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Das Georg Kreisler Forum ist dem Werk des Satirikers, Dichters und Komponisten Georg Kreisler gewidmet. Das Georg Kreisler Forum ist ein Fanprojekt, Sie sind also herzlich eingeladen, Informationen zu Georg Kreisler beizusteuern und an den vielfältigen Diskussionen - auch weit über Georg Kreislers Werk hinaus - teilzunehmen.

"Wenn sich wer öffnet, mach' ich doch nicht zu. Noch einmal frag ich: Was sagst Du?" (Georg Kreisler, "Was sagst Du?")


Autor Thema: Juden und Kultur  (Gelesen 1488 mal)

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Offline Sandra

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Juden und Kultur
« am: 11. Juli 2003, 22:48:47 »
Also gut - es scheint hier niemand was zu sagen zu haben.
Ich füge hier einen Artikel der österreichischen Tageszeitung "Der Standard" ein (eigentlich ein eher links-liberales Blatt) und stelle ihn zur Diskussion. Ich meine, das, was der Autor für Österreich sieht, hat zwar einen aktuellen Anlass (die Österreichische Iraelitische Kultusgemeinde ist pleite - u.a. weil sie nie wirklich restitutioniert wurde, und weil sie zu wenig Zuschüsse für Sicherheit etc bekommt) - aber die Diskussion über jüdische Beiträger zur Allgemeinkultur liesse sich in Deutschland auch führen.
Hätte gerne die eine oder andere Meinung dazu...

                         
                                       Was wäre Wien ohne        
                                       jüdische Kultur?",        
                                       fragten österreichische  
                                       Intellektuelle unlängst  
                                       an dieser Stelle in einer
                                       Unterstützungserklärung  
    *Der Autor                         für die Israelitische    
           ist                         Kultusgemeinde. Ähnlich  
 Zeithistorike                         auch der Tenor eines      
  r am Zentrum                         Kommentars der            
  für Jüdische                         Schriftstellerin Gabriele
  Stu- dien an                         Braunsberg, die ihrem    
           der                         Appell u. a. mit einem    
   Universität                         Verweis auf Hugo          
         Graz.                         Bettauers Roman "Die      
                                       Stadt ohne Juden"        
                                       Nachdruck verlieh.        
                                                                 
                                                                 
                                       Bettauers Buch wie auch  
                                       andere Publikationen, die
                                       in den 1920er-Jahren über
                                       die kulturellen          
                                       Leistungen von Juden in  
                                       Österreich und            
                                       Deutschland erschienen,  
                                       stellten eine Reaktion    
                                       auf die antisemitisch    
                                       motivierte Ausgrenzung    
                                       der Juden dar und sollten
                                       die Unverzichtbarkeit der
                                       Juden für ein reges      
                                       kulturelles und geistiges
                                       Leben herausstreichen.    
                                       All diesen Arbeiten lag  
                                       die Annahme zugrunde,    
                                       dass Juden zur Kultur der
                                       Mehrheitsgesellschaft    
                                       beitragen, sie dadurch    
                                       bereichern und in ihrer  
                                       Bedeutung steigern.      
                                                                 
                                                                 
                                       Die Vorstellung eines    
                                       jüdischen Beitrages hat  
                                       sich bis heute erhalten;  
                                       sie findet sich          
                                       exemplarisch in vielen    
                                       Studien zur Kultur des    
                                       Wiener Fin de Siècle -    
                                       und nun auch als          
                                       Begründung für eine      
                                       Subventionserhöhung der  
                                       IKG. Der Begriff des      
                                       jüdischen Beitrages      
                                       leidet jedoch an einer    
                                       gewaltigen Unschärfe, die
                                       seinen Gebrauch          
                                       eigentlich verleiden      
                                       müsste.                  
                                                                 
