Georg Kreisler Forum

Georg Kreisler => Georg Kreisler: Allgemeines => Thema gestartet von: Guntram am 22. Juni 2004, 10:44:18

Titel: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 22. Juni 2004, 10:44:18
Ich habe aus allen bisher im Werksverzeichnis aufgeführten Liedtexten die Namen von bekannten Personen herausgefiltert die Kreisler benutzt.

Ich fange jetzt mal an die einzustellen zu denen ich nichts gefunden habe. Vielleicht kennt ihr die ja im Internet war nichts zu finden.

Ich bin jetzt bis P fertig.

Ich suche den vollständigen Namen, Herkunft, Beruf, Geburts- und Todesjahr.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 22. Juni 2004, 10:44:54
Deggedoff            Am Totenbett
Dnepropetrowsi            Der Musikkritiker
Ott Elfi       Oper, Burg und Josefstadt
Patzer             Was sagst du
Prelovski            Bach in Boogie-Woogie
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 22. Juni 2004, 11:01:36
Tegetthoff -War ein Österreichischer Feldherr.

Dnjepropetrovsk - eine Stadt in russland
Elfriede Ott - hiesige Volksschauspielerin. Grauenhafte Tante. Verspiessert, verlogen, künstlich herzig. Schrille Stimme.

Ein Patzer - das weiss ich auch nicht. Ich dachte immer, einer, der halt Bldösinn redet, der "patzt"...

Brailovski - (man schreibt ihn glaube ich so) war meines Wissens ein australischer Pianist - ob der auch komponiert hat, entzieht sich meines Wissens.

Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Andrea am 22. Juni 2004, 11:09:36
Patzer in welchem Zusammenhang?
Du bist ein Patzer - ja, jemand, der tollpatschige Fehler macht.
Ein Patzer (nicht auf eine Person bezogen) - z.B. beim Essen, wenn man gekleckert (danebengepatzt) hat.
Also könnte Patzer auch Kleckerer heißen.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: joelli am 22. Juni 2004, 11:14:01

Teggethoff und Ott:

http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.o/o909090.htm

http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.t/t172645.htm
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 22. Juni 2004, 11:16:47
ZitatPatzer in welchem Zusammenhang?


"ob jetzt ein Patzer redt'
ob Jesus von Nazareth
ob Goethe und Eckermann
oder Neckermann
Ob man Eichendorff
mit dem Schiller vergleichen dorf
Hauptsache ist
Du bist
Kopist."
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Andrea am 22. Juni 2004, 11:24:22
In dem Zusammenhang kenne und versteh ich das auch nicht.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 22. Juni 2004, 11:33:48
Ich denke, es ist des Reimes willen - Statt "Blödmann" oder so halt einer, der patzt...
Aber wie gesagt: vielleicht gibt's einen herrn Patzer.

zu Brailovsky: der wurde 03/07/23 geboren. mehr hab ich noch nicht finden können - und eine Kritik, dass er ein "rather dull" composer war, aber ein guter Pianist.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 22. Juni 2004, 12:44:41
Schon mal Danke für die promten Antworten, die Schreibfehler in den Texten werde ich auch gleich ausbessern und bald die nächsten Namen einstellen.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. Juni 2004, 09:21:57
Ich bin durch, folgende Namen sind noch offen bzw. wie ist eure Meinung zu den Interpretationen  :o

Dnepropetrowsi - Der Musikkritiker - Stadt in Rußland ok, paßt aber nicht in den Zusammenhang. Kann aber Absicht sein wegen des Reimes.

Patzer - Was sagst du - Niemand gefunden, könnte ein Phantasiename sein (siehe Sandras Kommentar)

Prelovski - Bach in Boogie-Woogie - Brailowsky      Alexander, Rußland, Pianist, 1896-1976      könnte passen, kommt auf die Aussprache an oder aber Phantasiename

Zukovski (oder Schukowskij oder Shukovskij) - Bach in Boogie-Woogie - Es gibt einen russ. Dramatiker der passen könnte. Ich suche aber eher einen Komponisten. Rolf Zukowski ist bestimmt nicht gemeint oder Phantasiename.

Rienzi (Rienzo) Cola di, Italien, Politiker und Schriftsteller, Volksführer von Rom bzw. Oper von R. Wagner - Das Triangel - Ist hier eher die Person oder die Oper gemeint?

Wozzeck - Oper von A. Berg      - Das Triangel - Ich hätte hier eher eine Person erwartet, weil Kreisler singt:
Auch den Wozzeck. Auch den Rienzi.

Bei den Folgenden gibt es immer mehrer passende Personen, welcher ist der wahrscheinlichste?

Schnitzler in Hollywood (1967)
Schnitzler       Arthur      Österreich      Dramatiker und Erzähler      1862-1931
Schnitzler       Karl Eduard von      Deutschland (DDR)      Rundfunkjournalist      1919-2001

Schnitzler in Hollywood (1967)
Zweig       Arnold      Deutschland      Schriftsteller      1887-1968      
Zweig       Max      Deutschland      Dramatiker      1892-1992      
Zweig       Stefan      Österreich      Schriftsteller      1881-1942

Hier noch die Textstelle wegen des Zusammenhanges:

"Schnitzler in Hollywood, Zweig in Schanghai,
so geht das Leben am Leben vorbei.
Werfel in Mexiko, Bernstein in Wien,
o lieber Augustin, alles ist hin."


Was sagst du
Tasso      Torquato      Italien      Dichter      1544-1594      
Tasso      Bernardo      Italien      Dichter      1493-1569
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 23. Juni 2004, 10:51:05
Arthur Schnitzler
Stefan Zweig
Torquato Tasso

Sicher.

