihr Leben, ihren Charakter und Stil mit einem Mal.

Vor ein paar Tage war ihre Geburtstagsfeier. Obwohl wir schon fast ein halbes Jahr nicht weiter miteinander gesprochen hatten lud sie mich ein, um mir dann mit ihrer Freundin knutschend zu sagen: "Siehst du, wegen dir bin ich jetzt lesbisch geworden."
Das wäre ja kein Problem, aber ich erfuhr dann noch das Sektenproblem in das sie (wohl durch ihre Freundin) mit hineingezogen wurde.

Jetzt mache ich mir ernsthaft Sorgen, da mein Verhalten damals wohl sehr verletzend war und ich deswegen einen entscheidenden Beitrag zu dieser Situation geleistet habe. Deswegen sehe ich mich nun in der Pflicht ihr da raus zu helfen. Sie soll sich ncht an mich lehnen, ich werde ihr ihre Religionsgemeinschaft nicht ersetzen können, aber wir wollen nach anderen Mitteln suchen. Das mit dem Yoga zum Beispiel hatte ich auch schon gedacht. Das werden wir dann sicherlich in Angriff nehmen. Ja, Hobbys hat sie keine. Freunde auch nicht wirklich, also keine ECHTEN.

Verstehst du Sandra, ich kann sie einfach jetzt nicht allein lassen, sonst tut sie sich entweder etwas an oder hängt ihr ganzes Leben in dieser Sekte fest.
Keine Angst, ich werde mich davon nicht runterziehen lassen. Aber ich will einfach versuchen etwas zu tun, um nicht tatenlos zusehen zu müssen, wie sie sich das Leben zur Hölle macht, denn ich habe Schuldgefühle. Ob berechtigt oder nicht, ich hätte damals mit ihr sensibler umgehen müssen, ich wusste ja dass sie psychisch sehr labil ist.

Deswegen versteht es bitte wenn ich momentan gerade keinen Nerv habe für Kreislertreffen II. Selbstverständlich (und ich hoffe das) kann sich das ändern. Bis Oktober ist noch etwas Zeit und vielleicht hat sich bis dahin die Sache hier schon geklärt. Ich hoffe das jedenfalls.

Trotzdem Sandra, ich bin dir für deine offene und ehrliche Meinung sehr dankbar. Es ist ja tatsächlich sehr privat.  :-*Pygmalion-Komplex? Keine Sorge.

PS: Eigentlich ist mir echt total unwohl, so zu schreiben. Klingt ja fast als wollte ich den "großen Retter" markieren. Aber ich mache mir eben Sorgen. Dass es eine gewisse Gefahr ist, ist mir voll und ganz bewusst.
Trotzdem macht euch keine Sorgen um mich, ich bin stärker als ihr glaubt.  ;)

PPS: Das Mädel ist noch aus der Zeit vor meinem Forenbeitritt, ihr kennt sie also nichtmal vom Erzählen.

Bastian

#92
Was soll's. Ich wollte Dir das eigentlich als Kurznachricht schicken. Weil ich es diskreter fand, und es in meinem Fall auch um Dritte geht, die hier nicht anwesend sind. Aber das Thema ist wichtiger als das Leisetreten. Also erzähle ich unabhängig davon eine kleine Geschichte aus meinem großen Leben. Im Tenor gebe ich ausnahmsweise meine Vorrednerin recht. Aber nur ausnahmsweise, versteht sich.

 :D Was du da schreibst:
Zitat"Ich trennte mich und sie verkraftete es nicht. Sie hatte eh seelisch schon einen Schaden gehabt und mein Schlussmachen sollte damals folgenreich sein: Sie aß nichts mehr, kippte daraufhin in der Schule um. Ihre Suizidgefahr stieg, sie änderte ihr Leben, ihren Charakter und Stil mit einem Mal."
, kommt mir sehr bekannt vor: Meine erste Freundin (drei jahre lang, von 17 bis 19) hat auf mein Schlussmachen genau so reagiert. Sie fiel allerdings in eine Bulimie, und hat diese sogar noch Jahrelang mit sich herumgeschleppt.

Und ich hab mir damals die gleichen Fragen gestellt, und Rat bei befreundeten Psychologen gesucht. Das Problem ist: Ich wäre, wenn's ums Helfen ginge, exakt der Falsche gewesen.

Kurz umrissen gab es nur zwei Möglichkeiten: entweder ich war der Auslöser dieser Sache (wohlgemerkt: NICHT GRUND!), dann ist die übermäßige Beschäftigung von meiner Seite aus nicht hilfreich, sondern eher kontraproduktiv, weil sie keinen Punkt hätte machen können.

Oder ich war gar nicht das Problem, dann hätte, wenn ich mich als "reiner Freund" angediehen hätte, die Gefahr bestanden, dass ich mich bestätigend, quasi als Co- Bulimiker verhalten hätte. Ähnlich dem Co- Alkoholiker, der sich unmerklich zum Teil des Problems macht. Nicht nur für mich schlecht, sondern auch für sie.

Ich hab mir damals sehr oft gedacht, dass ich in irgendeiner Weise mitschuldig sei. Oder mitverantwortlich für ihre Genesung. Diese Frage stellt man sich automatisch, wie du auch, und sie zeugt von Einfühlungsvermögen. Aber es ist eine Zwickmühle, in der man, wenn man sich engagiert, zu einem Teil des Problems wird, und die Sache wahrscheinlich noch verschlimmert. Also hab ich mich rausgehalten und freudig weitergelebt.