                                                                 
                                       Dies zeigt sich bereits,  
                                       wenn man ergründen        
                                       möchte, was und wie viel  
                                       an einzelnen Künstlern    
                                       jüdisch ist, ob sie als  
                                       Juden oder vornehmlich    
                                       als Intellektuelle,      
                                       Kulturschaffende, tätig  
                                       sind, was es mit dem      
                                       Begriff des "getauften    
                                       Juden" auf sich hat und  
                                       worin das trotz          
                                       Konversion nicht          
                                       abzulegende Jüdische in  
                                       den einzelnen kulturellen
                                       Leistungsträgern besteht  
                                       etc.                      
                                                                 
                                                                 
                                       Verzerrte Realität        
                                                                 
                                                                 
                                       Das Konzept eines        
                                       jüdischen Beitrages (zur  
                                       österreichischen Kultur)  
                                       muss aber auch aus        
                                       anderen Überlegungen      
                                       hinterfragt werden. Es    
                                       impliziert nämlich die    
                                       Vorstellung, dass Juden  
                                       eine eigenständige        
                                       gesellschaftliche Gruppe  
                                       mit spezifischer Kultur  
                                       bilden, aus der heraus    
                                       Leistungen entstehen, die
                                       gleichsam wie            
                                       Mosaiksteine in das Bild  
                                       einer österreichischen    
                                       Kultur eingefügt werden  
                                       können. Die Vorstellung  
                                       einer gesellschaftlichen  
                                       Sonderrolle traf          
                                       historisch aufgrund      
                                       verschiedenster          
                                       Beschränkungen und        
                                       Zwänge, denen Juden      
                                       ausgesetzt waren, in      
                                       bestimmtem Maße zu;      
                                       gleichzeitig war aber die
                                       Interaktion zwischen      
                                       Juden und Nichtjuden      
                                       durch eine Vielzahl von  
                                       Berührungspunkten viel    
                                       enger als gemeinhin      
                                       angenommen. Juden und    
                                       Nichtjuden existierten    
                                       nicht nebeneinander, eher
                                       miteinander - mehr noch:  
                                       Sie wirkten konstitutiv  
                                       aufeinander.              
                                                                 
                                                                 
                                       Vor diesem Hintergrund    
                                       kann es auf die eingangs  
                                       aufgeworfene Frage, was  
                                       Wien ohne jüdische Kultur
                                       sei, im Grunde nur eine  
                                       Antwort geben, will man  
                                       nicht ins Spekulative    
                                       abgleiten: anders.        
                                                                 
                                                                 
                                       Es gibt genügend          
                                       historische Gründe für    
                                       eine Erhöhung der        
                                       öffentlichen Subventionen
                                       an die IKG, und auch      
                                       gegenwärtige, wie den    
                                       Antisemitismus, der zu    
                                       kostenintensiven          
                                       Schutzmaßnahmen jüdischer
                                       Einrichtungen zwingt. Der
                                       Hinweis auf die Bedeutung
                                       des Beitrags der          
                                       jüdischen Kultur für Wien
                                       ist aber ein              
                                       unbefriedigendes          
                                       Argument, weil er die    
                                       Realität verzerrt und    
                                       implizit sogar einer      
                                       Stereotypisierung den Weg
                                       bereiten könnte. (Der    
                                       Standard, Printausgabe,  
                                       12./13.07.2003)      
« Letzte Änderung: 12. Juli 2003, 17:44:40 von sandra »

Offline Dunkelblaue Dille

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Re: Juden und Kultur
« Antwort #1 am: 12. Juli 2003, 13:17:06 »
>Juden und Kultur

Worum kann es in einer so betitelten Diskussion gehen?

Die "Fragestellung" impliziert doch, dass man den Beitrag jüdischer Mitbürger zum kulturellen Geschehen bewerten soll: Führt das nicht zwangsläufig zum Antisemitismus??

Ist nicht auch der (zuweilen sogar militante) Philosemitismus mancher Nicht-Juden nur eine weitere Spielart der Ausgrenzung, der Schubladisierung? In dem Moment, in dem wir ernsthaft die Frage stellen, welchen Beitrag Juden zur Kultur leisten, zweifeln wir automatisch an, ob es ein wesentlicher ist. Das klingt nach rhetorischer Haarspalterei, ist aber leider so.

