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CleanState -

Begonnen von kampmann, 21. März 2006, 00:12:17

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Zyankalifreund

Nein, hab ich nicht. Weil auch ich egoistisch bin und momentan in aller erster Linie mit mir selbst zu kämpfen habe - für's Abi, im Theater, für die Kunst, für Freunde die in Not sind und nicht zuletzt für die Verwirklichung MEINER Träume. Damit bin ich zu 100% ausgelastet und habe keine Ressourcen übrig für die Weltnot, so Leid es mir tut und so schlimm und kalt es klingt. Ich denk nämlich nicht, dass ich was Besseres bin, als viele andere Menschen. Ich bin AUCH egoistisch. Was nützt es mir, gegen den Welthunger in Afrika vorzugehen und meine Freunde hier zu vergessen, oder meine eigene Existenz zu gefährden dadurch, dass ich mich dem widme statt meinem Abi u.s.w....
Am Ende schaut doch jeder, dass er erstmal den eigenen Arsch an die Wand bekommt, erst dann hat er überhaupt ne Grundlage, sich um den Anderen zu kümmern.

Also: Erstmal nen Kaffee!!!  ;)

Bastian

#26
ZitatDer Kapitalismus produziert täglich Leichenberge und ist ein Kapitalverbrechen an der Menschheit.
Der Kommunismus nicht?

Stimmt, den hat's ja nie gegeben. Auch in China nicht. Denn, wenn Journalisten verfolgt, Studenten ermordet, Menschen öffentlich hingerichtet werden, kann es einfach nicht der wahre Kommunismus sein. Denn der wahre Kommunismus tut sowas nicht. Der wahre Kommunismus ist viel schöner, als alle die gescheiterten Versuche, ihn zu oktroyieren, uns glauben machen. Wahrer Kommunismus wäre viel besser für uns alle, lasst ihn uns erneut befehlen! Diesmal wird's bestimmt klappen. Aber die Leute hören nicht zu... Gäb es nur diese verdammten Menschen nicht, könnte man einen so schönen Kommunismus machen. Ach, und Weissrussland ist übrigens ebenfalls eine der vielen Ausnahmen! Hat nichts mit Kommunismus, Sozialismus oder deren Folgen zu tun, Belarus ist ja eine "Republik"...

@Angel: Was haben eigentlich Anarchismus und Kommunismus gemeinsam, das sie zu altlinken Idealen macht? Kann man mit Anarchisten einen Kommunismus machen? Und wie sieht das umgekehrt aus? In welchem System können Anarchisten friedlich zusammenleben? Wo sind im Kommunismus die Freiheiten des einzelnen?

Steht bestimmt alles im Manifest...

Zyankalifreund

Es gibt Kommunismus - in Absurdistan und im Träumerland -

Zyankalifreund

;-) z.B. zu den Ovahimba nach Namibia.  ;)

Alex

ZitatAch Alex, piss hier nicht so 'rum. Ich hab nicht alles gelesen, nur deinen letzten Beitrag, und den find ich teilweise im Ton etwas daneben. Nicht wieder die Diskussion zu angels Themenverfehlungen, bitte. Die hatten wir jetzt schon in zu vielen Threads, die kennen wir jetzt schon und - das hört von selber wieder auf. -

Jau, Du hast recht. Wenn Ihr es schon kennt, und es von selber wieder aufhört- ok. Ihr habts´geschluckt und seht es als normal an. Soweit, so schlecht... Vieleicht scroll ich das auch bald einfach weiter, Mein Ton ist manchmal recht massiv, doch schau: jetzt gibts´ wieder eine echte Diskussion; nichts anderes wollte ich. Angel kann denken- und das gut. Aber leider drifftet sie immer wieder in Klischees und endlose Zitate, die nix mit der Sache zu tun haben ab, bzw. sie will Dinge nicht verstehen, wenn sie ihre dollen 5min. bekommt.
Z. B. Ali, den ich extra als unreifen Menschen ins Spiel gebracht habe, für die Unmöglichkeit des Kommunismus in der heutigen Welt. Ihn mit mir gleichzusetzen-... Syntax error.
Ich freue mich über/ auf jede echte Diskussion, jedoch werde ich immer gegen Worthülsen ohne Inhalt wettern. Es hilft- allen.

