Georg Kreisler Forum

Zitatdann lauter Sachen sage, die sie mir bestätigt

Ausnahmsweise *hihi  

@Eric: Du solltest auf keinen Fall mit ihren Eltern sprechen, aber mit Deinen. Oder aber, wenn Du Deinen Eltern nicht genügend vertraust, dann mit guten Freunden: Und zwar über Dich und Deine Gefühle, Deine Handlungsimpulse, die Stuation, in der Du Dich jetzt wiederfindest, usw.

Also, dann probier ich nochmal, ob Dagmar mir Recht gibt:
Ich würde die Sache nicht einfach "vergessen" (Denn dann trägst Du vielleicht dieses Schlechte Gewissen weiter herum, und in eine nächste Situation)  - aber ich würde mich auch nicht zu sehr involvieren.
Halte den Kontakt massvoll - so dass Sie mitkriegt, dass Du sie ja magst, und Dich sorgst - aber dass Du Dein eigenes Leben lebst, und andere Prioritäten hast.
Und zwar konkret so: Anrufen, Nur so sagen, Du wolltest Dich mal wieder melden, fragen, wie's ihr so geht, eine Weile zuhören& reagieren - und dann - das sit der wichtige Teil! -  voller Begeisterung  von Deinen Projekten erzählen, was Du so machst, wen Du kennengelernt hast, was so Deine Pläne sind... so dass sie a.) das Gefühl hat, sie kann irgendwie teilhaben an deinem Leben (durch Wissen darum, nicht mehr) und b) aber ganz klar merkt: DU hast ein Leben, und SIE hat ein anderes...so dass sie auch die Möglichkeit kriegt, sich zu lösen - vielleicht aus heimlichem Konkurrenzdenken versucht, da auch "punkten" zu können (is ja wurscht, aus welchem ursprünglichen Grund sie was anfängt), vielleicht einfach das Interesse verliert, weil ihr das alles zu fremd ist. Gib ihr eine Chance, sich zu lösen, und pass auf, dass sie nicht das Gefühl kriegt, sie könnte sich irgendwie   mit Dir wieder verketten.
Das heisst, Du darfst ihr auch keine Möglichkeit geben, sich irgendwie "einzuklinken", sei es, indem sie von Lokalen hört, in die Du gehst, sei es, dass sie Menschen kennt, mit denen Du Umgang hast. Am Besten erzählst du ihr lauter Sachen, die ganz toll klingen, die aber ein "ganz anderes Leben" bedeuten,  ihr fremde Namen, ihr fremde Tätigkeiten, Reisen, blabla.

Ist allerdings eine Gratwanderung - aber Du kennst sie vielleicht gut genug.

Wenn du auch nur irgendwie das Gefühl hast, da ist bei ihr mehr als verletzte Eitelkeit - dass sie Dich tatsächlich zurückhaben will und zwar weil sie nicht wahrhaben will, dass du sie nicht liebst - dann bloss nicht mehr melden!!! Dann am besten rennen, so weit Du kannst - da kann dann nur Zeit helfen.
Aber wenn es eher verletzer Stolz ist, oder Rachegefühle - dann kann das funktionieren.
Eltern finde ich immer doof zu reden. Eltern sehen das selten objektiv - weder Deine noch ihre.
Aber vielleicht habt Ihr gemeinsame Freunde, die Du antriggern kannst, Dich zu unterstützen?
Gute Freunde könnten ihr zB von Dir abraten, einfach weil Du nicht "Der Richtige" bist, weil Du wasweissich unzuverlässig oder ungläubig oder irgendwas bist. Es reicht ja, wenn sie mal fallen lassen: "Achja, der Eric, der hat sich auch verändert, den sehe ich kaum noch - der ist so mit seinem theater beschäftigt, der glaubt, er wird jetzt ein grosser Star..."
 Es ist ja letztlich egal, ob sie sich löst von ihrem Minderwertigkeitsgefühl, indem sie sich "über dich" stellt, Rangmässig oder was. Hauptsache, sie findet einen Weg, sich selbst wieder wertvoll zu finden, ohne dass es mit DIR in Verbindung steht.