Wieso sollte die kulturelle Leistung eines Menschen von seiner (meist "angeborenen") Religionszugehörigkeit abhängen? Und wieso sollten wir eine solche Diskussion ausgerechnet in einer Zeit führen, in der die Religion für die meisten Bewohner der westlichen Industrienationen einen immer geringer werdenden Stellenwert hat?

Ist das nicht ein Versuch die Vergangenheit zu bewältigen, während gleichzeitig die Augen vor der Gegenwart verschlossen werden? Projizieren wir damit nicht unsere aktuellen Probleme in eine übersichtlichere Zeit, nämlich die Vergangenheit, in der Hoffnung, irgendeine Lösung, irgendein Ergebnis, irgendeinen Anhaltspunkt für unser heutiges Leben zu finden?

Oder habe ich die Frage (welche eigentlich?) falsch verstanden: Dann bitte ich um Aufklärung...


Aus einem Begleittext von Georg Kreisler zu seiner CD "Fürchten wir das Beste" (1997, kip 6006) das Lied "Nur kein Jud" betreffend:
...
Zu den unabänderlichen Dingen gehört der Antisemitismus. Er ist so dumm wie unverständlich, so verbrecherisch wie mysteriös. Wir wissen nicht, woher er kommt und wohin es ihn treiben wird. Sein Resultat kann der Holocaust sein oder ein Achselzucken. Wir haben keine Ahnung, warum es ihn gibt und warum niemand von ihm verschont bleibt. Auch der Nicht-Antisemit muß ihn zur Kenntnis nehmen, versucht daher zu beweisen, daß er keiner ist, und wird dadurch einer.
...
« Letzte Änderung: 12. Juli 2003, 13:22:03 von Dunkelblaue_Dille »

Offline Sandra

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Re: Juden und Kultur
« Antwort #2 am: 12. Juli 2003, 14:16:42 »
Das mit dem Antisemitismus (und dem Rassismus genauso) ist ja eine verzwickte Sache: Sagt man, "die Juden sind anders als wir" wird man antisemitisch genannt. Sagt man aber "es gibt keine Mentalitätsunterschiede zwischen Juden und Nichtjuden" ignoriert man auch Tatsachen - und auch das ist falsch.
Natürlich gibt es Mentalitätsunterschiede, durch Erziehung, durch kollektives Unbewusstes, durch Geschichte - und ich finde, sie zu ignorieren, ist ein Fehler der nur um weniges schwerer wiegt als der, sie einfach als negativ zu WERTEN.
Ja, Philosemitismus ist auch eine Form von Rassismus - aber warum darf man alles nur so schwarz-weiss sehen? Entweder die Gesellschaft umarmte eine fremde Kultur und macht sie zur "Folklore" - oder sie leugnet sie, oder sie grenzt sie aus. Kann man nicht einfach einige der Dinge, die man positiv bewerten kann, in die eingene Kultur übernehmen -es versuchen - und andere als "Reibungsfläche" begreifen - ohne gleich Angst  auf der Einen und Hass auf der Anderen Seite zu ernten?

Übrigens: Die Diskussion finde ich vor allem darum wichtig, weil sie in Zeit geführt wird, in der nicht "Religion" unwesentlich wird, sondern KULTUR.
(Dass das Judentum mehr ist als "nur" eine Religion steht doch glaube ich inzwischen ausser Frage - es auf das zu reduzieren, hiesse, eine Gemeinschaft und ihr Selbstverständnis zu ignorieren.)

Ich stehe allerdings nciht an, zuzugeben, dass der Titel provokativ gewählt ist - immerhin: es hat funktioniert, es kam eine Reaktion.