Weil das die Menschen sind, die ihm näher sind, weil es nur so Sinn ergibt, (Torquato Tasso war ja auch Denker, nicht nur Dichter, ist noch dazu viel viel bekannter!) weil er sich mit deren Arbeit befasst hat, weil es in Schnitzler in Hollywood darum geht, dass man in Österreich damals keine Österreichischen Dramatiker/Autoren gespielt hat. Eine Sache, über die er sich zu der Zeit immer wieder öffentlich echauffiert hat.


Und logischerweise auch Wozzeck und Rienzi - die Opern. Die Komponisten gäben weniger Sinn.

Und beim Bach in Boogie Woogie geht es in dieser Zeile um MusikSCHAFFENDE, nicht Komponisten,  (Jascha Haifitz!!) also kann nur Brailovski und (habt ihr alle keine Ohren ;)?) nur der Dirigent Stokovski gemeint sein, logisch, oder? (Wie kann man da nur ZUkovsky hören?? Versteh ich nicht.)
http://www.classical.net/music/guide/society/lssa/stokybio.html
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. Juni 2004, 12:36:36
Danke Sandra

aber bei Zukowski ein Wiederspruch ich muß mir das ganze mal über Kopfhörer anhören. Ich verstehe es einfach nicht und wenn Maexl Zukowski verstanden hat dann kann ich das nachvollziehen.

Auserdem Verneigung vor deinem riesigen musikalischen Wissen.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 23. Juni 2004, 13:57:08
Äh..naja...mein Wissen ist nicht gar so gross - ich kenn vornehmlich das, was bei Kreisler schon mal vorgekommen ist  ;D  - und vielleicht liegt's ja doch in der Verwandtschaft - aber ICH versteh immer jedes Wort...
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Georg am 23. Juni 2004, 18:35:56
...Ich verstehe es einfach nicht und wenn Maexl Zukowski verstanden hat ....

Bei uns gibt es ein Musiker, der heißt Rolf Zukovski. Aber der macht Kinderlieder. Der is'es auch nicht ;)

 :)

Georg
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Maexl am 23. Juni 2004, 18:48:39
*fg* Danke für euer Verständnis... bin selber schon ganz bestürzt  :o

also er sagt dort schon fast STUkovsky und das hört sich dann eben an wie ZUkovsky ^^. Naja aber quali von der Platte ich echt mördermies (keine Kritik am digitalizor)

Maexl

EDIT @ Guntram,

hast du meine kurznachricht eigentlich erhalten? habe bisher kein feedback erhalten und frage deswegen mal auf diesem wege an
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. September 2004, 09:36:01
Ich nerv euch nochmal. Nachdem ich aufgrund der fast vollständig vorliegenden Texte noch mal nach Namen und Begriffen diese Texte durchforstet habe, bleiben die folgenden Begriffe über für die ich keine Erklärung gefunden habe bzw. die im Lied nicht eindeutig zu verstehen sind. Vielleicht fällt euch zu denen was ein.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. September 2004, 09:37:33
Meiner Meinung nach noch erklärungsbdürftige Begriffe:

alte Kohn            Die letzten Tage
Blaues Glas           Aus blauem Glase
Fujang           Die Chinesen
Großwardein           Die letzten Tage
Mopperl                 Der Tod, das muß ein Wiener sein
Osse                 Der Kämpfer
Romarei                 Der Weihnachtsmann auf der Reeperbahn
Gusta            span.      Bach in Boogie-Woogie
Lazi                 Der Schilling
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. September 2004, 09:42:31
Namen zu denen mir Herkunft oder Beruf oder Lebensdaten fehlen

Dnepropetrowsi      ich weiß ist eine Stadt, wird im Lied aber wie ein Name verwendet, also vielleicht ein Verlegensheitsgag, weil ein passender Künstler gefehlt hat                        Der Musikkritiker

Patzer                               Was sagst du

Zukovski oder Schukowskij oder Shukovskij       Das sind alle Schreibvarianten die mir angeboten wurden                        Bach in Boogie-Woogie

Lillequist                  Philosoph            Philosophie
Pere                  Philosoph            Philosophie
Efrajim                  Philosoph            Philosophie

Marbo      Martha      Österreich      Schauspielerin            Karajanuskopf

Fackeldey      Giesela            Schauspielerin      1923-1987      Orpheus in der Filmwelt

Kutta      Max            Schauspieler            Orpheus in der Filmwelt

Schüstaneve            Name total unverständlich, da gebe ich eher das zu verstehende Klangbild wieder                   Orpheus in der Filmwelt
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. September 2004, 09:45:52
Fichte       Immanuel Hermann von      Deutschland      Philosoph      1796-1879      Philosophie
Fichte      Johann Gottlieb      Deutschland      Philosoph      1762-1814      Philosophie


Hallo Sandra, welcher von den Fichtes ist den eher gemeint oder ist es nicht nachzuvollziehen :-[

Und die anderen Fichtes und Fichten habe ich schon ausgesiebt. ;D
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dorian am 23. September 2004, 12:26:18
Zitat
Kutta      Max            Schauspieler            Orpheus in der Filmwelt

Vielleicht auch Kutter, Anton   Regisseur
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. September 2004, 12:38:45
Anton Kutta gibt noch weniger Treffer im Internet.

