Georg Kreisler Forum

Georg Kreisler => Georg Kreisler: Texte & Noten => Thema gestartet von: Maexl am 22. Januar 2004, 16:34:06

Titel: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 22. Januar 2004, 16:34:06
Also:

Ich wäre dafür eine Notensammlung einzurichten, in der Noten, die es nicht mehr käuflich zu erwerben gibt gesammelt werden.
Jeder kann Noten hinzufügen bzw. ist aufgefordert das zu tun. (Sandra, ich verstehe dein Problem.... du kannst ja die Noten, die du schon einmal veröffentlicht hast beisteuern)

Erstmals wäre es interessant zu wissen, wer überhaupt Interesse hätte an einer Sammlung.

Frage: Wie steht das dann mit dem Coryright? Muss ja niemand darauf verzichten, wenn er die Noten herausgehört hat aber eigentlich müsste Georg Kreisler doch auch gewisse Rechte haben??? Weiß jemand, wie das gehandhabt wird? (Bsp.s gabs ja genug... haben ja auch gewisse Liszt-Schüler Partituren rausgegeben, wer hat da die Rechte?)


Ich würde mir dann auch die Mühe machen mich in ein Gutes Notensetzprogramm (wenns geht mit Midi-funktion für ein Keyboard) einzuarbeiten um alle Noten auf ein ähnliches Format zu bringen... kennt ihr da gute Programme? Sibelius, Cakewalk? hab keine Ahnung, könnte ja meinen Musiklehrer fragen, der komponiert viel und schreibt viele Noten um.

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Stroganoff am 22. Januar 2004, 16:53:20
Das mit dem Musiklehrer wird wohl das beste sein.
Ich hatte mal einen Notenschreibprogramm, hab aber den Namen vergessen. Und ein Gitarren-Tabs-Programm war auch am auf der Platte.

Auf jedenfall 'ne gute Idee, irgendwie hab ich's schon geahnt, dass einer endlich mal das ausspricht, was alle denken: Es muss einer besserer Zugang zu Kreislers Musik geschaffen werden, auf dass sie noch lange weiterlebe.
Und da freue ich mich, dass noch soviel Produktivität in der Kreisler-Gemeinde steckt (von den restlichen 99% Kreislerianer, die nicht hier im Diskussionsforum sind ganz abgesehen) und dass ich hier diese Plattform dafür erschaffen konnte.

Und wer schreibt jetzt noch den Brief an Georg Kreisler, dass er doch bitte ma seine ganzen Notenexemplare zusammensammeln möchte, sie in eine große Kiste legt, die große Kiste zu einem großen Schließfach der Schweizer Bank seines Vertrauens legt. Und an dem unglückseligen Tage seines Todes wird sein ganzes Notenwerk veröffentlicht. (Muss man natürlich einhergehend drei Wochen im Voraus planen ;)).
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Georg am 23. Januar 2004, 14:40:07
Ich finde die Idee auch gut, also das mit der Notensammlung. Man könnte das doch in Verbindung mit dem Werkverzeichnis bringen. Bei jedem Lied, wo es Noten gibt ist ein Notenschlüssel und wenn man auf ihn klickt, dann erhält man die Noten.
Notenschreibprogramm: Ich habe capella und ich glaub gehört zu haben, dass das mehrere haben. Meinst du das?
Zudem gibt es ein Scan-Programm von capella um Noten einzuscanen und dann im Schreibprogramm zu bearbeiten.  
Vielleicht kann man das machen?

 :)

Georg
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Guntram am 23. Januar 2004, 14:57:14
Prinzipiell möglich was du vorschlägts Georg, was ich aber nicht weiß, in welchem Dateiformat werden die Noten gespeichert. Wenns was exotisches ist bräuchte jeder das Programm um die Noten aufzurufen. Optimal wäre pdf. Das Umsetzen in pdf könnte vielleicht sogar ich erledigen.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 23. Januar 2004, 15:51:12
also ich würde das ganze in Midi-Dateien schreiben ^^
PDF is ja wohl wirklich nicht schwer zu erstellen aber dem Willen der Kompatibilität jedem Microsoft-Format vorzuziehen.

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 23. Januar 2004, 15:56:59

Als Format ist pdf ideal.
Ad Rechte: an sich kann jeder abschreiben was er will und auch hier tauschen.
Eigentlich kann es nur im Sinne des Urhebers sein, wenn sich die Noten verbreiten, da es dadurch zu mehr oeffentlichen Auffuehrungen kommt, fuer die Lizenzen gezahlt werden.
Einen richtig guten Klavierauszug von einer anspruchsvollen Kreisler-Nummer zu erstellen kostet aber Zeit und Muehe, und man wird nie ein Geld dafuer sehen, es sei denn, es waere eine von Kreisler autorisierte Bearbeitung oder man hat einen Auftraggeber, der einem was fuer die Erstellung zahlt.
D.h. es gehoert schon eine ganze Portion Altruismus und Kreislerbegeisterung dazu, seine Abschriften ins Netz zu stellen.
Aber die haben wir ja alle.  :)
Ich denke, die Notenboerse auf georgkreisler.de ist euch allen bekannt, oder?
Dort gibts uebrigens "Wenn ich lieben duerfte" in meiner Fassung.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 23. Januar 2004, 16:18:25
klar ist die Notenbörse bekannt aber sehr umständlich....

außerdem sind nicht viele Stücke dort zu finden... und alle e-mail addys nach allen Songs zu fragen halte ich für blöd.

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 24. Januar 2004, 01:08:21
 Also sorry, aber was ist an der Notenboerse umstaendlich? Du klickst einmal und holst dir ein pdf runter - einfacher geht's doch nicht, oder?  ;D
Wenn es dir zu muehsam ist, die Notenbesitzer anzumailen, dann schreib doch selbst die Noten ab  ???
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 24. Januar 2004, 01:08:12

Ad Notensatzprogramm:
Zu empfehlen waere capella. Das ist preiswert und ganz leicht zu lernen, hat aber fuer professionellen Musiksatz gelegentlich zu wenig Spezialfunktionen und funktioniert zu umstaendlich.
Mit Finale hab ich kaum Erfahrungen. Die meisten Profi-engravers verwenden es, und viele Komponisten. Mir persoenlich ist Sibelius vom ersten Eindruck sympathischer und intuitiver zu bedienen.
Diese Programme sind aber sehr teuer (ca. 700 Euro).
Andere Alternativen habe ich noch nicht ausprobiert.
 