Zyankalifreund

Tja, ich fürchte das wird es alles nicht mehr geben - angel WAR mal Mitglied.  :-/

Andrea

Alex, wir haben nix geschluckt. Wir wussten nur, dass es nix mehr hilft, was zu sagen.
Zum Licht gehört der Schatten, zum Tag die Nacht. Das musst du dir so oft sagen, bis du es weißt und für selbstverständlich hältst. Dann kannst du nicht enttäuscht darüber sein. Denn leben heißt: Das

angel+

#32
Bastian, in wessen Interesse wird in China gemordet? Existieren dort noch die Konzentrationslager, in der u.a. für Adidas (dazu war mal ein Artikel in der TAZ) geschuftet wird? Ich habe gehört, dass den Familien, deren Angehörige dort hingerichtet werden, sogar noch die Rechnungen für die Erschießung präsentiert wird! Und das bezeichnest Du als "Kommunismus"?   >:(
Das hast Du aber doch sicher aus dem Buch "Schwarzbuch Kommunismus" und nicht in Liedern oder "altlinken Dokumenten" von Georg Kreisler gefunden, oder?

Im Programm der KPCH von 1949 war die Schaffung von "Privateigentum" verankert, d.h. eine kapitalistisches System. Ich bin für SEIN (E. Fromm) und nicht das HABEN bzw. die HabGIER. Ich habe auch nicht das kommunistische Manifest, sondern die philosophisch-ökonomischen Manuskripte von Karl Marx empfohlen. Dies würdest Du bemerken, wenn Du meine Beiträge mal wirklich lesen würdest!

Hier einige Artikel zu den deutschen Wolfsburg-Städten in China und noch einmal meine Frage: In wessen Interesse wird dort gemordet?

http://www.welt.de/data/2005/10/24/793363.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,397541,00.html


Albert Speer (junior)
gibt sich als "China-Experte" aus (btw: kann der wirklich Sinologie?):

23.06.2005
Podiumsdiskussion ,,Einblicke in die wirtschaftliche und kulturelle Entwicklung in China" im Rahmen des Begleitprogramms von Xiao Hui Wang zur Ausstellung ,,Grenzenlos. Arbeiten von Xiao Hui Wang". Diskussionsteilnehmer sind Albert Speer, Architekt und China-Experte; Tilman Spengler, Schriftsteller und
China-Experte; Prof. Dr. Yu-Chien Kuan, Philosoph und Schriftsteller.
http://www.as-p.de/content/2-aktuell/2-1-news.php

Wird Speer bald auch noch Kongo- oder gar Afrikaexperte?  :o

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5364148_REF2_NAV_BAB,00.html

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5365178_REF2_NAV_BAB,00.html

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0317/politik/0032/index.html

angel+

Hier ist für Jörg Kampmann und CleanState noch die Politik beschrieben, die derzeit von der großen Koalition gemacht wird:

[size=16]Energiesteuerbefreiung für Unternehmen. Peanuts für Ackermann[/size]

1. Subventionsabbau ist relativ:


"FAZ: Industrie soll von Energiesteuer befreit werden
       
Den Abbau von Steuervergünstigungen und von Subventionen zur Konsolidierung des Haushalts trägt die neue Bundesregierung wie eine Monstranz vor sich her.

Ganz im Gegensatz dazu und praktisch ohne öffentliche Aufmerksamkeit hat das Kabinett am 15.März den Entwurf eines Energiesteuergesetzes verabschiedet, nach dem energieintensive Industrien künftig von der Energie- und Stromsteuer befreit werden.

Im Gegenzug wird der Umstieg von den begrenzten fossilen zu regenerativen Energieträgern erschwert und die Steuerfreiheit für Biokraftstoffe abgeschafft und Pflanzenöl sowie Biodiesel besteuert. Es ist wie im Tollhaus."