Bei Max kommt der Film "Alle lieben Peter" von 59, das würde gut passen.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 23. September 2004, 14:24:53
ZitatMeiner Meinung nach noch erklärungsbdürftige Begriffe:

alte Kohn            Die letzten Tage
Blaues Glas           Aus blauem Glase
Fujang           Die Chinesen
Großwardein           Die letzten Tage
Mopperl                 Der Tod, das muß ein Wiener sein
Osse                 Der Kämpfer
Romarei                 Der Weihnachtsmann auf der Reeperbahn
Gusta            span.      Bach in Boogie-Woogie
Lazi                 Der Schilling

Der alte Kohn - einfahc irgendein alter Jud. Keine bestimmte Person - mit dem Namen wird nur ein Bild hervorgerufen. Der Alte Kohn, so wie der alte Schloijme (Salomon) oder so

Osse - das ist die Hausse, ein Börsenbgriff, das Gegenteil von Baisse - einBörsenhoch, wird auch als Kurzform für Börsenfuzzis verwendet

Romarei? Keine Ahnung was Du meinst, ich singe den Weinhnachsmann  - aber wo, bitte kommt da dieses Wort vor?

Gusta - Gusto, einen Gusto haben, mit Gusto etwas machen, wienerisch wenn exzessiver Gusto gemeint ist, auch mit a am Schluss gesprochen.

Lazi ??? Sag mit den Satz, wo's vorkommt, vielleicht ist Bazi gemeint? Ich weiss nicht, wo es vorkommt.

ZitatZukovski oder Schukowskij oder Shukovskij  Das sind alle Schreibvarianten die mir angeboten wurden    Bach in Boogie-Woogie

Lillequist   Philosoph  Philosophie  
Pere   Philosoph  Philosophie  
Efrajim   Philosoph  Philosophie  

Marbo Martha Österreich Schauspielerin  Karajanuskopf

Immer noch der olle Stokovski, der Dirigent, da hat sich seit dem letzten Posting nix geändert  ;)

Per Efraim Lillequist - Schämt Euch, Alle. Das ist ja nun ein Philosph, der nahezug Hegelsche Ausmasse an Bekanntheit haben sollte.

Marboe, Ernst Wolfram (spricht sich allerdings Marbo)  - ein überaus unbeliebter und stockkonservativer Fernsehintentant und langjähriger Machthaber im Kulturwesen. Er hat auch einen Bruder, der war lange Kulturstadtrat, der heisst Peter. Aber der Ernst Wolfram ist gemeint - der peter war damals noch in Ny. (Er singt ja auch: Was sagt der Marboe)

Bei Fichte tendiere ich eher zu Gotthold, weil wir von Ihm Bücher hatten - aber ich weiss das nicht genau.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 23. September 2004, 14:32:51
Achso - blaues Glas ist einfach blaues Glas. Das gab#s damals wirklich praktisch nicht mehr. Das kam erst wieder so ab den späten 70ern langsam langsam zu Ehren. Natürlich ist es als ein pars pro toto gemeint, aber es ist trotzdem einfach blaues Glas.

Fu-jang ist höchstwahrscheinlich ein Fantasiewort, was irgendeinen Schnaps bezeichnen soll - Ich kenne nur Mai-tai, aber das reimt sich nicht.

Grosswardein ist ein Kaff. Irgendwo in schöne Ösiland. Die haben auch irgendeinen Berg, glaube ich oder so, jedenfalls gehen da Leute hin, so touristen oder so.

Dnjepropetrovsk IST die Stadt, und es passt auch inhaltlich. Er mischt: Egal wo, egal was - ich dirigiere

Patzer - kein Phantsiename, sondern die Bezeichnung für einen, der keine "Sager" macht, sondern "Patzer". Einer, der patzt und nicht spricht. Ich bin SEHR für diese Deutung - warum sollte er einen unbekannten Namen einfügen?

Und Mopperl ist ein Kosewort, für ein Tollpatschiges, kleines, meist weibliches Wesen. Bissel herablassend, eigentlcih so wie Tschopperl - was man korrekterweise mit A und kringel drauf schreiben sollte)

Kutter weiss ich auch nicht. Vermutlich eine damalige Grösse.

urgh. Ich hoffe, das war's vorläufig, denn ich muss mich jetzt um meine Tor-Tour kümmern ;)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 23. September 2004, 14:44:06
Romarei, Eigenname. Da gabs auch einen Film "Romarei, das Mädchen mit den grünen Augen, 1958:
http://www.deutscher-tonfilm.de/rdmmdga1.html
Ansonsten "Romerei", anderes Wort für Kamille ???
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 23. September 2004, 15:29:24
Zur Erinnerung die Zusammenhänge:

Aus Der Weihnachtsmannn ...

Jim brachte Lilli die Karte von Schanghai  
und zwei Dutzend selbstgepflückte Rosen,
denn so machen's die Matrosen.
Dann ging er schleunigst zur kleinen [Romarei???]
und haute ihr eine in die Fresse,
damit sie ihn nicht vergesse.

Da haben wir schon einmal gerätselt.


Aus der Schilling

Alles verraucht, weil es das braucht.
Unter den Trümmern raucht Neues.
Alles vergeht. Treusein wär blöd,
weil selbst die Treue nicht treu ist.
Das ist nur normal. Es ist auch egal,
da mach mer halt andere Lazi.
Man glaubt, daß was z'rückbleibt, aber alles verschwind't.
Drum gibt's nur ein' Meister, für den i mich schind:

Stokovski meinst du einen Leopold? Da bin ich endlich fündig geworden. aber keine biografischen Daten  :'(

Efraim Lillequist, sorry kenn ich wirklich nicht. Ist nicht mein Gebiet. Das Internet spuckt leider nichts über ihn aus.

Aus Der Musikkritiker

Ob es jetzt Schubert oder Tschaikowski,
Brahms oder Liszt oder Dnepropetrowsi,
Sinfonie oder Ouvertüre,
Rock'n Roll oder die Walküre,
Zauberflöte, Verkaufte Braut –
Für mich ist das alles nur – laut.