Titel: kleine Zwischenpolemik gegen Lochstreifen
Beitrag von: Bastian am 24. Januar 2004, 02:59:57
Ich glaube, dass sich für die leichten Lieder wie "die drei blauen Augen" oder das "Mädele" leicht Leute finden lassen, die sie abschreiben können. Aber gerade die kann man auch wunderbar selbst machen, da hat Peter Recht. Darum gibt's ja öffentlich auch nur die leichteren Stücke zum runtersaugen. Aber wer wagt sich freiwillig an "Was tut man um zu sein", an den zitatenschwangeren "Musikkritiker" oder die elendslange und tonartenreiche "Marie Galetta"? Ich weiß, jeder hat sie im Ohr und kann mitsingen, aber wer schreibt's auf? Und dann auch noch im "Original"? Das ist ja furchtbar!

Wenn ich ein Programm hätte, das selbständig notiert während ich einspiele, hätt ich kein Problem etwas beizusteuern, aber diese Notenbuchstabiererei geht mir echt nicht leicht von der Hand. Es wäre auch nicht original. Besser ist's man hört es sich wirklich selbst raus. Dann ist es vielleicht nicht mehr ein Kreisleroriginal, sondern z.B. eine Petersilien- , Maexl- , Sandra-, Basti- , oder Guntraminterpretation (Verzeihung). Aber man schafft sich was in die Rübe und braucht nicht immer einen Papierstapel aufs Klavier zu wuchten, der eh' andauernd runterfällt. Man fängt mit den Akkorden an, schreibt sich Akkordsymbole über den Text. Dann friemelt man sich mit der rechten Hand die Melodie zurecht und hört dem alten Mann freudig zu, wie er untenrum die Akkorde setzt. Dann übt man bis es kotzt.

Ich weiß, das liest sich hier schnell und leicht, dauert aber sicher wesentlich länger als es sich liest, aber diese Mühe lohnt sich auf Dauer. Man kann so viel mehr lernen, indem man zuhört und mit den Händen herumfriemelt :-[.

Was ich damit meine: Ich finde einfach nur, dass es Arbeit gibt, die man anderen nicht bis ins kleinste Detail abnehmen sollte. Wo bleibt denn da die Neugierde und die Auseinandersetzung: Die Texte werden hier gesaugt, die Noten bekommt man dort, und fürs spielen und singen findet sich bestimmt auch noch wer. Nur zuhören tu ich noch selbst.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich finde die Idee des Notenarchivs wirklich grandios und will sie auch überhaupt nicht bremsen, im Gegenteil, ich find sie phantastisch. Zumal das Archiv auch für die restlichen 99% Kreislerfans verfügbar sein soll, und irgendwann bestimmt vollkommen sein wird. Außerdem bewundere ich Dich, Guntram, für die Idee des Werksverzeichnisses. Auch für die Durchführung. Ich kann das nicht. Es kann, wenn Maexls Notenarchiv dazukommt, ein großartiges Archiv werden. Ich fürchte nur, dass ich nicht so viel mehr dazu beitragen kann. Allenfalls Akkordsymbole. Ich hab Noten schon in der Schule nicht gemocht. Wirklich lernen tut man besser durch hören und das o. g. Friemeln. Ich bewundere auch jeden der vom Blatt spielen kann, ich bin dazu zu faul. Eigentlich bin ich auch nur neidisch. Bitte macht weiter, die Idee ist wirklich sehr schön, ich wollte das nur kurz (!) einwerfen.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 24. Januar 2004, 05:02:35
 Ganz meine Meinung.
Die Beschreibung des Abhoer- und Uebungsvorgangs ist sehr treffend!  :D
Das ist eben das, was so viel Zeit braucht. Das "friemeln" (ein herrlicher Ausdruck, obwohl sehr deutsch) und das Analysieren der Umtata-Umkehrungen.
Merket dies, ihr alle, die ihr nur auf eure harddrives saugt und niemals friemelt und lauscht! That sucks!

Bloss Akkorde schreiben waere leichter, aber ich finde, das kann fuer ein hochwertiges Notenarchiv nicht genug sein.
Ich hab momentan zu viel andere Projekte um mir Zeit zum (unbezahlten) Kreislerabschreiben zu nehmen.
Aber wie waers, wenn mir alle User ab und zu ein paar Euro ueberweisen, es koennen auch Dollar sein, und immer wenn 200 EUR zusammenkommen stell ich einen neuen Klavierauszug ins Netz?  ;D ;D

OK ich bin ja nicht so. Ich hab z.B. eine Telefonbuchpolka gesetzt, die ist viel besser als die in der Notenboerse. An der Everblacks-Aufnahme orientiert.
Kann jeder haben, wenn er lieb bitte sagt.

Also, kids: Richtig Notensetzen ist *Arbeit*. Nicht vergessen.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 24. Januar 2004, 14:44:23
Ja den vorgang kenn ich ^^.... aber ich selber spiel viel zu schlecht um nach der Melodie weiter zu machen. Aber ein guter Freund von mir kann das recht gut. Der spielt nach kurzer Zeit das Stück astrein mit wenn es nicht all zu kompliziert komponiert ist. Ich glaube das liegt in seinen Genen. Sein Opa war ein berühmter Amerikanischer Jazz-pianist und seine Oma spielt auch sehr gut Klavier. Da bekomm ich langsam Komplexe ;-). Die Musikalische Schine meiner Familie hat sich vollkommen über meinem Onkel ausgeschüttet, der hatte während seiner Jugend ein Hochschulstipendium für Musik und einen 80jährigen Musikprofessor *instaschentuchschnaub*. Nagut man muss ihm zugute halten, dass er auch 4 Stunden täglich geübt hat bis er die Arme nicht mehr bewegen konnte.