Weiter hier:
http://www.nachdenkseiten.de/cms/front_content.php?client=1[ch9001]=1&idcat=5&idart=1532


(Anm.: Hinter politischen Entscheidungen, die 100% widersinnig und nicht nachvollziehbar erscheinen, kann man mit 100% Sicherheit Korruption bzw. eine Wirtschaftslobby vermuten. Denn auch Politiker sind i.d.R. nicht SO inkompetent. -D.P)



2. Peanuts sind sicher:
----------------------

In Zeiten wie diesen müssen alle den Gürtel enger schnallen und Opfer bringen, das wissen wir, nachdem wir seit längerem ununterbrochen damit berieselt werden. Auch muß die Wirtschaft, das zarte Pflänzchen, gepflegt und umsorgt werden (s. oben), damit wir schließlich alle davon profitieren. Für die Arbeitnehmer bedeutet das natürlich v.a. Aufweichen der Tarifverträge (d.h. Lohnkürzungen, Mehrarbeit), des Kündigungsschutzes und der Sozialleistungen. Die Wirtschaftslage ist halt so schlimm und so düster.

Die Deutsche Bank hat 2005 nach eigenen Angaben einen Rekordgewinn von 3,5 Milliarden Euro erzielt. Das bedeutet eine Steigerung von 43 Prozent (2004 hatte sie rekordverdächtige 2,47 Mrd. Euro verdient). Für Joseph Ackermann bedeutet das eine Gehaltserhöhung von 18 Prozent, nämlich von 10,08 Millionen auf 11,9 Millionen Euro.

[Die Zahlen stammen von hier:
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=15662&key=standard_document_20292948
und hier:
http://geschaeftsbericht.deutsche-bank.de/2004/gb/konzernabschluss/konzern-guv.php ]

---<Zitat>---
Ein Blick auf die Staatsausgabenquote zeigt drei bemerkenswerte Entwicklungen:

[...] 3. Zerlegt man die Staatsquote in die Komponenten Gebietskörperschaften und Sozialversicherung, zeigt sich, dass der Anteil der Gebietskörperschaften bereits seit Mitte der Siebziger Jahre rückläufig ist und derzeit auf das Niveau der späten Sechziger zurückgefallen ist. Der Anteil der Sozialversicherung ist dagegen lange kräftig gestiegen, hat sich Mitte der Neunziger auf hohem Niveau stabilisiert und ist erst in den vergangenen beiden Jahren rückläufig.

Insgesamt wird deutlich, wie schwer es ist, die Sünden der Vergangenheit abzuarbeiten. Die Entwicklung bei den Gebietskörperschaften macht aber Mut und sollte den Sozialversicherungen den Weg weisen.
---</Zitat>---

(Deutsche Bank Research)
http://www.dbresearch.de/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u912055

Maexl

mal eine kleine frage: wo hat kreisler sich deutlich zum kommunismus bekannt?

die blosstellung der negativen seiten des kapitalismus ist uns allen ja wohl weitaus bekannt - aber ich finde, er bietet keine lösung an.

Guntram

nirgends! auch nicht in der biografie (falls ich  nicht süberlesen habe)  ;)

GK hat zwar gegen das bestehende system musikalisch und teilweise durch handeln rebelliert, in der biografie steht auch, das er an demos teilgenommen hat aber immer "hinten" und nicht vorne. das eine coverfoto (lp vorletzte lieder) das es gibt ist eine montage. er hat mit den 68ern sympatisiert und seine lieder waren bei den 68ern auch "in", aber er war nie politsch wirklich aktiv.

;) Er hat es nicht mal auf die Liste von McCarney geschafft, obwohl er zu der Zeit für Chaplin gearbeitet hat und der bekanntlich von dem Ausschuß durch die Mangel gedreht wurde. ;)
Träume sind nicht Schäume, sind nicht Schall und Rauch,
sondern unser Leben so wie wache Stunden auch.
Wirklichkeit heißt Spesen, Träume sind Ertrag. Träume sind uns sicher schwarz auf weiß wie Nac

Bastian

#36
Zu China und der Frage, in wessen Interesse dort gemordet wird, hier ein Link:
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/0/d92e1fb77889034bc125702600463e75?OpenDocument

Zu Kreisler und Kommunismus: Das Gegenteil ist wohl wahr. Georg Kreisler war und ist Komponist, nicht Kommunist. Er hat sich sogar gegen den Kommunismus ausgesprochen.