Ich finde es paßt nicht so ganz in den Zusammenhang. Ich hätte hier einen Komponisten erwartet.


@Sandra
Viel Spaß bei der Tour
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 23. September 2004, 15:44:08
"Romarei" ist ein Name!! Das Mädel heißt so. Und er haut ihr in die Fresse.

"Dnepropetrowski" ist ein Scherz.  ::)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 23. September 2004, 15:51:42
Du hast natürlich völlig Recht.
Ich hatte die Textstellen velwechsert. Ich hab's auch nciht mehr so im Kopf - jetzt hab ich nachgeschaut: Ganz klar, Basti hat völlig Recht.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Andrea am 23. September 2004, 15:57:51
Tschopperl Urgh! Dieses Wort hab ich gehasst, wenn es mein Vater zu mir gesagt hat.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dorian am 23. September 2004, 23:01:18
ZitatAnton Kutta gibt noch weniger Treffer im Internet.
Dann such mal nach Anton Kutter   :D
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 24. September 2004, 08:48:13
Die singen eindeutig "Kutta" und da gibt es auch einen Max, der passen würde. Nur ich finde keine Daten über ihn.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dorian am 24. September 2004, 09:09:49
Der Regisseur macht aber mehr Sinn, da in der Strophe alles Regisseure vorkommen. Außerdem hat der Bergfilme gemacht.


http://tinyurl.com/53k88
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Andrea am 24. September 2004, 10:10:54
Im Österreichischen wird ER noch stärker als A ausgesprochen. Also: Wenn du deinen Kutta hörst, Guntram, hast du zwar recht, aber auch Dorian mit seinem ER.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 24. September 2004, 10:19:48
Stimmt.  Dass Du Kutta hörst, bedeutet garnichts.
Dafür habe ich in Österreich auch schon Zarathuster gehört - quasi als Ausgleich. ;D
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: joelli am 24. September 2004, 10:24:23
Grosswardein ist kein Kaff bei uns (im schönen Ösiland), sondern eine Stadt in Rumänien, heisst heute Oradea, hat vielleicht früher zur K.u.k. Monarchie gehört, weiss ich aber nicht.

Lazi (Der Schilling) wird kaum noch verwendet. (ich hätt's nicht gekannt). Laut Peter Wehle kommt's von ital. lazzo=Grimasse, Narretei. Im Wienerischen: Witze, Umständlichkeiten.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 24. September 2004, 10:30:10
Danke!! :D :-*
Wieder was gelernt. Ich hör den Namen Grosswardein immer wieder mal, kann mich erinnern, dass es das gibt und dass es ein Kaff ist - mehr nicht.  Scheint so wie bei Agram zu sein - jetzt nicht als Stadt, sondern da verwenden auch viele einfach noch immer den deutschen Namen. Ich nehme mal stark an, dass das mal ein Teil der Monarchie war - weite Teile Rumäniens waren das ja - und woher sonst sollte der deutsche Name kommen?

Und Lazi wusste ich auch nciht - bin aber auch nciht auf den Gedanken gekommen, mal bei Wehle nachzuschlagen.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 24. September 2004, 12:06:31
Ich habe von Johannes die Info bekommen das es auch wohl mal ein Kloster mit dem Namen Grosswardein gab.

Er will aber noch mal nachforschen.

Bei dem Kutter(a) lass ich mich überzeugen ihr habt die besseren Argumente. Trotzdem finde ich auch über ihn keine biografischen Daten.  :-[

Die Filmdatenbank über die ich eine Menge über die Schauspieler aus dem Orpheus rausgekriegt habe, hat bei den Regieseueren einen Aussetzer.

Und zum Schluß, falls noch jemand eine Idee zu dem einen unverständlichen Namen aus dem Orpheus hat, wie er heißen könnte schreibt´s mir. Ich inzwischen verschiedenste Buchstabenkombinationen durchprobiert die zu der Aussprache passen und keinen plausiblen, vermutlich eine Schauspielerin, Namen gefunden.

Schüstaneve ist ziemlich undeutlich rauszuhören. Warum müssen die auch alle gleichzeitig singen. >:( ;D
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 24. September 2004, 12:09:10
Großwardein liegt in Siebenbürgen in Rumänien, daher der ehemals deutsche Name
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 24. September 2004, 12:12:27
Der Zarathuster kommt auch im Bach in Boogie-Woogie vor. ;)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dorian am 24. September 2004, 12:27:41
Zitat
Bei dem Kutter(a) lass ich mich überzeugen ihr habt die besseren Argumente. Trotzdem finde ich auch über ihn keine biografischen Daten.
http://www.astronomie.de/bibliothek/artikel/geschichte/kutter/
War unter anderem auch Ingenieur und Astronom.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 24. September 2004, 12:39:37
Hier noch etwas zur kleinen Romarei: Die Romarei im Film, wenige Jahre vor dem Lied, hatte hellseherische Fähigkeiten. Im Lied muss sie wohl kapital versagt haben, dass er ihr in die Fresse haut- nur um ihr Erinnerungsvermögen zu stärken.