=> Ich bin zu blöd zum raushören!

2. Wenn ihr die Stücke mit einem guten Keyboard einspielt und die Signale digital als MIDI-Datei aufzeichnen lasst dann kann man aus der Datei mit kleinsten Korrekturen den Notensatz basteln.

3. Peter, könnte ich doch bitte bitte die Noten haben? falls du so gnädig bist mail sich mir einfach: Maexl@web.de

ansonsten: Schön, dass ihr euch beteiligen wollt... Es wäre auch mal schön zu wissen, wer welche Stücke überhaupt schon spielen kann. Dann kann derjenige ja bei einem Freund oder selber die Stücke als MIDI!!! einspielen.

Ich kann dank verlorenem Talent nur die Noten bearbeiten.

Wegen der Software frag ich mal meinen Musiklehrer. Der gute Mann heißt Andreas Dilles und ist so neben meinem Onkel die musikalischste Person die ich kenne... Der komponiert für alle möglichen Anlässe, schreibt die Orchesterpartituren für die Chorstücke alle selber und war bis er die Stelle am Gym bekam Leiter einer Musikschule. Der wird denke ich Ahnung haben, welche Programme was taugen.

Sibelius finde ich auch recht übersichtlich. Ansonsten hatte ich keine all zu brauchbaren Tools gefunden. Jemand aus meinem Umfeld erwähnte Cakewalk... mal sehn was Andreas dazu sagt.

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 24. Januar 2004, 14:57:04
Finale oder Sibelius. Jedenfalls arbeiten alle Musiker die ich kenn, am liebsten damit - und das heisst, dass man auch mit vielen kompatibel ist....
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 25. Januar 2004, 13:26:01
Peter, könntest mir nicht doch bitte mal *unterwürfigbück* die Telephonbuchpolka zukommen lassen?

-> Maexl@web.de

falls schon geschehen dann bitte noch einmal, da mein Mailspamfilter z.Zt. etwas hyperaktiv ist.

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Georg am 25. Januar 2004, 17:21:48
Hi,
nach einem Wochenende voller Ereignisse  melde ich mich auch mal wieder:
@Silie: Wenn du mal Zeit hast:
Könntest du mir bitte deine Version von der
(Unterton: BITTE, BITTE, BITTE,...)
Telefonbuchpolka schicken. ::)  master-king@haefft.de

Ich hätte eine Version von "Ein Abend zu zweit" Können aber Fehler drinnen sein.

 :)

Georg
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 25. Januar 2004, 18:59:56
Oh, der Abend zu zweit würde mich interessieren!! in welche Programm ist der denn geschrieben? Und was könnte ich Dir im Austausch dazu geben?
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 25. Januar 2004, 21:22:27
 @ Georg, Maexl  :) ihr seid ja herzig...ist schon unterwegs...
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 25. Januar 2004, 21:24:34
vielen vielen Dank Peter,

Georg, könntest mir auch zukommenlassen?

Aber was soll ich dir schon geben?... Ich bin leider unbegabt!

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 26. Januar 2004, 01:10:50
NIEMAND ist unbegabt. Stell Dein Licht nicht so unter den Scheffel!!! Du wirst die Sachen dann vielleicht singen, und uns ein mp3 herstellen?
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 26. Januar 2004, 07:59:10
hmm vieleicht.... mal versuchen.

Bin ja eher Bass als Tenor daher vielleicht eine Oktave tiefer.

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 26. Januar 2004, 11:32:29
Eihei was born under a wandrin staaahr... ;D
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Bastian am 26. Januar 2004, 18:37:41
Das ist doch die Lösung!
Maexl und Sandra singen im Duett auf das, was Georg aus Peters Noten spielt. Und Guntram und ich sitzen auf'm Scheffel und halten im Takt unsere Lichtlein hoch.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 26. Januar 2004, 19:36:39
 ;D das gehört in den Thread "Kreislertreffen"  ;)
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 26. Januar 2004, 20:12:36
welch infernalisches Ragout ^^

wobei vielleicht wirklich. Kann man das nicht digital zusammensetzen?

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 26. Januar 2004, 20:43:29
Georg, vielen Dank für die files...

Ich bin gard nach rund 8 Stunden durch das Gästebuch von georgkreisler.de durch *puh* und das bei T-Online ISDN Eco.

Habe mir eine Liste mit den E-Mailaccounts der Menschen gemacht, die entweder durchscheinenlassen, dass sie Noten haben oder die welche suchen.

Schicke jetzt mal ne Rundmail raus.

In eigener und aller Sache:

Sandra, du meintest doch, dass du Lieder, die du nicht mehr bringen willst hergibst. Könntest du die mir vielleicht *ganzliebguck* zukommenlassen? -> Maexl@web.de . Die Problematik mit den Noten hat Konstantin Schmidt auf seiner Homepage schön Formuliert.


Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Stroganoff am 26. Januar 2004, 22:04:24
Ah, sehr gut, hoffentlich springen bei der Aktion ein paar neue User für mich ab.  ::)
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Bastian am 26. Januar 2004, 23:52:51
(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fallschirmjaeger.de%2FGeschichte%2Fju52t1.jpg&hash=c0c0b721fd7ec499565f2f989230c826f7ad896b) :D
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Bastian am 27. Januar 2004, 01:04:45
Aber die Idee ist gut, Maexl. Bin mal gespannt, wie viele ihre Noten tatsächlich zur Verfügung stellen. Gruß
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 27. Januar 2004, 01:33:45
Na, wenn er alle Briefe mit offenen Adressen verschickt, werden mehr Leute ziemlcih sauer sein, als tatsächlich Noten geben....
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Bastian am 27. Januar 2004, 23:17:01
Vielleicht hast Du Recht, Sandra. Aber schließlich haben sie ihre Adressen selbst im dortigen Gästebuch gepostet, können also so bös nicht sein. Ich verstehe die Bedenken, aber ich denke, Maexl wird charmant genug anfragen, dass die leichte Dreistigkeit dahinter nicht so ins Gewicht fällt. Außerdem suchen anscheinend sehr viele Leute Noten, und vielleicht hat ja die Eine das, was dem Anderen fehlt. Obwohl: Es scheinen ja nur ein paar Notenbücher zu existieren. Es wird wohl außer diesen nicht viel Neues herauskommen, aber wenn, dann hat es sich schon gelohnt. Und wer da was beisteuert wird wohl auch ein guter Leut sein, und wird auch gerne geben. Aber: Schließlich können wir alle nicht immer nur haben, haben... ;) ;D
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 28. Januar 2004, 01:33:47
ich brauche nichts als meinen nerz..und und undundund...
(ich bin  übrigens ein schlechter Leut, gebe ich hiermit bekannt.)
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Bastian am 28. Januar 2004, 02:39:07
Zitat...Der spielt nach kurzer Zeit das Stück astrein mit wenn es nicht all zu kompliziert komponiert ist. Ich glaube das liegt in seinen Genen
Wenn das das Problem ist:
Ich stelle hiermit unentgeltlich mein altes Heraushörgen zur Verfügung. Es ist zwar technisch schon überholt und hat zugegebenermaßen ein paar bugs, aber dafür ist es gut zu bedienen. Saugt es runter und baut es in euer 17tes Chromosom oben rechts ein:
TCAAAAACTAAATCCCACATTGAAAATATTTCTTATAGAGTCATGCAAAATAGACTACAAATATAAGATTTGTCACCCT
... und los geht's
Probiert's aus!!
ZitatThat sucks!
8)
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Guntram am 28. Januar 2004, 09:13:01
Im "vorauseilendem Gehorsam" habe ich das Werksverzeichnis so vorbereitet, das die Noten, als pdf-Files abegelegt, vom Verzeichnis aus aufrufbar wären. Nötig ist nur der Adobe Acrobat Reader den´s kostenlos im Netz gibt.

Problem ist nur der Speicherbedarf. Ich habe in den letzten Wochen einige Covers ebenfalls als pdf hinterlegt. Ziel ist zu allen Platten und Büchern ALLE Cover in den verschiedenen Varianten, in einer guten Qualität, zu hinterlegen. Ich habe geschätzt 1/3 der Covers und brauche ca. 100 MB. Die Noten-Files sollten eine gute Druckqualität haben, da müßte ich erst testen wie groß eine pdf-Datei dann wird.

Ich halte die Version mit den Covern schon für nicht mehr downloadbar. Diese "Delux-Version" des Werksverzeichnisses kann es, meiner Meinung nach, nur noch als CD geben, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. DSL solls angeblich möglich machen so 400-500 MB mal eben wegzusaugen. :P
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Stefan am 28. Januar 2004, 22:37:43
Zunächst einmal einen Tipp: finale oder sibelius als Notensatzprogramme sind sehr gut. Ebenfalls zu empfehlen ist encore (besonders geeignet für midi-files, aber leider nur als englische version erhältlich - soll ja doch noch Menschen geben...  ;)). Mit capella habe ich relativ schlechte Erfahrungen gemacht, weil es einfach zu umständlich ist. Was ja bereits andere in diesem Forum heraus gefunden haben.
Im Prinzip bin ich eigentlich auch für ein umfangreiches Notenarchiv. Leider ist der "Meister" selbst ja etwas faul, was das Veröffentlichen seiner Noten betrifft. Allerdings gibt es kaum jemanden, der freiwillig und kostenlos sein Notenmaterial zur Verfügung stellt (siehe Sandra). Auch ich bin dazu so ohne weiteres nicht bereit. Interessanter wäre doch da eher so etwas wie eine Notentauschbörse. Ich kann zwar auch gut Noten heraushören und setzen, habe aber manchmal einfach keine Zeit dazu. Im Laufe der letzten fünf Jahre ist bei mir trotzdem ein recht stattliches Archiv durch Notentausch entstanden. Wäre das nicht mal eine Anregung, Maexl, vielleicht eher so etwas anzustreben?

Viele Grüße, Stefan (bin einer derjenigen, die Dein Rundbrief erreicht hat)
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 29. Januar 2004, 02:08:26
Tauschen. Das klingt gut. Da wär ich auch dabei. Ich hab ziemlcih viel auf Finale.
Und Bastian: Du entlarvst Dich hier als Gattaca-gesehn-habender... ist n geiler Film, was?
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 29. Januar 2004, 21:47:50
sry, dass ich so lange mit antworten auf mich warten hab lassen ^^. Ich war wie schon erwähnt auf Chorworkshop in Baden Baden. *argh* Zu erwähnen bleibt vom diesjähringen Chorworkshop nur, dass ich etwas zu viel getrunken hatte und aufgrund gewisser Umstände jetzt gar nicht mehr singen kann. Höchstens krächzen *grml*. Naja zurück zu den Noten:

Ich habe ich bis jetzt 5 Rückmeldungen. Jedoch fast nur freundliche Fragen nach Notentausch.

Mein Problem damit:

Gesellschaftskritisch ausgedrückt: Die Reichen werden nur reicher und die Armen ärmer. Menschen, die keine unveröffentlichen Noten von Georg Kreisler besitzen und unfähig sind eigene Noten herauszuhören (wie in meinem Fall!) und z.B. nicht die Möglichkeit oder das nötige Geld haben (Schüler usw.) jemanden zu Beauftragen werden nie Noten bekommen.