Dorian

Alles andere hätte mich auch gewundert.

whoknows

#38
Also, ich bin jetzt müde, und hatte nicht die Geduld, den ganzen Thread zu lesen.
Aber es gibt tatsächlich noch den wahren und sogar gut funktionierenden Kommunismus. Allerdings - und deswegen ist es für Staaten eine Utopie - im Kleinen, nämlich in Kibbuzim.
Ich sage das hier völlig wertfrei. Aber wer Kommunistische Ideale leben möchte, der kann sich das ja im Kibbuz anschauen - dort gibt es ihn, wie gesagt, und die, die dort leben, wollen das auch so. Was ja, wie gesagt, völlig okay ist. Für mich persönlich wär es nix, aber das ist einfach Meinung.

Und Sweatshops  mit Konzentrationslagern zu vergleichen, das verbitte ich mir. Nicht, dass Sweatshops gut wären, beileibe nicht, keine Frage. Aber da ist dann doch die Begrifflichkeit zu beachten, finde ich. Man sollte das Wort Konzentrationslager ausschliesslich für Konzentrationslager verwenden. Ich gebe zu, dass der Ausdruck "Sweatshop" viel zu euphemistisch ist. Aber das ändert nichts daran, dass ein Konzentrationslager was anderes ist und war.

Und es war McCarthy.http://de.wikipedia.org/wiki/McCarthy-%C3%84ra GK war zu der zeit ein Mini-Licht, völlig uninteressant für die.

angel+

#39
Whoknwos, ich weiss, dass Konzentrationslager (*)  (die Lager in denen die Dissidenten  untergebracht wurden und werden) etwas anderes sind als "Sweet Shops", obwohl das Leben darin auch nicht sonderlich musisch ist. Ich werde den von mir angesprochenen Artikel aus dem Archiv der TAZ  für Dich heraussuchen.

In Wikipedia fand ich nur das:
"Gegen die Partei Widerstand zu organisieren ist strafbar. Jede Art von Organisationsbildung, die sich nicht der Partei unterordnet, ist strafbar. (...) Bei Strafe verboten ist auch die Gründung von unabhängigen Gewerkschaften. Oppositionelle werden aber nicht nur kriminalisiert und inhaftiert, sondern als weitere Bedrohung wirkt auch die Psychiatrisierung von Oppositionellen, die bei normabweichendem Verhalten "zu ihrem eigenen Besten" besondere staatliche Fürsorge erfahren."

Dass es ein Massaker an Studenten am "Platz des himmlischen Friedens" gab, ist Dir aber sicher bekannt oder?  
http://de.wikipedia.org/wiki/Tian%27anmen-Massaker

Bastian behauptete, dass dieses Massaker von einem kommunistischen Regime durchgeführt wurde. Ich widersprach und brachte Gegenbelege. Hier sind noch welche:
http://www.sinistra.net/lib/upt/kompro/cipi/cipifdubed.html
http://www.sinistra.net/lib/upt/kompro/cipu/cipuhgibid.html

Die NSDAP hatte übrigens auch den Terminus "Sozialismus" im Namen. Ich las eben im haGalil-Forum von einem "kommunistischen Holocaust". Insofern gehe ich davon aus, daß die Hochkultur des Kommunismus in den Jahren von 1933-1945 in Europa stattgefunden haben muß. Wahrscheinlich wird bald behauptet werden, dass Rosa Luxemburg die "Protokolle der Weisen von Zion" herausgebracht hat.

Bist Du Dir wirklich sicher, Bastian, dass Georg Kreisler ein Antikommunist ist? In Bezug auf die MLPD und alle maoistischen, stalinistischen "Parteien" (trotzkistische Splittergruppen inclusive) bin ich übrigens auch "antikommunistisch" und weil ich sie kritisiere (noch heftiger als Dich übrigens), werde ich von denen als "anarchistische Kleinbürgerin" bezeichnet... ::)

Ich ziehe übrigens meinen Hut vor Alexander, der keine Meinung hat sondern weise schweigt. Theodor W. Adorno hätte seine wahre Freude an ihm. (siehe: "Meinung-Wahn-Gesellschaft" in "Eingriffe; Neun kritische Modelle").
Meinung macht krank und Meinung ist Propaganda. Darin steckt auch die Propagandalüge und sie ist ein Verbrechen an der humanistischen Vernunft.