Es kommt mir so vor, als hätte ich das alles schon einmal gelesen und geschrieben  ???
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 24. September 2004, 12:59:51
aaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :-X

Ich habe in Google immer nur Regisseur oder Astronom gelese und bin nicht auf die Idee gekommen das es sich um eine Person handelt. Die Links mit Astronom habe ich natürlich nicht aufgemacht. :P
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 24. September 2004, 13:09:33
 :-[ Tschuldigung das mit der Romarei habe ich überlesen
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 24. September 2004, 13:51:13
Bitte nicht entschuldigen, Guntram. Ist wohl ein deja- äh- ecrit. Ich dachte wir hätten vor einem halben Jahr oder so über die Romarei gesprochen. Aber ich weiß nicht wo... ich finds nicht und die Suchfunktion des Forums auch nicht. Also mags mein eigener Schädel sein, der nicht mehr ganz beisammen ist. Und für den muss ICH mich entschuldigen. (https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys1%2F160.gif&hash=92d04ae41974fb5f56054641ff6ba6ed65728d2b)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 24. September 2004, 14:54:08
Schau im Werksverzeichnis unter dem Lied Weihnachstmann nach, da hatten wir es schon mal davon.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 24. September 2004, 18:31:04
(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.my-smileys.de%2Fsmileys1%2Fmusik_4.gif&hash=07e3485ce55ee69166285760c53101cfed99d5a1) Ah ja. Jetzt seh ich's auch. Täglich grüßt der Weihnachtsmann...
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 24. September 2004, 18:47:04
Das mit der "Osse= Hausse= Börsenmensch", wusst ich nicht. Obwohl ich den "Kämpfer" auch spiel  ::). Hab immer gedacht, das wär ne Zeitung. Hat zwar nie großartig Sinn gemacht, aber auch nicht besonders gestört.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Nase am 08. Oktober 2004, 23:10:46
 :) Ja, der Kämpfer ist toll. Die "Vorletzten" gehören überhaupt zu meinen AllTime-Favourits.

Anmerkung am Rande zur Bezeichnung Agram: Unter den Nazis wurde der "gedeutschte" Begriff Agram mit Vorliebe verwendet. Obwohl heute jeder Zagreb sagt, ist die alte Schreibweise noch in Gebrauch - und zwar auf der HP des österr. Aussenministeriums.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 11. Oktober 2004, 09:26:37
Wie ist die Adresse des Ministers? Oder ist das nicht die Ferrero-Küsschen ??? ;D ;D

Hinterm Mond 1 :-X

Oder schaut Austria da einfach etwas unverklemmter auf seine Vergangenheit :o :o :o
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 11. Oktober 2004, 10:44:44
ZitatWie ist die Adresse des Ministers? Oder ist das nicht die Ferrero-Küsschen ??? ;D ;D

Hinterm Mond 1 :-X

Oder schaut Austria da einfach etwas unverklemmter auf seine Vergangenheit :o :o :o

Wie Recht Du hast. Die Ösis sind da etwas...äh...unverkrampft. Die würden das auch jederzeit wiederholen :-/ was da mal war.Eigentlcih wurscht ob Monarchie oder Nazis....
Und Ferrero Küsschen ist ja jetzt in der EU, für ost-nicht-eu-länder zuständig. Der Bock ist Gärtner....
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 11. Oktober 2004, 11:44:08
Dann paßt das mit dem Literaturnobelpreis ja wie die Faust aufs Auge.

Jeder preisgekrönte Zuchbulle wird vereinnahmt, wenn nur die Urururururururururur-Großmutter durch Österreich transportiert wurde um das positive Image von Ö zu stärken.

Und die Besten werden sowieso Regierungshauptmann in Amerika.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Nase am 15. Oktober 2004, 17:01:40
Ha. idee für ein kleines Spiel:

Wie würdet ihr einem Unwissenden erklären, was der Nobellpreis ist?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 15. Oktober 2004, 17:15:32
na, zunächst mal: mit einem L.

Und dann: Ein dynamit-Erfinder, der sein ganzes Geld in sein schlechtes Gewissen gesteckt hat.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Choirgirl am 09. November 2004, 21:01:02
Meine Mathelehrerin hat heute erzählt, es gäbe keinen Nobelpreis für Mathematik, weil Nobel mal von einer Mathematikerin für einen anderen Mathematiker verlassen wurde. [/passt hier eigentlich nicht]
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Nase am 09. November 2004, 22:39:59
Das MUSS ein Lehrer/eine Lehrerin erzählt haben.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 12. November 2004, 11:31:55
Wird vermutlich auch schwer sein, jedes Jahr einen Mathematiker zu finden, der eine neue Gleichung entdeckt hat, die dem Wohle der  Menschheit dient....
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Nase am 12. November 2004, 11:42:15
 ;D ;D
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Adi am 13. Dezember 2004, 12:24:23
Nochmal zum Thema "Patzer" im Lied "was sagst Du":
M.E. handelt es sich hier um P. Harald Patzer, geb 1910,
klassischer Philologe.
Im gleichen Lied reimt Kreisler "Schmetterling" auf "Maeterlinck". Maurice Maeterlinck erhielt 1911 den Nobelpreis für Literatur.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 13. Dezember 2004, 13:01:50
@Adi
Gut aufgepaßt.

Den Maeterlinck habe ich übersehen, aber sicher nicht de einzige bei über 300 Lieder, die auf Namen und Begriffe durchgesehen habe.

Eine Persönlichkeit Names Patzer paßt viel besser in den Kontext wie die alte Erklärung.