Ich selber glaube nicht, dass es ein sehr großer Schaden für die Musiker, die Kreisler interpretieren, sein wird gewisse abgedroschene (gibts neben Taubenvergiften eigentlich wenige) in Notenform zu veröffentlichen.
Wenn man es rechtetechnisch einrichten kann, dass die herrausgehörten Noten Eigentum der entsprechenden Beauftragungsperson oder des Hörers bleibt könnte dieser ja bei Aufführungen mit seinen Noten vielleicht Lizenzgelder einstreichen. Was mich angeht ist es so, dass ich die Noten niemals bei kommerziellen Angelegen einsetzen würde (abgesehen, dass ich dazu wohl auch zu schlecht bin), also nur für den privaten Gebrauch benutzen würde. Jedoch ist es schwer zu kontrollieren wer was wann spielt also wäre die Lizenz-Idee vielleicht nicht schlecht?

Ich persönlich habe im Moment nur die per georgkreisler.de Zugänglichen Noten und eine andere Version der Telefonbuchpolka von Peter Silie.

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Stefan am 29. Januar 2004, 22:32:43
Lieber Maexl.
Und selbst das würde mir beispielsweise wenig ausmachen.

Sicherlich gebe ich Dir Recht, dass es auch schwarze Schafe gibt, die "noch reicher" werden. Aber ich kann Dir zumindest in meinem Fall versichern, dass ich bisher jede Anfrage (und ich bekomme pro Woche etwa 20) beantworte und auch alles dransetze, jedem auf irgendeine Art und Weise zu helfen. Nun ist es bei mir allerdings so, dass ich mich nicht ausschließlich auf Kreisler festgelegt habe. Tatsächlich macht Kreisler mit etwa 120 Stücken in meinem Notenarchiv den kleinsten Teil aus.

Dazu muss ich sagen, dass sowohl meine beiden Pianistinnen als auch ich (kann auch recht gut Klavierspielen, taugt allerdings nicht für die Öffentlichkeit  :-/) mittlerweile eine gewisse Routine und Professionalität im Abhören und Notensetzen haben. aber trotzdem sind von den Kreisler-Stücken, die wir besitzen und bei unseren Auftritten benutzen, von uns nur etwa  ein Drittel selbst notiert worden. An viele Stücke bin ich ebenfalls über Tausch gekommen. Und auch ich hatte zunächst nur die Stücke von georgkreisler.de zu bieten, die dort heruntergeladen werden können. Der von uns - damals - mühevoll abgehörte "Als der Zirkus in Flammen stand"  ist leider kurze Zeit später bei kip erschienen. Allerdings finde ich unsere Version etwas besser, weil mehr am Original orientiert, zumindest von der Platte, die wir benutzt haben. Wenn Du jetzt also schreibst, es wäre sinnvoll, die Noten mit Lizenzen ins net zu stellen, kann ich dazu nur entschieden "nein" sagen, weil ich bei einzelnen Stücken nach etwa fünfjähriger Sammelleidenschaft nichht mehr weiss, wer sie mir mal zugeschickt hat. Außerdem haben wir auch diverse Stücke überarbeitet, um sie möglichst eng dem Original anzugleichen. Sind sie deshalb jetzt von Christiane, Beatrice (meine beiden "Pianeusen") oder von mir?

Wie gesagt, Tauschen klappt zumindest bei mir bisher bestens.

Gruß, Stefan
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 29. Januar 2004, 23:17:27
mag zwar sein, dass du Noten heraushören kannst aber ich kann es leider definitiv nicht. Und nein, an Versuchen hat es nicht gemangelt.

Wie soll ich also ohne rare Stücke bitte an andere Noten kommen?

Maexl
Titel: Re: Maexl und die Lizenzen
Beitrag von: Peter Silie am 30. Januar 2004, 01:06:47

Also erstens:
Maexl, ich lese zwischen deinen Zeilen so etwas wie: jeder Mensch oder zumindest jeder Kreisler-Verehrer habe einen natuerlichen Anspruch auf Notenmaterial.
Ich kann das nicht nachvollziehen. Wenn es dir ein so grosses Beduerfnis ist, die Noten des Meisters zu besitzen, dann sollte man annehmen, dass du dafuer auch bereit bist, Geld auszugeben.
Ich meine, z.B. der Notenband Nr. 2 im GK Eigenverlag bietet doch value for money, oder? OK waere ich der Verleger, ich wuerde mir fuer diese Copyshop-derivate ein niedrigeres pricing ueberlegen, aber das ist Herrn Kreislers business. Und Musiknoten sind im allgemeinen kostspielig, da sind diese Hefte keine Ausnahme.

Zweitens, zum Thema Lizenzen:
Niemand hat einen Anspruch auf Tantiemen fuer die Bearbeitung eines fremden Musikstuecks, es sei denn, das Arrangement ist vom Urheber autorisiert (oder der Urheber ist schon mehr als 70 Jahre tot). In diesem Fall wird ein Teil der Auffuehrungslizenzen von der GEMA an den Bearbeiter ueberwiesen.

Es steht jedem frei, den Komponisten bzw. dessen Verlag mit einem derartigen Ansuchen zu kontaktieren,  das dann erfolgreich sein kann, wenn man z.B. schluessig begruendet, dass die Bearbeitung eine Fuelle an Auffuehrungen nach sich ziehen wird oder bereits verursacht hat.

Im Falle Kreisler ist die Mehrzahl der Lieder nicht in Notenform erhaeltlich. D.h. besonders Arrangeure,
die mit erfolgreich regelmaessig auftretenden Kuenstlern (wie z.B. Sandra) arbeiten, haetten eigentlich gute Argumente, bei den Tantiemen mitzuschneiden. Ohne ihre Bearbeitung wuerden die Lieder nicht oder nicht so hauefig aufgefuehrt.