ZitatAber vielleicht habt Ihr gemeinsame Freunde, die Du antriggern kannst, Dich zu unterstützen?

Die waren ratlos.   Aber inzwischen sollte ich wohl anfangen, EUCH guten Gewissens als Freunde bezeichnen zu können, so lieb wie ihr euch kümmert.   Das gibt wahnsinnig viel Kraft, es ist als würden wir uns schon Jahre lang jeden Tag sehen, dabei sind wir uns ja noch nie LIVE begegnet - In der Realität halt.  
 
Naja, was sollte man da reden, über MICH? Die Situation ist äußerst difficile und Gefühle außer das Bedürfnis einer Freundin aus der Patsche zu helfen sind da auch keine Besonderen. Das Gefühl was dominert ist vielleicht Angst darum, dass sie sich etwas antut und ich mir dann vorwerfen könnte, nix unternommen zu haben. Dass "nix unternehmen" für mich wohl das Beste sein könnte erstmal, ist klar. Die Betonung liegt aber auf "erstmal", denn was wenn wirklich etwas passiert? Das mit der Sekte zum Beispiel muss wohl noch ganz frisch sein, sie steckt da noch nicht sooo tief drinnen. Normalerweise müsste sie da noch herauszuschlagen sein. Auf der anderen Seite hat sie mich aber nicht um meine Hilfe gebeten.

Fazit: Difficile Situation, Feunde und Experten raten mir die Sache ruhen zu lassen.
Da ich emotional so in der Sache drinnen stecke wird es das BEste sein, auf euch zu hören und so wie Bastian mit dem Bulimiegirl einfach das Leben normal weiterzuleben und sie sich selbst zu überlassen. Das ist hart und widerstrebt mir im Grunde, aber ich vertraue da auf eure Erfahrungen und hoffe, dass sich alles irgendwie ohne mein Zutun erledigt.

Wird wohl das Beste so sein. Vielleicht sollte ich den Kontakt mit ihr komplett abbrechen, denn sie tut mir nicht gut. Ganz aus dem Weg gehen können wir uns aber nicht, denn wir besuchen ein- und die selbe Schule.

Betrachtet mich nicht als kalt und willenlos und feige, wegen sowas eine Freundin (mehr oder weniger) hängen zu lassen. Ich will es mal probieren, mich da abzusondern und eurem Rat zu folgen. Es wird das Beste für mich und sie sein, denn Sektensachen sind ja nicht ganz ungefährlich.

Ich danke euch allen für eure Hilfe, ihr habt mir sehr geholfen, eine Entscheidung zu treffen und Distance zu dem Fall zu finden. Sandra du hattest vollkommen Recht, dass man die Angelegenheit von einer gewissen Entfernung viel objektiver betrachtet.

Hilfe, meine Emotionalität wird mich öfter in solche Fallen treten lassen !!! Ich dachte bisher immer, das sei eine sehr positive Charaktereigenschaft. Aber in diesem Falle scheint es eher von Nachteil zu sein und einen in schwierige Lagen zu bringen.

SCHLUSSSTRICH
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Wird Zeit, dass wir uns alle auf dem Kreislertreffen sehen, ich freu mich drauf!!!  

KREISLERTREFFEN, ICH KOMME!!!!!!! *yippie*  

Um irgendetwas muss ich ja kämpfen, und wenn es nicht das Seelenwohl anderer ist, so kämpfe ich eben darum, zum Treffen zu kommen. So haben wir alle etwas davon  

ZitatAuf der anderen Seite hat sie mich aber nicht um meine Hilfe gebeten.

voilá!
Und allein schon deshalb, kannst Du auf den Wimpern gehen, und es würde nix nützen.

Vielleicht hat sie die Situation ja auch nur deshalb sdo dargestellt, weil sie sich rächen wollte, und Dir einfach genau so ein schlechtes Gewissen MACHEN.

ZitatUm irgendetwas muss ich ja kämpfen, und wenn es nicht das Seelenwohl anderer ist

...so doch bitte DEINS.