--
(*) Die ersten KZs in Deutschland wurden übrigens 1921 in Cottbus und Stargard eingerichtet (siehe im Buch von Eike Geisel über das Berliner Scheunenviertel) und das waren keine "Sweet Shops"


Andrea

Zitat:
Meinung macht krank und Meinung ist Propaganda. Darin steckt auch die Propagandalüge und sie ist ein Verbrechen an der humanistischen Vernunft.
Eine klare Meinung zu haben ist besser als ein Mitläufer zu sein.
Zum Licht gehört der Schatten, zum Tag die Nacht. Das musst du dir so oft sagen, bis du es weißt und für selbstverständlich hältst. Dann kannst du nicht enttäuscht darüber sein. Denn leben heißt: Das

Bastian

#41
ZitatBastian behauptete, dass dieses Massaker von einem kommunistischen Regime durchgeführt wurde.
Ich behauptete das Gegenteil: Ich schrieb, dass es niemals der wahre Kommunismus ist, der Massaker unter seinen Bevölkerungen anstellt, weil er dann nicht mehr der wahre Kommunismus ist...  ;)

Also behauptete ich das selbe wie du.

[highlight]Zitronen sind auch super![/highlight]
Bis auf diese schrecklich sauren, gelben mit der harten, runzligen Schale, die wir immer vorgesetzt bekommen... die sind nämlich falsch. Wahre Zitronen sind viel besser! Nicht mehr sauer und widerborstig, sondern edel und fein, süß und saftig, gut und heilig... wie der Bimbam.


Sag mal, angel+, wie geht der Kommunismus, wie du ihn verstehst, mit Leuten um, die ein Privatvermögen haben möchten? Oder mit Menschen, die dieses System nicht wollen?


angel+

#42
Zitat
Eine klare Meinung zu haben ist besser als ein Mitläufer zu sein.

Erfrischend. Klarheit ist gut. Und auch eine eigene und innere Klarheit zu gewinnen und in sich zu tragen. Und gegen das Mitläufertum bzw. für das eigene Denken sprach sich ja auch Kant aus. Aber "meinen"? Meinen heißt: "Ich weiss nicht" und "Ich nehme an" sowie "Ich glaube". In "meinen" steckt auch: "Das soundso zu denken ist ein alter Brauch und damit sind wir bislang immer gut bedient worden." Meinung ist sozusagen die Gemütsruhe des Kleinbürgers, der "ungemütlich" wird, wenn sein gewohntes und antrainiertes Denken in Frage gestellt wird. "Meinung ist Vorurteil" sagt T.W. Adorno. Dies bedeutet jedoch nicht, dass nicht kluges Meinen vom Vorurteil zu einem wissenschaftlichen Urteil gelangt, wie wir dies in der Meinung: "Auf der Erde fallen alle Gegenstände auf den Boden" finden. Denn darin ist das Gesetz der Schwerkraft, der Rotation und der Gravitation enthalten. Dann aber muss sich die Meinung in Wissenschaft transformieren.

Ist es also besser, zu wissen statt nur zu meinen?

Dazu gäbe es natürlich viel zu sagen. Oder zu fragen: Wie sieht es mit der Wissenschaft aus? Ist "Wissenschaft" ohne Weisheit nicht Barbarei ? (Ich mag das weiche summende "s" [der Biene, die Honig produziert] intuitiv viel lieber als den "ss"-zischlaut [der Schlange]...). Ich könnte schon wieder weinen... Immer, wenn ich mir diese Frage stelle, werde ich sehr traurig. Dies, weil die humanistische Weisheit in der Wissenschaft im letzten Jahrhundert ausgelöscht wurde und es so schwierig ist, sie wieder im gesellschaftlichen Denken und Handeln zu verankern. Und damit meine ich Kultur, da nur sie den Sozialdarwinismus (ein barbarischer "-ismus"!) aufheben und aus dem Affen einen Menschen machen kann. Kultur als humane Ästhetik.