Die unterzeichnete Erlaubnis des Urhebers selbst ist ein relativ formloser Wisch, der der Verwertungsgesellschaft (z.B. GEMA) zugeschickt wird.  
Wir koennten ja ein Template als PDF erstellen  :D ;D

Geld, das der Bearbeiter vom Auftraggeber, z.B. dem Interpreten, fuer die Erstellung des Notenmaterials erhaelt, hat mit der Lizenzengeschichte nichts zu tun. Das ist eine Abgeltung fuer die geleistete Arbeit.


epilog: Koennt ihr euch vorstellen, wie das in der Zeit vor der Erfindung des Notensatzes, des Fotokopierers, des CD-Players geschweige denn des internets war? Wenn man Noten haben wollte, musste man ein Original auftreiben und haendisch abschreiben. Note fuer Note. Wahnsinnig muehsam. Aber sicher lehrreich. Oder zu einem Konzert gehen und nacher aus dem Gedaechtnis abschreiben. Mehr was fuer Genies. Tonaufnahmen undenkbar.
Ich meine, wir leben heute im Luxus. Hey, ich hab Lust auf Humoreske von Dvorak, open a window, search engine, download - schwupps - laeuft schon durch die speakers. Taubenvergiften? - kein Problem. Doppelklick aufs .mp3, aufs .pdf, aufs .mus auf was weiss ich was.
Einerseits finde ich das *super*, bin ja auch ein internetuser und mag Musik usw.
Auf der anderen Seite schreibe ich selbst words & music, und mich schaudert, wie leichtfertig mit den Urheber- und Leistungsschutzrechten umgegangen wird. Musik ist wunderwunderwunderwunderbar, und alle sollten etwas davon haben, aber die Musiker, die Menschen die dafuer sorgen, dass die Musik komponiert, aufgefuehrt, produziert wird, die muessen auch einen Gegenwert dafuer bekommen.
Offensichtlich haben fast alle Menschen ein enormes Beduerfnis, sich von konservierter Musik berieseln zu lassen. Dann sollten sie aber auch bereit sein, etwas dafuer zu geben und die Berieselung nicht als selbstverstaendlich voraussetzen. Statt CDs/MP3s/MDs/LPs/MCs koennte man ja auch die Gitarre zur Hand nehmen. Oder einfach singen. Ist lustiger und kost' nix  ;) - fuer den privaten Gebrauch, versteht sich.

OK wollt ich mal gesagt haben

take care
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 30. Januar 2004, 12:40:31
Ich kann Silie hier nur Recht geben. Lizenzen oder so sind ausserdem irre schwer zu kontrollieren. Und die noten, die zum Beispiel ich habe, sind zT enrom genau herausgeschrieben, ist also eine irre Action, da sitzt man Stunden um Stunden - und warum soll dann durch einen unbedachten Klick diese ganze Arbeit quasi den "Markt überschwemmen" und der ,der stundenlang sass hat nix mehr davon?
Aber, Maexl, mühsam nährt sich das eichhörnchen von seiner Nahrung. Man fängt klein an, und tauscht die zwei, drei Sachen, die man hat, und dann werden die Lieder die man hat langsam interessanter, weil eben nicht nur Taubenvergiften, und so kriegst Du in 10 Jahren einen eigenen Musikvertrieb mit 100.000 Liedern zusammen ;-)
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Georg am 30. Januar 2004, 20:58:51
@Silie:  :o *aplaus*, *was du alles weißt guck*
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 30. Januar 2004, 23:27:45
 :) you're welcome. Man muss sich halt um sein business kuemmern...
ZitatLizenzen oder so sind ausserdem irre schwer zu kontrollieren
Ja, das kommt auch noch dazu. Die Auffuehrung deines Werks wird im Prinzip nur dann korrekt registriert, wenn der Veranstalter des Konzerts dies bei der GEMA meldet. Viele Veranstalter fuehren aber keine Listen und sogar manche Radiostationen schreiben beim Airplay nicht mit. Dann ist man auf die sogenannte "GEMA-Vermutung" und die GEMA-internen Hochrechnungen angewiesen. (Oder auf Gema-Spione bei Konzerten  :D) D.h. es wird geschaetzt, wie oft dein Werk gespielt worden ist und nach bestimmten Schluesseln abgerechnet. Dieses System wirkt auf mich ehrlich gesagt etwas abstrus und sehr kompliziert, auch wenn die GEMA behauptet es sei alles ganz logisch und aus dem Leben gegriffen. Jedenfalls darf man sicher sein, dass es im Sinne der Urheber ist.[/color]
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 31. Januar 2004, 01:40:13
ZitatJedenfalls darf man sicher sein, dass es im Sinne der Urheber ist

...najaaa.......

sagen wir besser: "Ursprünglich im Sinne der Urheber geplant war"

Apropos Urheber: Es hat noch nie jemand überprüft, was mit den Urheberrechten der Künstler, die in der Hitlerzeit vergast und vertrieben wurden, passiert ist. Etliche Werke von Juden wurden damals anderen Leuten zugeschrieben  - werden das zT bis heute wider besseren Wissens - oder unter "Volkskunst" gespielt. Die Urheber haben nie mehr was davon gesehen. Hits, Schlager, Operetten, viel gespielte Werke, da geht's nicht um Pipifax.
Auch die GEMA dient den  jeweils Mächtigen.....
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 31. Januar 2004, 07:40:23
 Stimmt, das quasi Monopol der GEMA wurde 1933 geschaffen. Man nannte sie STAGMA (klingt schon so sympathisch, oder?  :-/) und alle anderen Gesellschaften wurden aufgeloest.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 31. Januar 2004, 15:57:41
hmm nagut, ich such mal die Noten durch, die bei uns rumliegen nach Raritäten. Ist halt alles nur nix kreilerisches. Könnt ihr mit klassischer Klaviermusi auch was anfangen?