Ich kenne Deinen Fall nur aus Deinem Posting, und halte mich daher mit guten Ratschlägen lieber ein wenig zurück. Aber es wäre ja blöd, wenn ich Dir eine Erfahrung mit solchen Situationen vorenthielte. Diese Prozesse laufen ab, unabhängig von der eigenen Kraft und der eigenen Absicht, das ist die kalte Erkenntnis, die ich gewonnen hab. Meiner Ex geht es heute übrigens längst wieder gut.

Und über das Folgende soll man auch nicht schweigen:

Einer meiner Onkel ist bei den Scientologen, und ich muss sagen: wir haben ihn nie zurückbekommen. Ich denke zumindest, dass er immer noch dort ist, denn ich hab ihn seit 15 Jahren nicht gesehen. Mittlerweile ist er mir wurscht. Hart, aber ungerecht. Weil es da keine Gerechtigkeit gibt. Nun sind die Scientologen noch etwas spezieller als nicht- kommerzielle Sekten. In welcher Sekte ist denn Deine Ex? Kennst du den Namen? Da kann man schon was tun.

Sandra

#93
Also. ich glaube nicht, dass Dir dir da was vorzuwerfen hast. Liebe kann man nicht erzwingen. Und Du fällst hier auf eine Erpressung rein.
Ich kann nur wiederholen: Denk mal dran, was DEIN Weg ist. Du hast ziemlich viel noch zu lernengehenmachenausprobieren.

Wenn sie das nicht verkraftet hat - dann ist das so schlimm es klingt, IHR Bier. Denn Du hast dir nichts zuschulden kommen lassen. Liebe kommt, Liebe geht, und wir müssen alle damit umgehen lernen.
Im Übrigen habe ich nie behauptet, dass du sie liebst - und es auch nciht angenommen.
ich HABE angenommen - und das bestätigst Du - dass sie bei Dir irgendwelche Knöpfe drückt, die einfach funktionieren. Aber nicht so, wie es für DICH gut ist.

Ein Mensch, der sagt: Wegen Dir bin ich jetzt (egal ob lesbisch, schwul, tot, kommunist oder sonstwas) geworden, ist erpresserisch und klein. Und lügt. Denn was immer sie geworden ist, ist sie wegen SICH geworden.
Lass dich nicht da hineinziehen. Lass Dir nicht jeden Schuh anziehen.
Das ist ungesund.
Ganz abgesehen davon, dass Basti völlig Recht hat: Du wärest der Falscheste, um ihr zu "helfen".

Du hast keinerlei Verpflichtung ihr gegenüber. Du warst mit ihr zusammen, es lief nicht, und du hast ihr gesagt, dass Du sie nicht liebst, und dass es vorbei ist.
Das ist hart, zumal, wenn sie Dich geliebt hat. Aber es ist so. Du hättest Dich in keiner Weise verbiegen können - alles andere, was du getan hättest, wäre unehrlich gewesen.
Warum hast du ein Schuldgefühl, weil Du ehrlich warst?
Du hast keinerlei Verpflichtung. Im Gegenteil, es ist von IHR unanständig, Dir jetzt irgendwelche Geschichten zu erzählen, um Deine Solidarität zu erzwingen.

Ich prophezeihe, dass das alles in nicht allzuferner Zeit - aber jedenfalls noch vor Oktober - in einem grossen Pallawatsch endet.

Sandra

ZitatIm Tenor gebe ich ausnahmsweise meine Vorrednerin recht. Aber nur ausnahmsweise, versteht sich.

 

Frechheit.







 :-*

Zyankalifreund

Eigentlich ist das was du sagst SO logisch. Der Punkt ist der, dass ich ganz am Anfang nicht mehr als nur Freundschaft wollte, wenn ich mir dessen auch später nicht mehr bewusst war.
Und für mich ist es einfach Ehrensache, Freunden zu helfen. Genau so wie ihr mir gerade versucht zu helfen.  ;)

Dass das was sie getan hat (und v.a. gesagt) unfair ist, ist mir klar. Trotzdem sollte man nicht vergessen, dass sie krank ist, und mit ihrer Krankheit alleingelassen wird.

ZitatIch prophezeihe, dass das alles in nicht allzuferner Zeit - aber jedenfalls noch vor Oktober - in einem grossen Pallawatsch endet.

Du wirst vielleicht recht haben, ich hoffe es stark. Denn: So lieb wie ihr hier alle seid, MUSS man euch zu liebe einfach zum Treffen kommen!!! Es sollte Ehrensache sein.

Bastian

Yep, alles verständlich und liebenswert...

@S:  :-*

Dagmar

Ist alles schon von Basti und Sandra gesagt worden. Und - und das sage ich als Fachfrau - die beiden haben in allem Recht!!

ZitatBerätst Du Dich mit Dagmar?
Mein Angebot gilt weiterhin, Eric. Das was Du da vorhast, ist so grottenfalsch, falscher geht's nicht. Und zwar nicht nur für Dich, auch für Deine Freundin.

Ergänzend wäre noch zu sagen: Es klingt vielleicht hart, aber es ist gut, dass Du diese Erfahrung jetzt schon so früh in Deinem Leben machst. Umso eher Du lernst, Dich da abzugrenzen, weil Du Dir UND ihr sonst schadest, desto besser für Dich  :-*
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Sandra

Also, jetzt muss ich mir mal auf die Brust trommeln: es macht mich schon stolz, dass ich - so völlig ohne die fundierte ausbildung, die Dagmar hat - dann lauter Sachen sage, die sie mir bestätigt. 8)

Zyankalifreund

Okay, ich vertraue euch. Ich werde meinen Plan sein lassen, doch sagt mir, ob ich wenigstens mit ihren Eltern darüber sprechen sollte oder einfach den Fall komplett vergessen?