Und deshalb hier aus Marx Frühschriften:
Zitat"Gesetzt, wir hätten als Menschen produziert: Jeder von uns hätte in seiner Produktion sich selbst und den andren doppelt behaht. Ich hätte 1) in meiner Produktion meine Individualität, Ihre Eigentümlichkeit vergegenständlicht und daher sowohl während der Tätigkeit eine individuelle Lebensäußerung genossen, als im Anschauen des Gegenstandes die individuelle Freude, meine Persönlichkeit als gegenständliche, sinnlich anschaubare und darum über allen Zweifel erhabene Macht zu wissen. 2) In deinem Genuß oder Deinem Gebrauch meines Produkts hätte ich unmittelbar den Genuß, sowohl des Bewußtseins, in meiner Arbeit ein menschliches Bedürfnis befriedigt, als das menschliche Wesen vergegenständlicht und daher dem Bedürfnis eines andren menschlichen Wesens seinen entsprechenden Gegenstand verschafft zu haben, 3) für dich, der Mittler zwischen dir und der Gattung gewesen zu sein, also von dir selbst als eine Ergänzung deines eigenen Wesens und als ein notwendiger Teil deiner selbst gewußt und empfunden zu werden, also sowohl in deinem Denken wie in deiner Liebe mich bestätigt zu wissen, 4) in meiner individuellen Lebensäußerung unmittelbar Deine Lebensäußerung geschaffen zu haben, also in meiner individuellen Tätigkeit unmittelbar mein wahres Wesen, mein menschliches, mein Gemeinwesen bestätigt und verwirklicht zu haben.
Unsere Produktionen wären ebensoviele Spiegel, woraus unser Wesen sich entgegen leuchtete.
Dies Verhältnis wie dabei wechselseitig von deiner Seite geschehe, was von meiner geschieht.
Betrachten wir die verschiedenen Momente, wie sie erscheinen:
Meine Arbeit wäre freie Lebensäußerung, daher Genuß des Lebens. Unter der Voraussetzung des Privateigentums ist sie Lebensentäußerung, denn ich arbeite, um zu leben, um mir ein Mittel des Lebens zu verschaffen. Meine Arbeit ist nicht mein Leben.
Zweitens [wieder selbstbestimmt; a.]: In der Arbeit wäre daher die Eigentümlichkeit meine Individualität, weil mein individuelles Leben bejaht. Die Arbeit wäre also wahres, tätiges Eigentum. Unter der Voraussetzung des Privateigentums (also fremdbestimmt; a.) ist meine Individualität bis zu dem Punkte entäußert, daß diese Tätigkeit mir verhaßt, eine Qual und vielmehr nur der Schein einer Tätigkeit, darum auch eine nur erzwungene Tätigkeit und nur durch eine äußerliche zufällige Not, nicht durch eine innere notwendige Not mir auferlegt ist.
Nur als das, was meine Arbeit ist, kann sie in meinem Gegenstand erscheinen. Sie kann nicht als das erscheinen, was sie dem Wesen nach nicht ist. Daher erscheint sie nur noch als der gegenständliche, sinnliche, angeschaute und darum über allen Zweifel erhabene Ausdruck meines Selbstverlustes und meiner Ohnmacht."
(aus dem Excerpt zu J. St. Mill)

Zu dem Abschnitt von Marx ließe sich viel sagen. Ich sage nur: Er beschreibt als Positivum die unentfremdete Arbeit: die schöpferische Liebes- und Lebenstätigkeit. Also Leben als Bejahung und Produktion und Konsumtion bilden eine sich bereichernde Einheit.

Unter Bedingungen der Entfremdung wird die menschliche Subjektivität bzw. Produktivkraft jedoch mittels Werbetrommelfeuer verhökert, wie dies im Beitrag von Dagmar hier
deut(sch)lich zum Ausdruck kommt:
"Trotzdem ist es schon wesentlich, ob man die Presse rechtzeitig im Boot hat. Für Hamburg war natürlich der Name Sandra Kreisler und auch der Preis immer gleich mit im Einsatz beim Pressebombardieren. NACH einem Sendetermin ist eben einfach zu spät.
Ich verkaufe nur deshalb einigermassen, weil wie Du schon sagst, der bekannte Name "Brecht" auf den Plakaten steht. Es gelten halt (leider) auch in der Kunst die Gesetze der Markenkommunikation."