Maexl
Titel: GEMA Datenbank
Beitrag von: Peter Silie am 31. Januar 2004, 20:04:07
 Habe gestern der GEMA Online-Datenbank einen Besuch abgestattet und einige Kreisler-Titel eingegeben.
Diese Datenbank hat meines Wissens keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit und wird laufend ergaenzt (das ist ein Riesen-Projekt), aber die Resultate waren finde ich sehr interessant.
So gibt es z.B. keine Eintraege fuer einen Arrangeur bei den "Seltsamen Liebesliedern", d.h. die Arrangements von Bill Grah sind nicht geschuetzt!
Bei anderen Liedern wiederum wird ganz unerwartet ein Bearbeiter gelistet (z.B. Weg zur Arbeit).
Fuer "Irgendwo am Strand" wird sogar jemand anderer als Komponist angegeben!  ???
Und - GK hat offenbar vergessen, die Arien seiner Oper als Einzelnummern anzumelden! Die scheinen nicht in der Datenbank auf. (Oder aber sie sind nicht eingetippt.)
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Georg am 03. Februar 2004, 16:39:54
Wie schauts denn jetzt aus. Machen wir eine Notentauschbörse auf? Wenn Ja, machst es du Maexl? Man müsste halt wissen was der andere hat, damit man gleich den richtigen anspricht.

 :)

Georg
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 03. Februar 2004, 23:07:06
würde ich gerne... so als Georg Kreisler\Unterforum

Stroganoff, was hälst du davon?

Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Johannes am 14. Februar 2004, 01:42:26
Geschrieben am: 31.01.2004 um 20:04:07 von Peter Silie:
ZitatHabe gestern der GEMA Online-Datenbank einen Besuch abgestattet

Was das Rechtliche betrifft, da verlassen ich mich - mit grossem uneigennützigem Interesse - lieber auf euch.
Ich möchte aber auf einen Irrtum betreffend das Lied "Irgendwo am Strand" hinweisen, und vielleicht kann folgende Schilderung jemandem zu einer Veranschaulichung oder weiteren Erläuterung des Urheberrechtlichen dienen:

Das von Peter Silie oben genannte Lied "Irgendwo am Strand" ist allein auf der LP "Topsy Küppers: Komm... 12 schicke Schlager" vorhanden. Diese Platte ist (ohne Datumsangabe, ich schätze um 1970) bei Electrola erschienen, und zwar NUR in der BRD und NUR bei Electrola (also nicht bei Harmona, Amadeo, Preiser usw.). (Die meisten derjenigen Preiser-Platten von GK, die auch in der BRD erschienen sind, kamen bis Mitte der 70er Jahre bei Electrola heraus.) Mir ist nicht bekannt, daß eines der Lieder der Platte "Topsy Küppers: Komm... 12 schicke Schlager" auf irgendeiner anderen Platte erschienen ist (abgesehen von einer Single-Auskopplung von dieser LP). Ich bin aber auch nüschte Experte für das Genre Schlager *uff...*.
Bei gk.de ist das Cover abgebildet, dort gibt es auch eine Liste der Liedertitel - mit nicht zutreffendem Verweis auf den Text von "Das Wort 'Verlassen'".

Als KennerInnen wissen wir: "Irgendwo am Strand" ist der Anfang des GK-Liedes "Das Wort 'Verlassen'". Ein das Lied erläuternder Zweizeiler auf dem Cover legt zudem die Vermutung nahe, es würde sich wirklich um das Lied "Das Wort 'Verlassen'" handeln:
"Am Strand schrieb einer in den Sand
das Wort 'Verlassen' - und verschwand."

Das Lied auf dieser LP ist aber mitnichten die allseits bekannte Version des Liedes "Das Wort 'Verlassen'". Es hat eine - nur reeelativ - ähnliche Melodie mit ~so einer Art Schlagermusikhitparadenbändhintergrunduntermalungsbegleitung~, und der Text ist umgebaut mit Ergänzungen wie: [Flughafensprecherin:] "Flight to Sofia, Istanbul...".

Eigenartig finde ich bei dieser LP, daß es keine ausdrücklichen diskographischen Angaben gibt wie "Text und Musik: Person X" oder "Es singt und spielt/Leitung: Person Y" - wie auf anderen GK-Platten üblich.
Es gibt allerdings zu jedem der zwölf Lieder wechselweise die Angabe "Gordoni/Kreisler/Bearb. Bohn" oder "Gordoni/Kreisler/Bearb. Pronk".
Was die Rolle von Gordoni, GK, Bohn oder Pronk bei den Liedern sein soll, ist mir schleierhaft. Auch zu Topsy Küppers (und ihren zwei Fotos) wird nichts gesagt. Die anderen elf Lieder haben für mich Gar Nichts mit GK-Liedern zu tun, obwohl wie gesagt sein Name neben anderen bei jedem Lied steht.

Und nun: Fragen über Fragen...
Hat Preiser etwas Urheberrechtliches verpennt?
Ferner:
Kann jemand mehr dazu sagen? Wer hat hier die große Kohle gemacht, erwartet oder verpasst? Haben Genannte, aber eventuell offensichtlich Unbeteiligte, berechtigte Ansprüche gegenüber Dritten? Wurde hier geklaut? Was? Schadensersatz? Was ist ein Schlager? Darf man aus GK-Liedern Schlager machen, obwohl er selber das Lied "Barbara" als "schlagerartig" bezeichnet hat?

Nicht ganz ernst, dennoch interessiert:
Johannes

PS:
Selten sooo viel Schlager gehört wie gestern Abend. Diese LP ist wirklich eher was für Freunde des Schlagers *...*. Arrrrrrrggggggggg, warum haben die denn auch noch Schlager fabriziert??
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Nase am 06. März 2004, 14:03:39
Hab mir jetzt auch mal die GEMA-Datenbank zu Gemüte geführt. Leider kann man nicht nur nach dem Komponisten suchen sondern muss immer ein Stück eingeben. Da bin ich auf folgende Sonderbarkeit draufgekommen:

2.  Titel der Werkfassung:  ALS DER ZIRKUS IN FLAMMEN STAND  Dauer: 00:06:00  Werk.-Nr: 3663665-001  
 
Beteiligter  CAE/IPI  Rolle  
TOLK, DIETER  030.75.28.03  Komponist    ???
KREISLER, GEORG  016.72.39.89  Textdichter  
 