Man kann den Menschen ihre Erfahrungen nicht abnehmen, so sehr man sich das manchmal wünschen würde.
Und wenn ihr in die gleiche Schule geht, heisst das, sie ist auch noch ziemlich jung - und das heisst: auch da werden die Dinge alle nicht so heiss gegessen, und in ein paar Monaten hat sie ganz andere Interessen.
Ein paar Monate werden erst später verdammt kurz. Solange man noch in die Schule geht, sind sie verdammt lang....

Tja, es ist ja ganz klar, dass es um das persönliche Seelenwohl am Besten steht, wenn man sich selbst der Nächste ist und nichts und niemanden so stark an sich ranlässt, wie ich es leider immer wieder tue.

Das ist schon wahr, leider. Also Coolness war eben noch nie meine Stärke, naja.

Weisst du, ich glaube, es kommt vor allem auf die Auswahl an - WEN und WAS man nah an sich ranlässt.
Und zu unterscheiden, was eigentlich schlecht ist - für alle Beteiligten - und was "von Nutzen" (inwieweit man da von Nutzen sprechen kann, gemeint ist: was die Seele "weiterbringt")- das kommt mit der Zeit.

Ich hab am Anfang ALLEN helfen wollen, und jede Fliege die erschlagen wurde (im übertragenen Sinn) hat mein Herz gebrochen. ich hab verschenkt und gekümmert und gemacht und getan.
Ich bin schon mal aus einer Wohnung von mir ausgezogen, weil so viele Leute eingezogen sind, die "es nötig hatten", dass kein Platz mehr für mich war.

Aber jetzt, ein paar Jahrzehnte und ein paar zigtausende Schulden, und ebensoviele "verlorene Güter" später, sortiere ich schon ein bisschen besser aus, was ich an mich ranlasse.
Gefeit gegen Ausnützen bin ich immer noch nicht - aber viiiiiiel viiiiiiel besser als früher.

Letztlich hat sich herausgestellt: Dieses ganz viel für andere mitfühlen und helfen und machen und tun ... irgendwo im Unterbewusstsein tut man das nämlich auch, DAMIT man sich nciht um sich selbst kümmern muss.

Ich habe jedenfalls gelernt, darauf zu achten, ab wo man beginnt, einfach in "den Weg" eines Anderen hineinzupfuschen.
Man muss klar unterscheiden können, wo sich zwei Wege tatsächlich berühren, und wo man nur eingreifen will, weil der eigene Weg nicht genug ruft.

Ich hab mal aus Neugierde bei Gugl "Sekten" und "Hilfe" eingegeben. Und- honi soit qui mal y pense- die meisten Seiten, die dort angeboten werden sind...


... kirchliche Seiten.

ZitatHilfe, meine Emotionalität wird mich öfter in solche Fallen treten lassen !!! Ich dachte bisher immer, das sei eine sehr positive Charaktereigenschaft.

warum denken das eigentlich immer alle? Ich habe damit immer mehr Probleme, als daß es mir wirklich was genutzt hätt. Am besten fahre ich, wenn ich mich da nicht so sehr reinsteigere.

Ich glaube, das denken alle deshalb, weil sie sich so spüren - die anderen spüren sich nciht - und insofern ist es schon toll, man lebt einfach intensiver.

ZitatWird Zeit, dass wir uns alle auf dem Kreislertreffen sehen, ich freu mich drauf!!!KREISLERTREFFEN, ICH KOMME!!!!!!! *yippie*

Na - das ist ja schon sehr viel besser.
 

ZitatAlso, dann probier ich nochmal, ob Dagmar mir Recht gibt:

Leider nicht meine Süße, Schöne  

@Eric: Das wirklich Beste und auch für Deine Freundin mittel- bis langfristig wirklich Beste (glaube mir, das ist so!!!) ist, Du ziehst Dich da komplett heraus. Telefoniere nicht mit ihr und schon gar nicht mit "verdeckten" Botschaften in der Idee "wenn ich das und das sage, könnte sie das und das daraus interpretieren und das bewirkt dann dieses oder jenes". Sowas geht i.d.R. nach hinten los. Es ist wirklich das Beste im Moment, Du ziehst Dich KOMPLETT für eine Zeit zurück. Das hat nichts mit Härte zu tun! Garnix. Mach' Dir da bloss keinen unsinnigen Stress.