Das liest sich, als ob da eine Marketenderin spricht und Sandra Kreisler und Bert Brecht wie NIKE anpreisslert und damit herumkreisslert und sie verhökert.

Und daran sehen wir, daß die Kritik bzw. die Negation von Adorno an der Kulturindustrie vollkommen richtig ist.  
Als ich den Abschnitt mit dem "Pressebombardement" las, erschien mir GK und sang: "...denn ihr Vater war ein Fliegergeneral"...
Und ich bleibe auch dabei, dass Adornos Aussage: "Es gibt kein richtiges Leben im falschen" in Bezug auf die Kulturindustrie und die Medien/Presse stimmt. Ist nicht die Steigerungsform von Presse: Erpressung?

Aber ggf. ist das auch eine Frage des Charakters und wie mit wem kommuniziert wird. Hier liegt jedoch die Betonung auf [highlight]"Kommunikation"[/highlight] und nicht auf "Pressebombardieren".

##################################

Mich hat "wortfront" bzw. Kreisler-Stein mit zeiT sensibilisiert. Und deshalb dafür hier ein Text von der sprachsensiblen Gisela Gorenflo zum Abschluss, damit hier auch die Kritik mittels Poesie an der Kulturindustrie nicht fehlt:

Wortwechsel

wörter
haben muskeln
schlagen
schneisen
ins gehör
drängen weiter
bis alles
kahl
und nichts mehr
hält
auge gegen
auge
blind

Ich ergänze dies noch um:

Ohren ohne
Trommelfell
taub


angel+

#43
Basti, was heißt "Privatvermögen" bzw. "Privat-Vermögen"? Wir haben heute ein System, in dem Schulden vergesellschaftet und Profit privat angehäuft wird, siehe: "Energiesteuerbefreiung für Unternehmen. Peanuts für Ackermann". Schlägt Dein (sch)waches Herz für Ackermännchen? Ich kann nur sagen: Ich mag ihn und sein Ver-Mögen nicht. Willst Du ihn nicht auf eine Runde Zitronencocktail einladen und mit ihm auf Bruderschaft anstoßen? [smiley=old_grin.gif]

Von Ackermännchen nun zu Dir:
Du selbst hast viel Selbstvermögen als Talente in Dir und die sollten für Deinen Lebensgenuss gefördert werden. Ich habe bemerkt (sofern ich mich nicht irre), dass Du sehr gern musizierst und Dich das erfreut, wenn Du von interessierten und Dich kreativ bereichernden Menschen umgeben bist. Wenn Du darin und davon bzw. damit LEBEN kannst, wäre das doch schön, oder? Natürlich kenne ich Deine Interessen und Gelüste, die "Leben" für Dich bedeuten nicht alle. Bei mir sind sie übrigens variabel. Aber ich brauche kein Privatflugzeug, ein lebenslustiger Müßiggang auf dem Boden ohne Fakten aber mit schönen Takten wäre schon mehr für mich ... ;)

whoknows

ZitatUnd ich bleibe auch dabei, dass Adornos Aussage: "Es gibt kein richtiges Leben im falschen" in Bezug auf die Kulturindustrie und die Medien/Presse stimmt. Ist nicht die Steigerungsform von Presse: Erpressung?  

Ja, da hast Du wohl Recht. Es ist einfach eine Entscheidung, die man treffen muss: will ich da mitmachen - und dadurch die Möglichkeit bekommen, auch Menschen anzusprechen, die sonst vermutlich nie von Dir erfahren hätten? Will ich mich dem "Spiel" komplett verweigern, und vor allem: inwieweit ist das überhaupt möglich innerhalb der westlich industrialisierten Welt?
G*ttlob kann man abstufen: so weit gehe ich, und so weit nicht mehr.
Genauso wie man entscheiden muss: was WILL ich - was ist für mich ein "gutes" Leben. Mit oder ohne eigenes Flugzeug? Mit oder ohne jährlichen Urlaub am Meer?
Und je nachdem wo man seine Grenzen setzt, so wird man von den anderen Menschen beurteilt werden - die ja ihre Beurteilungs-masstäbe auch nach den eigenen Entscheidungen setzen.