Haßt du noch mehr Daten? z. B. lebt er noch, wo wurde er geboren und was bedeutet das P. ?  Das WWW gibt nichts vernünftiges über ihn her. Sonst hätte ich ihn vielleicht vorher schon gefunden. :D
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 13. Dezember 2004, 13:10:21
Kleine Korrektur, den Maeterlinck hatte ich, aber Maeterling geschrieben. Welche schreibweise stimmt? Im Netz finde ich unter beiden schreibweisen Links zu ihm. Ich tendiere inzwischen zu "CK" :P
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Andrea am 13. Dezember 2004, 16:19:41
Zitat:
Haßt du noch mehr Daten?
Na, wer wird denn gleich so... Du hast ja viele Daten raus gesucht. Warum musst du sie gleich hassen?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Nilepile am 13. Dezember 2004, 19:58:22
ZitatMeine Mathelehrerin hat heute erzählt, es gäbe keinen Nobelpreis für Mathematik, weil Nobel mal von einer Mathematikerin für einen anderen Mathematiker verlassen wurde.
Nein: Nobels Frau ist mit einem Mathematiker durchgebrannt und dafür hat er sich dann an der gesamten Zunft gerächt. So lautet zumindestens die allgemein tradierte Version, die - glaube ich - auch nicht ganz stimmt. Falls es irgendjemanden brennen interessiert, kann ich ja mal noch genauer recherchieren...
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Nilepile am 13. Dezember 2004, 20:02:34
ZitatWird vermutlich auch schwer sein, jedes Jahr einen Mathematiker zu finden, der eine neue Gleichung entdeckt hat, die dem Wohle der  Menschheit dient....

Die Entdeckungen, die mit Physik-Nobelpreisen prämiert werden, dienen dafür immer irgendwie, wenn auch vielleicht auf Umwegen, dem Schaden der Menschheit. Und für die Mathematiker gibt's als kleinen Trost dann noch die im Ruf vergleichbare "Fields-Medaille".
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 14. Dezember 2004, 12:34:22
mein kind ißt legastenikker Drum weis ess etwaz weniker unt hast Recktshreipunk
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dorian am 14. Dezember 2004, 13:01:39
Zitat
Und für die Mathematiker gibt's als kleinen Trost dann noch die im Ruf vergleichbare "Fields-Medaille".

Und seit drei Jahren oder so den Abel-Preis.
Die Geschichte mit Nobels Frau ist eine schöne Legende. Wahr ist aber wohl eher, dass man zu Nobels Zeiten einfach die Mathematik nicht als Schlüsselwissenschaft angesehen hat.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 14. Dezember 2004, 15:28:03
ZitatWahr ist aber wohl eher, dass man zu Nobels Zeiten einfach die Mathematik nicht als Schlüsselwissenschaft angesehen hat.

Den Friedensnobelpreis hat man ja auch erst später erschaffen, soweit ich weiss - ist ja auch keine Schlüsselwissenschaft ;-)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 15. Dezember 2004, 12:34:04
Falschmeldung Sandra :-*

Auszug aus Wikipedia:

Der Nobelpreis wurde von dem schwedischen Erfinder und Industriellen Alfred Nobel gestiftet. In seinem Testament legte er fest, dass mit seinem Vermögen eine Stiftung gegründet werden sollte, deren Zinsen "als Preise denen zugeteilt werden, die im verflossenen Jahr der Menschheit den größten Nutzen geleistet haben". Das Geld sollte zu 5 gleichen Teilen auf die Gebiete Physik, Chemie, Physiologie bzw. Medizin, Literatur und für Friedensbemühungen verteilt werden (Eigene Anmerkung: seit 1901). Seit 1969 wird auch ein Preis für Wirtschaftswissenschaften verliehen, der allerdings von der schwedischen Reichsbank in Erinnerung an Nobel gestiftet wurde.


Außerdem empfehle ich folgenden Link:

http://www.nobelpreis.org/


Ich würde mich Nilepile anschließen  ;)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 15. Dezember 2004, 20:08:34
Aber warum wird dann der Friedensnobelpreis von einem anderen Kommittee verliehen?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 15. Dezember 2004, 23:23:09
Das hat der alte Nobel testamentarisch festgelegt. Wusste ich vorher auch nicht. Aus Wikipedia:

"Der Friedensnobelpreis wird in Oslo verliehen, alle anderen Preise vom schwedischen König in Stockholm. Norwegen und Schweden waren zur Zeit der Stiftung des Preises noch eine Union und Nobels Testament bestand darauf dass der Friedenspreis von einem norwegischem Komitee zu vergeben sei. 1905 löste sich die Union auf und Norwegen wurde ein eigenständiges Land. Dafür und für die Formulierung, dass »Preise unabhängig von der Nationalität an die Besten« gehen sollten, war Nobels Testament zu Anfang äußerst unbeliebt beim schwedischen König."
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Trombonist am 18. Mai 2005, 22:32:55
Zu Beginn dieses Threads war mehrmals von der Personenaufzählung am Ende des "Opernboogie" die Rede. Ich vermute, dass GK hier formal von einer anderen Nummer eines ebenfalls sehr bekannten jüdischen Emigranten inspiriert wurde. In Kurt Weills "Lady in the Dark" (UA 1941, drei Jahre nach GKs Emigration in die USA), gibt es in einer Gerichtsszene ein kurzes, die Handlung retardierendes Couplet, in dem die Namen fast aller auch nur einigermaßen bekannten slawischen Musiker bzw. Komponisten mehr oder weniger beziehungslos in rasendem Tempo heruntergespult werden. Keine musikalische Glanzleistung Weills, aber ein sehr effektives Stück, und ein Kompliment an den Textdichter Ira Gershwin (der Bruder von George).

"Ich bin zwar nicht klug, doch gibt es dimmre"
(Imre Schmoll in "Der Beschluss")
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dagmar am 18. Mai 2005, 23:31:40
Die Sachen, die Weill am Broadway komponiert hat, sind ja leider allesamt nicht mehr an seine früheren Werke in Europa heran gekommen - und ja auch überwiegend eher von mäßigem Erfolg gekrönt gewesen. Von seinen ganzen in den USA komponierten Musicals sind es immer nur Einzelstücke, die bekannt geworden sind. Bei Lady In The Dark waren es Nummern wie The Saga of Jenny oder My Ship. Auch für die anderen Musicals waren es immer nur einige Stücke, nie mehr das ganze Musical, das trug. Knickerbocker Holiday ist als Ganzes eher schwach, der September-Song daraus hingegen eine Glanznummer. Von The Firebrand Of Florence hat nur Sing Me Not A Ballad die Zeiten überstanden. Lost In The Stars ist völlig gefloppt, usw. Schade eigentlich.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 14. Juli 2005, 09:58:26
Ich bin im Lied Alpenglüh´n über folgende Textzeile gestoßen:

"Der alte Hirt studiert zum letzten Mal Chemie."