Ich gebe Dir mal ein Beispiel aus meiner wirklich täglichen Berufspraxis: Immer mal wieder habe ich superkranke depressive Patienten, die eines Tages bei mir sitzen und sagen: "Ich bringe mich um, und springe aus Ihrem Fenster". Die professionelle Intervention daraufhin ist, zu entgegnen: "Okay, dann rufe ich jetzt den Notarzt, der sie zwangsweise in die geschlossene Abteilung der Psychatrie nach PsychKG wegen Sebstgefährdung einweisen wird. Außerdem bringen Sie sich bitte um, wo Sie möchten, aber bitte nicht in meiner Praxis - das ist mir zuviel Ärger, den ich dann haben werde. Also ich gehe jetzt zum Telefon und rufe den Notarzt. So eine Zwangseinweisung ist nicht lustig, aber was soll's - wenn Sie sich umbringen wollen..." In nahezu 100% der entsprechenden Fälle entwickelt sich die anschliessende Situation vollkommen weg vom akuten Suizid. Das ist nicht kalt, sondern professionell.

@Eric: Es ist - für Dich aber auch und besonders für Deine Freundin extrem wichtig, dass Du mehr als deutlich signalisierst: "Du hast Dein Leben und Du bist für Dein Leben ganz alleine verantwortlich. Wenn Du Dein Leben ruinieren willst, bitte sehr! Ist ja nicht meines! Dann tue das meinetwegen, es ist ganz allein DEIN Schaden."

Das ist keinesfalls kalt - das glauben nur unwissende Laien. Es ist extrem professionell, so zu reagieren, mit sehr positiven Wirkungen auf den Betroffenen. Das würde Dir jede/r Kollege/in von mir bestätigen.

Deine Problematik mit Schuldgefühlen usw. ist eine vollkommen andere Baustelle. Das hat nix mit Deiner Freundin zu tun. Und eben das solltest Du unbedingt auch mit wem auch immer, dem Du vertraust, genauer besprechen. Da ist viel "Übertragung" und viel "Projektion" und viel eigene Biographie drin. DAS ist wichtig für Dich, darüber etwas zu lernen für das weitere Leben. Du bist extrem jung, Eric. Umso mehr hast Du eine große Chance, Dich da sehr früh weiter zu entwickeln.

Zitat Sandra:
Verlier nicht DICH, weil Du im Helfen vergessen kannst, was DU für Berge und Löcher für DEINE Geschichte überwinden musst.
Den sollte ich mir auch übers Bett hängen.

Zitat Eric:
Um irgendetwas muss ich ja kämpfen, und wenn es nicht das Seelenwohl anderer ist, so kämpfe ich eben darum, zum Treffen zu kommen. So haben wir alle etwas
davon
Wink
 Genau, wir alle, also du auch.

Zitat Eric:
Hilfe, meine Emotionalität wird mich öfter in solche Fallen treten lassen !!! Ich dachte bisher immer, das sei eine sehr positive Charaktereigenschaft.
Im Grunde genommen ist es das schon. Nur gibt es eben Situationen, in denen man als Laie überfordert ist und an die man am Besten lieber nicht ran geht.
Ich bin in solchen Situationen mit 41 Jahren nach wie vor auch oft so emotional behaftet, dass ich meine, jemanden "retten" zu können.  Da ist es schon gut, Freunde wie die drei (Sandra, Basti, Dagmar) zu haben, die derlei Situationen distanzierter betrachten und einen wieder auf den Boden holen.

Und fast hätte ich beim Nachdenken über die Emotionalität vergessen zu sagen, dass ich auch zum Kreislertreffen komme. Wie wär's mit einem NRW-Auto? Klappt sowieso nicht, weil jeder andere Zeiten hat. Aber immerhin wär's eine Idee, die Fahrtkosten niedriger zu halten.

Zitatch bin in solchen Situationen mit 41 Jahren nach wie vor auch oft so emotional behaftet, dass ich meine, jemanden "retten" zu können.  Da ist es schon gut, Freunde wie die drei (Sandra, Basti, Dagmar) zu haben, die derlei Situationen distanzierter betrachten und einen wieder auf den Boden holen.