GK sagt: Wenn man mit dem Kopf durch die Wand will, geht der Kopf kaputt.
Das ist das Eine.
Und das andere ist: Man muss seine selbst gewählten Grenzen im Auge behalten, denn die verschieben sich allzuleicht, und man merkt es erst, wenn es zu spät ist.
Und zwischen diesen beiden Polen sucht man sich seinen Weg.

WIR spielen das Spiel der Presse, so gut wir es können. Denn WIR wollen eine schöne Wohnung mit Balkon und mindestens einmal im Jahr Urlaub am Meer oder ne spannende Fernsreise haben. (Uuuuurlaub! *seufz*) Und ausserdem glauben wir, dass wir nur dann viele Menschen erreichen können, wenn wir dieses Spiel mitspielen. Nach unserem Tod berühmt zu werden, bringt dann den Rechteinhabern viel Kohle, aber davon haben wir nix mehr....
ich finde es ebenso legitim, wenn jemand lieber unglaublich politisch korrekt bleibt, und dafür mit Ofenheizung und Minimumfinanzen leben will. Ist auch okay. Ist einfach eine Entscheidung. Mit zunehmender Überschreitung der Rücksicht auf andere Menschen sinkt dann meine Akzeptanz.

angel+

#45
Grummel, schmoll - Ich fühle mich unverstanden... - ich dachte mehr an die Ästhetik...!

Noch was: Das kommunistische Begehren mit hohem humanistischem Anspruch entstammt aus dem jüdischen Universalismus. Die "allseits ausgebildete sozialistische Persönlichkeit" mit hoher Kultur, Philosophie und Wissenschaft in der die Weisheit verankert war, gehörte mit dazu.  

Schade, dass Du Dich damit nie beschäftigt hast. Ich bin sehr enttäuscht. :'(  :'(

Das Werk von Marx heißt "Kritik der politischen Ökonomie"="Kritik der ökonomischen Politik". Dies bedeutet also sowohl Kritik an der Politik wie auch Kritik an der Ökonomie.

Ich bin deshalb Anti-Politikerin. Deine subtile Unterstellung mit "politisch korrekt" muss ich deshalb zurückweisen. Um die Politik aufheben zu können, muss man sich aber leider kritisch mit Politik beschäftigen. Kritik wird jedoch zumeist als inkorrekt angesehen. Deshalb wäre "politisch inkorrekt" ggf. als Schubladisierung adäquater.

ZitatMit zunehmender Überschreitung der Rücksicht auf andere Menschen sinkt dann meine Akzeptanz.
Dies verstehe ich nicht. Was heißt das bzw. worauf bezieht sich dieser Satz konkret?

Andrea

Den hab ich auch nach siebenmaligem Lesen nicht verstanden. :-)
Zum Licht gehört der Schatten, zum Tag die Nacht. Das musst du dir so oft sagen, bis du es weißt und für selbstverständlich hältst. Dann kannst du nicht enttäuscht darüber sein. Denn leben heißt: Das

whoknows

Mit zunehmender Überschreitung der Gebote der Rücksichtnahme auf andere Menschen.
Sorry, war blöd ausgedrückt.

Andrea

 :-/
Ich verstehe immer noch nicht, was du genau sagen wolltest. ;D
Zum Licht gehört der Schatten, zum Tag die Nacht. Das musst du dir so oft sagen, bis du es weißt und für selbstverständlich hältst. Dann kannst du nicht enttäuscht darüber sein. Denn leben heißt: Das

Guntram

 ;D ;D ;D

Übrigens:

Wissen ist Macht, nichts wissen macht auch nichts  ;) :-*
Träume sind nicht Schäume, sind nicht Schall und Rauch,
sondern unser Leben so wie wache Stunden auch.
Wirklichkeit heißt Spesen, Träume sind Ertrag. Träume sind uns sicher schwarz auf weiß wie Nac