Scheint ein Eigenname zu sein. Hatte ich bei meiner Zusammenstellung des Personenverzeichnisses übersehen.

Bei meiner Suche mit Google gab´s folgendes Ergebnis.

Hirt gibt es viele. Auch Chemiker aber keiner paßt vom Alter, sie sind alle zu jung. Alpenglüh´n ist von 1956.

Nur ein Hirt August paßte vom Alter war aber kein Chemiker sonderen Anatomieprofessor in der SS.

Jetzt stellen sich folgende Fragen:

Hat GK den Namen einfach so verwendet weil er paßt und meint niemanden persönlich?

Gab es doch einen Chemiker Hirt, der inzwischen vergessen ist?

Hat GK wirklich August Hirt gemeint und ihm wegen des Reims ein anderes Studium untergeschoben?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 14. Juli 2005, 12:29:58
Möglicherweise ist aber auch George Washington Carver gemeint, der als Kind ein Sklave und Schafhirte war, und am Ende seines Lebens ein akklamierer Chemiker und Botaniker, der von Roosevelt geehrt wurde?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dorian am 14. Juli 2005, 14:25:42
Zitat
Hat GK den Namen einfach so verwendet weil er paßt und meint niemanden persönlich?

Halte ich für wahrscheinlicher. Ich denke, das ist nur 'ne Berufsbezeichnung, wie "der alte Förster".
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 14. Juli 2005, 18:59:26
Wobei man nicht ausser Acht lassen sollte, dass Georg ja noch vor garnicht allzu langer Zeit in Amerika gelebt hat - und da ist Carver& seine Geschichte wesentlich bekannter als bei uns. Gehört zum Allgemeinwissen. Hier offenbar nicht(?)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dagmar am 15. Juli 2005, 01:10:23
Nee! Ich halte mich für einigermaßen und in Grenzen allgemeingebildet und habe auch noch nie was davon gehört.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 15. Juli 2005, 10:01:16
Ja, ich hab's mir schon gedacht.
Für mich - als Amerikanische-Schul-ausgebildete war immer klar, dass er ihn - oder so eine ähnliche der berühmten "tellerwäsche zum Millionär" Mythen meint.
WISSEN tu ich's auch nicht, was gemeint ist - aber ich hab wie gesagt nie drüber nachgedacht, weil es mir so logisch schien....
Aber das ist wohl eine klassische nationale Mythe, wie in Österreich der Augustin oder in Deutschland....ja, wen gibt es denn da in Deutschland?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 16. Juli 2005, 23:14:45
...der Rattenfänger von Hameln? Es gibt natürlich "größere" theutsche Sagen, aber der Rattenfänger hat sich leidlich oft bewahrheitet. Ich halte ihn für die passendste deutsche Figur.

In der Schweiz: Der Hans im Schneckenloch. Den kennt hier wiederum keiner.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 16. Juli 2005, 23:27:02
Ja, so irgendwie, halt auf amerikanische Weise. Tellerwäscher zum Millionär in Real life....
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 16. Juli 2005, 23:29:46
Ach, jetzt verstehe ich, du meinst nur Tellerwäscher- Parabeln. Das ist aber eben typisch amerikanisch. Ich dachte, du meinst allgemein und national... Hans im Glück! Fällt mir da gerade ein, einmal Tellerwäscher und zurück, das deutsche Pendant zum Schneckenhans...

Sie heißen offenbar immer Hans.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Sandra am 17. Juli 2005, 10:47:55
Naja, das ist ja eben die Vermischung: Irgendwie Mythe wie Rattenfänger oder Augustin, aber eben auch reale Person. Fleisch gewordener Allgemeintraum.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Dagmar am 18. Juli 2005, 01:31:35
Ich glaube die deutsche Redewendung ist eben genau die: "Vom Tellerwäscher zum Millionär". Ich wüsste jedenfalls kein anderes idiom dafür.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Franz08 am 10. Mai 2006, 12:29:37
In den Tiefen des Forums, beim fröhlichen Namedropping, ist mir gerade etwas aufgefallen:

ZitatMarboe, Ernst Wolfram (spricht sich allerdings Marbo)  - ein überaus unbeliebter und stockkonservativer Fernsehintentant und langjähriger Machthaber im Kulturwesen. Er hat auch einen Bruder, der war lange Kulturstadtrat, der heisst Peter. Aber der Ernst Wolfram ist gemeint - der peter war damals noch in Ny. (Er singt ja auch: Was sagt der Marboe)

Wenn Georg Kreisler im "Karajanuskopf" (Erscheinungsjahr 1956) vom Marboe singt, meint er den VATER der oben angesprochenen Marboes, der damals Bundestheater-Chef (und damit Karajans Dienstherr) war.

Peter Marboe ist der Sohn des legendären Bundestheater-Chefs, auf dessen Konto Direktorenbestellungen wie jene Herbert von Karajans anno 1956 gingen.
http://www.diepresse.at/Artikel.aspx?channel=k&ressort=fek&id=555580


Die Marboe-Dynastie zeigt aber sehr schön, wie sehr sich auch im Kulturbereich, gerade auch in Österreich, die (Familien)Traditionen fortsetzen...
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 01. Juni 2006, 10:29:25
Nach vielen neuen Texten aus den Büchern bin ich wieder auf der Suche, es gibt auch noch was älteres.