Aber mir ging es natürlich in erster Linie um diesen ominösen Artikel, der mich sehr geärgert hat.
Er hat mich geärgert, weil er
a.) versucht, das Judentum zu "gliedern", assimilierte, getaufte, vielleicht gar noch "Halbjuden"? - und durch diese Gliederung eine Gruppe zersplittert, um den Impact zu mildern.  Ich halte das für einen billigen Trick. Wenn man zwar niemandes Arbeit auf das reduzieren sollte, woher er/sie kommt - so ist es doch auch ein TEIL dieser Arbeit.
Oder macht es keinen Unterschied, ob zB ein Kurde oder ein Same etwas künstlerisches produziert - auch wenn es nciht im kulturellen Zusammenhang gemacht wurde, stellt doch das historisch gewachsene Selbstverständnis in jedem Menschen auch einen wesentlichen Beitrag zu dessen Weltsicht - ebenso wie die Zeit und das Umfeld in dem das Werk geschaffen wurde...

b.) völlig ignoriert, dass es gerade vor dem 2. Weltkrieg in erster Linie das jüdische Bürgertum war, dass durch interesse, Teilnahme und nciht zuletzt auch finanzielle Mittel das kulturelle Leben im Deutschsprachigen Raum ungemein zu intensivieren vermochte. (Das beweist sich leicht: während dem Krieg war auf einmal in der Schweiz viel mehr los - während UND danach haben deutschprachige Juden in Amerika kulturell ungeheures geleistet - Nach dem Krieg kam im gesamten deutschprachigen Raum nie mehr eine solch niveauvolle Innovations- und Schaffenskraft auf - nicht nur, weil jüdische Künstler massiv fehlten, sondern eben vor allem auch die jüdischen Rezipienten und Förderer - der Staat ist bekanntlich nicht sehr daran interessiert, seine Bürger mündig und intellektuell fordernd zu machen - in der jüdischen Kultur (Stichwort: "Volk des Buches") ist es ein Teil des Selbstverständnisses, auch der ärmeren Schichten, gebildet, belesen und kulturell interessiert zu sein - das strahlt natürlich aus - und diese Ausstrahlung fehlt schon ziemlich)

aber c.) und vor allem ärgert mich dieser Artikel, weil er einer Kultusgemeinde zusätzliche Förderungen nur dann zugesteht, wenn es sich darum dreht, die Vergangenheit zu "bewältigen", und negative Aspekte anzusprechen, i.e. den Antisemitismus.

Aber eine Lanze zu brechen für eine gegenwärtige und zukünftige STÄRKUNG auch im Kulturellen Bereich, den Juden heute auch Gestaltungswillen zuzugestehen - das traut sich niemand.
Eher noch tut man so, als gäbe es sowieso keine Unterschiede - das insinuiert für mich zweierlei:
Erstens: Wenn man sie schon nicht alle umbringen konnte, so kann man sie wenigstens einfach leugnen. (Provokant gesagt.)
Und zweitens: Beten wir die Asche an - aber reichen wir bloss nicht eine Flamme weiter.

Warum wird Judentum immer nur über Negatives definiert? Antisemitismus, Tote, Krieg - jetzt auch noch Sharon - aber wo bleibt das Positive Moment, unter dem man sich einigen kann. Immer wird überall nur gesagt, was Juden NICHT sind - aus lauter (auch berechtigter!) Angst, wenn man sagt "sie sind..." kommt der Antisemitismusvorwurf.
Kann man Unterschiede nicht auch als positiv begreifen? Als fördernd und fordernd für die Gemeinschaft? Komisch: bei der Rassismusdiskussion - wenn es um Türken, Araber, Polen wasweissich geht - da kommt dieses Argument. Aber bei den Juden nicht. Warum?

 

Bei der Schnellantwort kannst du Bulletin Board Code und Smileys wie im normalen Beitrag benutzen.

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Schreibe das folgende Wort: Bluntschli:
Wie heißt Marie Galetta mit Vornamen?:

Juden und jüdisch sein in D/A

Begonnen von Sandra

Antworten: 29
Aufrufe: 4481
Letzter Beitrag 09. September 2005, 18:48:44
von Bassmeister
Gesellschaft ohne Kultur = Hohles Gefäß

Begonnen von whoknows

Antworten: 2
Aufrufe: 1175
Letzter Beitrag 04. August 2006, 21:12:23
von Andrea
Muslime, Juden, Christen, Atheisten... noch Fragen?

Begonnen von Bastian

Antworten: 2
Aufrufe: 1206
Letzter Beitrag 13. September 2012, 15:23:08
von Heiko