Oh wie Recht du doch hast, Andrea. Genau das ist es was hilft, Distance. Danke an alle die mir da geholfen haben, das Thema etwas distancierter betrachten zu können.

Ích habe sämtlichen Kontakt zu dieser Freundin abgebrochen, keine ahnung wie es ihr jetzt geht. Wenn ich jetzt mal Egoist sein darf: Hab momentan so viel zu tun und so viele Projekte vor und vorzubereiten, dass ich meine Zeit so sicherlich am sinnvollsten verwende, nämlich ausnahmsweise mal für mich.

Ich hätte nicht gedacht, dass das so gut geht. Sie scheint damit auch kein Problem zu haben. Also ist alles prima, mag sie tun und lassen was sie will. Basta!

So komme ich nicht um das Kreislertreffen herum, wir profitieren also alle mehr oder weniger davon, denn mein Weg im Oktober zum Treffen scheint frei zu sein.

Es ist gut solche Freunde zu haben, nicht zuletzt deswegen bedeutet mir dieses Forum sehr viel. (Ist das jetzt schon wieder zu emotional???  :: - Naja, aber ausnahmsweise an einer Stelle wo es niemandem schadet)  

ZitatWochenende 8./9.10.2005 Berlin ist eingetragen

Aargh!!! Gerade dieses Wochenende bin ich entweder in Dortmund zur Genesis-Party, wo vielleicht die coolste Genesis-Stil-band The Watch auftritt oder ich bin zur Kur!!

(und das merk ich jetz erst!! )

Aber mal sehen, vielleicht klinke ich mich in Bonn wieder ein...wenn ich nicht gerade zur Kur bin... :-/

Na, warte mal ab; das ist ja derweil nur angedacht, dass es genau DIESES Wochenende stattfindet...

Inzwischen hoffe ich schwer, dass das Kreislertreffen an diesem Wochenende stattfindet, denn am 7. Oktober spielen Basti und ich im "Nachtschwärmer" in Berlin. Da hofffe ich doch, dass einige schon einen Abend früher da sind...

Das ist ja eine gute Nachricht!
Und diesmal habe ich keine "faulen oder fleißigen" Ausreden.
Großes Freu auf dieses Wochenende, zunächst mal auf den Freitag!

so wie's im Moment aussieht, bin ich auch da.

Ich auch, wenn nichts schief geht  

Na aber klar machen wir das Treffen an diesem Wochenende 7./8./9. !!!

Schön dass ihr kommen könnt! Ich denke so zwei Wochen vor Termin sollten wir uns dann hier nochmal beraten, dann möchte ich auch gern endgültig wissen wer wirklich kommt. Bis dahin können wir unbeschwert uns der Vorfreude hingeben.  

Oja, das hört sich gut an *freu*. Auch fein, dass du, Sandra, dann nicht gerade in Wien bist. Ich würde mich schon komisch fühlen, wenn du nicht da wärst, wenn ich in Berlin spiele.

Tatarataaaa.

Ich hatte falsche Informationen. Die Figl-Vorstellung findet am Freitag statt => ich komme zum Kreislertreffen!

JUHU! Das freut mich aber. Langsam scheinen ja richtig viele kommen zu wollen. Ich gebe Stroganoff heute auch noch eine Mail an alle registrierten Mitglieder raus, damit jeder eine offizielle Einladung hat und mir definitiv mitteilt ob er kommt. Wenigstens unseren ersten Treffpunkt möchte ich ja gerne schon ein wenig planen, a´lles Weitere nach euren Vorschlägen hier und jetzt, sowie dann vor Ort.

Der Countdown läuft... So lang ist es ja nicht mehr.
Freu mich auf euch,

Eric.

Cool, Flo, dass Du dabei sein kannst. Stell Dich aber schon mal drauf ein, dass wir alle Deine neuen Lieder hören wollen!!!!!!

Super Flo! Ich freu' mich auf Dich sehr!!

was kostet denn eine zugfahrt - freitag mittag hin - sonntag nacht rück? *mal gugn*

hmm 222€ mit der bahn, die sind doch verrückt

dann bräuchte ich noch eine unterbringung die möglichst nix kostet *grml*

es sieht wirklich nicht gut aus

mist