Weiß wer was näheres dazu?
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 06. März 2004, 19:05:20
Oho! Es gibt also eine zweite Fassung des "Zirkus". Waere ja interessant zu erfahren, wie die klingt. Herr Tolk, bitte melden!  :D
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 06. März 2004, 22:14:16
Ich find diese Infos auch ziemlich interessant - danke Euch! Habe es (via unserem gemeinsamen Agenten) mal an Georg weitergeleitet, ich mein, wenn es da mehr dieser Unsauberkeiten gibt, dann entgeht ihm ja doch ein kleiner haufen Geld....
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Peter Silie am 07. März 2004, 04:20:10
Aeh...wieso Unsauberkeiten?
Hat halt wer eine Musik auf GKs Text  komponiert und bei der GEMA angemeldet. Ob man dafuer die Zustimmung des Autors braucht, weiss ich jetzt nicht. Wenn ja, dann hat er sie von GK erhalten, sonst haette die GEMA die Werkanmeldung nicht akzeptiert.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 07. März 2004, 10:32:24
naja, mag sein - ich glaube aber eher, dass da ein Fehler vorliegt. Ausserdem: die Musik zu den Schmetterlingen sollte in jedem Fall auch einzeln angemeldet werden. Ich kann ja eh nix machen, aber ich kann's ihm ausrichten lassen, dass das so da steht - und was er dann damit anfangen will, ist sein Bier.
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Maexl am 30. April 2004, 15:18:24
hm tut sich nix mehr

schade

da müssen wir wohl doch auf Notentausch umstellen. Ich wäre dafür ein eigenes Forum einzurichten in dem man Stücke feilbieten kann.

wie wäre sowas?

Jeder macht nen Thread ^^ auf mit ner Liste von Stücken.

Und gemeinschaftlich entstandene Stücke können auch besprochen werden.


Maexl
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Sandra am 30. April 2004, 16:26:20
ZitatJeder macht nen Threat auf mit ner Liste von Stücken.

Das ist lustig! Ich will nicht klugscheissen, aber Threat mit hartem T heisst "Drohung" , hihi.

Nur so nebenbei.

Aber, viel wichtiger: sowas sollte vielleicht doch eher über die Kurznachrichten erfolgen, da es glaube ich strafbar sein kann, wenn man geschützte Noten zur Verbreitung weitergibt. Oder so.
Bin nciht ganz sattelfest im Urheberrecht..... aber es scheint mit, dass der SebKra ein bissel Zores gehabt hat mit seiner Seite, weil da Noten getauscht wurden....
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Burkhard Ihme am 16. April 2007, 18:07:23
ZitatAeh...wieso Unsauberkeiten?
Hat halt wer eine Musik auf GKs Text  komponiert und bei der GEMA angemeldet. Ob man dafuer die Zustimmung des Autors braucht, weiss ich jetzt nicht. Wenn ja, dann hat er sie von GK erhalten, sonst haette die GEMA die Werkanmeldung nicht akzeptiert.
Natürtlich braucht man die Einwilligung  des Autors (genau wie bei Übersetzungen).
Das blöde ist ja bei Aufführungen, daß dort nur der Titel und der Komponist genannt werden. Wenn das dann nicht eindeutig ist, kriegt der falsche die Kohle (gut, ist ja mittlerweile zu vernachlässigen, früher war das immerhin ca. 1 DM pro Titel, heute ist es nur noch richtiges Geld, wenn das Stück innerhalb eines Monats in allen GEMA-Regionen aufgeführt wird).
Auch das übrigens eine Möglichkeit einer Tauschbörse: Selbstaufführer aus verschiedenen Bundesländern "tauschen" Lieder (die allerdings nur auf dem GEMA-Bogen auftauchen) und kriegen dafür mehr GEMA-Kohle pro Aufführung.
Titel: Telefonbuchpolka
Beitrag von: didi fischer am 25. November 2011, 15:05:00
Hallo!

Ich bin ein Clown, der ins Spital zu Senioren geht und eine Dame dort wünscht sich die Telefonbuchpolka. Ich habe zwar schon Klaviernoten (ohne Text) gefunden, da ich aber Gitarre spiele (im Spital Ukulele) wäre ich sehr denkbar falls Du eine Version mit Akkorden hättest.

Ich kann das zwar auch selber, aber ich weiß wieviel Arbeit das ist (ich brauche da locker 3 Tage dafür)

Ich würde der Dame im Spital auch sagen, von wem die Noten sind :0)

liebe Grüße
didi
Titel: Re: Telefonbuchpolka
Beitrag von: Dorian am 26. November 2011, 01:26:29
ZitatHallo!

Ich bin ein Clown, der ins Spital zu Senioren geht und eine Dame dort wünscht sich die Telefonbuchpolka. Ich habe zwar schon Klaviernoten (ohne Text) gefunden, da ich aber Gitarre spiele (im Spital Ukulele) wäre ich sehr denkbar falls Du eine Version mit Akkorden hättest.
didi
Ich habe eine solche Version nicht, aber, ich sollte das in 3 Stunden hinkriegen. Allerdings müsstest du dich ein paar Tage gedulden.
Titel: Re: Telefonbuchpolka
Beitrag von: Burkhard Ihme am 26. November 2011, 21:51:30
ZitatHallo!

Ich bin ein Clown, der ins Spital zu Senioren geht und eine Dame dort wünscht sich die Telefonbuchpolka.
Aber sicher die Version von Peter Alexander!
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: David Kaiser am 05. Juni 2012, 12:47:45
Hallo ihr Lieben,
ich bin gerade über dieses Forum gestolpert und bin ein totaler Neuling.
Ich besitze durch meine Tätigkeit als Pianist eine recht große Sammlung von Kreisler Noten.
Wer Interesse an einem Tausch hat, dem sende ich gern meine Liste zu.
info@davidkaiser.de
Titel: Re: Notenarchiv
Beitrag von: Derguate,alteFranz am 07. Juni 2012, 18:44:09
Falls jemand von euch an dem Titel "Ich hab ka Lust" interessiert ist, diesen habe ich gerade auf ebay gesehen.

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/georg-kreisler-ich-hab-ka-lust/65949849

Das Vorführmaterial sieht sehr vielversprechend aus. :D