Marbuse Herbert (Philosoph) oder Ludwig (Schriftsteller)??? Beide sind jüd. Herkunft und haben auch ähnliche Geburts- und Sterbejahre. Aus "Bleib bewußtseinserweiternd zu Haus" einer Variante vom Taubenvergiften vermutlich Ende 60er anfang 70er.

Lillequist, Pére Efrajim, Philosoph

Wer kann was über die beiden beisteuern?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Franz08 am 01. Juni 2006, 14:50:55
Hallo Guntram,

da wird's wohl einerseits um Herbert Marcuse gehen, einen der (neben Adorno und Horkheimer) wichtigsten Vertreter der "Kritischen Theorie"
http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse

und andererseits wahrscheinlich um den Schriftsteller Ludwig Marcuse
http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Marcuse

Franz
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 01. Juni 2006, 15:18:25
Weiß ich, Wiki hab ich auch gelesen. Aber welcher ist es den nun????? :-*
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Franz08 am 01. Juni 2006, 15:28:15
Ah, sorry, so war das gemeint (entweder-oder)! Da hat mich wohl der "Dr. Marbuse" etwas verwirrt  ;D
Franz
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Bastian am 01. Juni 2006, 17:38:41
 :D

Tja, da werdet ihr wohl den Herrn Kreisler persönlich fragen müssen. Ich vermute eher den Herbert, wegen der "Revolution"...
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Franz08 am 01. Juni 2006, 18:20:03
Wenn Guntram "den Text drumherum" hätte und posten könnte, täten wir uns im Zuordnen wahrscheinlich auch leichter...  ::)
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 02. Juni 2006, 07:11:10
 :-[ Wegen des Schreibfehlers werde ich ganz schamviolett. Fällt das unter Freud oder einfach Dämlichkeit?  :-X ::)

Hier der Text:

Schatz, das Wetter ist gar nicht schön,
da bleiben wir doch lieber zu Haus.
Wer will schon heut´ demonstrieren gehen
in den saukalten Winter hinaus!
Jeder Bursch und sein Mäderl,
mit einem Kampf-Pamphleterl,
sitzen heute am Kanapee.
Schatz, ich hab eine Idee:
Schau, die Sonne ist kalt, und der Wind heult ums Eck,
bleib bewußtseinserweiternd zu Haus!
Die Bäume sind kahl und die Straßen voll Dreck,
bleib bewußtseinserweiternd zu Haus!
Du kochst mir a Sulz und a Zungerl,
ich les dir den Mao Tse Tungerl,
dann schimpfen wir am Nixon, am Brandt und am Strauß
und bleiben bewußtseinserweiternd zu Haus.

Schatz, geh, bring den Marcuse her!
Der tut sich am besten bewähren.
Ich brauch jetzt kein´ Marx oder Engels mehr,
die sind ja schon nicht mehr modern.
Schau einmal nach, was der Bloch sagt,
was der Toch und der Habermas noch sagt,
sonst kriegen die Amis ganz Laos im Nu,
und die armen Russen schaun zu.

Ja, der Winter, der scheußliche Winter ist hier,
bleib bewußtseinserweiternd zu Haus!
Jetzt ist ka Saison für a Revolution,
bleib bewußtseinserweiternd zu Haus!
Der Hansl verschlingt den Adorno
und die Mali derweil einen Porno,

ich les noch James Bond und den Winnetou aus,
vorm Bewußtseinserweitern zu Haus.
Auch der Robinson Crusoe
war bestimmt noch kein Juso.
Bleib bewußtseinserweiternd zu Haus!



Übrigens habe ich bis jetzt nicht mal einen "offiziellen" Titel, weil er im Buch ohne abgedruckt ist und einen Aufnahme gibt es nicht. Deshalb habe ich es Analog zu den Varianten nach der letzten Zeilen betitelt. Es kann eigentlich nur aus einem Kabarettprogramm stammen. die Melodie ist vom Taubenvergiften.


Ich tip auch auf den Herbert, aber ich wollte erst mal unvoreingenommen Meinungen hören.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Franz08 am 02. Juni 2006, 09:38:42
Nach meiner jetzt auch nicht mehr unvoreingenommenen Meinung kann es nur Herbert Marcuse sein, der damals sehr modern war...  :)
(Dass allerdings der Kreisler einen Adorno/Porno-Reim gemacht hat, wundert mich doch sehr  :o )
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Maexl am 02. Juni 2006, 13:28:34
dito -> Marx, Engels
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Andrea am 05. Juni 2006, 10:11:48
Aus welchem Buch kommt "bleib bewusstseinserweiternd zu haus"?
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Guntram am 06. Juni 2006, 07:41:06
aus dem letzten testbuch ""leise flehen meine tauben" mit 104 liedtexten und kurzgeschichten. teilweise bisher unveröffentlicht.
Titel: Re: Personenregister
Beitrag von: Burkhard Ihme am 07. April 2007, 03:22:43
Wer sich für das filmische Werk von Anton Kutter interessiert, findet das bei IMDB (http://german.imdb.com/name/nm0476558/).
Der zitierte Tasso ist wahrscheinlich das Theaterstück von Goethe.
Der "alte Hirt" ist mit höchster Wahrscheinlichkeit einfach ein alter Hirte, genauso wie es in dem Lied alte Fölrster, alte Sissis, alte Kanzler, alte Meter und alte Alpenglühen gibt.
Der zitierte Hans ist übrigens nicht aus dem Schneckenloch, sondern aus dem "Schnokeloch" (Schnakenloch). Das Lied kommt auch nicht aus der Schweiz, sondern aus dem Elsass.