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"Wenn sich wer öffnet, mach' ich doch nicht zu. Noch einmal frag ich: Was sagst Du?" (Georg Kreisler, "Was sagst Du?")


Autor Thema: Neues (und wohl falsches) über GK  (Gelesen 6516 mal)

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Offline Burkhard Ihme

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Neues (und wohl falsches) über GK
« am: 14. Mai 2007, 19:18:24 »
Ich war am Freitag bei einer Lesung von Thommie Bayer und Thomas C. Breuer.
Bei den Gesprächen davor, danach und in der Pause kam die Sprache auch auf Georg Kreisler.
Bernhard Lassahn (stummer Leser dieser Website) meinte, Kreisler wäre so sehr gegen alles, daß er nicht mal in der GEMA sei ("Taubenvergiften" und "Max auf der Rax" hab ich aber im Werkverzeichnis gefunden, sogar "Die Hand" wird gelistet).
Eine Konzertbesucherin erzählte von einem Kreislerauftritt so um 1975 rum, in dem er ein Lied über die RAF sang. Daß das nicht auf LP veröffentlicht ist, verwundert nicht, denn Intercord gehört zum Holzbrinck-Konzern.
Kennt jemand das Lied (ich kann ja das Werkverzeichnids nicht lesen)?
« Letzte Änderung: 15. Mai 2007, 07:15:32 von Burkhard_Ihme »

Offline Guntram

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Re: Neues (unmd wohl falsches) über GK
« Antwort #1 am: 14. Mai 2007, 20:26:57 »
Ich hab mal durchgeschaut. In der Zeit hat GK abgesehen von den Everblack-Alben folgende LPs

1972 Vorletzte Lieder
1974 Allein wie eine Mutterseele
1975 Kreislers Purzelbäume
1976 Rette sich wer kann

Auf denen sind sehr politische Lieder drauf. Ob es ein Lied zur RAF gab, keine Ahnung wenn ja hat es keine Spuren hinterlassen. Es gibt dann noch "Wir sind alle Terroristen" von 1985 also viel zu spät. Oder "Der Gedanke ist gut" von 1968 aus der heißen Viertelstunde. Wohl im Zuge der 68er (gabs die auch in Wien?). Aber in der letzten Strophe wird sehr radikal zum Umsturz aufgerufen. Aber nicht auf die BRD speziell bezogen.

...
In Rußland herrschen Feldherrn, auch China macht sich stark.
In Spanien sind Faschisten, und in Deutschland herrscht die Mark.
Amerika führt Kriege in vielerlei Gestalt.
Und daraus folgt als letzter Schluß,
daß man das alles ändern muß,
sonst wird[ch8217]n wir nicht sehr alt.
Wenn[ch8217]s sein muß [ch8211] mit Gewalt.

... aber die Ausführung läßt warten.
... aber wir kommen schwer vom Fleck.
Wenn wir nicht ihre Pläne störn,
wird die Zukunft nicht uns gehörn.
Die Generale sterben nicht von selber weg.
Der Gedanke ist gut, aber die Herrscher demagogisch.
Der Gedanke ist gut, aber die Welt ist leider trist.
Wenn ich so um mich blick, seh ich ganz logisch,
daß der Gedanke wirklich ausgezeichnet ist.
« Letzte Änderung: 14. Mai 2007, 20:28:00 von guntram »
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Offline michael

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #2 am: 14. Mai 2007, 23:49:45 »
Bernhard Lassahn
nach ein paar Minuten machte es ganz leise klick den Namen, da war doch was?
Aber ich erinnere mich an kein Lied, nur den Namen...
Was hat er denn gesungen?
Es gibt einen Artikel in Wikipedia - aber auf die Liedermacherzeit wird nicht eingegangen,
seine eigene Webseite sagt auch nichts ausser einer handvoll Titel..
Müsste so in den Siebzigern gewesen sein, oder?
(wenn man so auf die 18262 Tage zugeht, erinnert man sich an die Jugendzeit....)

Offline whoknows

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Re: Neues (unmd wohl falsches) über GK
« Antwort #3 am: 14. Mai 2007, 23:54:17 »
einige Lieder der damaligen Zeit wurden in den conferencen auf die Raf gemünzt - so war zum Beispiel "es hat keinen Sinn mehr, Lieder zu machen" ziemlich radikal interpretiert - lang nicht so hoffnungslos wie heute. Und das Revolverlied - da kann ich mich gut erinnern, dass er das in der Conference irgendwie mit Raf in Zusammenhang gestellt hat.
Und: Gema Mitglied muss er nicht sein, er ist bei der AKM. (Er ist vielleicht -  "aus prinzip" wie er mal sagte -  gegen den Mainstream - aber er ist nicht blöd. Er will auch von seiner Arbeit gut leben - tut er ja auch.)

Offline Burkhard Ihme

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #4 am: 15. Mai 2007, 03:31:42 »
Quote (selected)
Bernhard Lassahn
nach ein paar Minuten machte es ganz leise klick den Namen, da war doch was?
Aber ich erinnere mich an kein Lied, nur den Namen...
Was hat er denn gesungen?
Er hat in erster Linie geschrieben. Als Solo-Liedermacher ist er nur bis 1974 aufgetreten. 1974-1976 war er beim Trio Kuretitsch, Lassahn und Virch (Erich Virch kennt man mittlerweile als Autor für Karat), danach hat er nur noch Lesekabarett gemacht (außer in einer kurzen Duo-Zeit mit Heiner Reiff).
Als Platte gibt es nur eine Single mit KL&V ("Ich wollte so wie Tarzan sein", "Wir Liedermacher") und eine LP mit Heiner Reiff.
Gesungen wurden seine Lieder vor allem von Thommie Bayer (z.B. "Der letzte Cowboy kommt aus Gütersloh"), Erich Virch und von Kuretitsch und Kompa (eine sehr schöne LP bei "pläne").
Seine Lieder findet man in dem Diogenes-Bändchen "Ohnmacht und Größenwahn", weitere Lese- und Liedtexte findet man in "Du hast noch ein Jahr Garantie" unbd "In der Stadt soll es Mädchen geben, die nur Vornamen haben" (beide texte verlag tübingen).
Den Rest kann er ja selber erklären, wenn er das hier liest.
Nicht unerwähnt bleiben solltge allerdings, daß Bernhard der beste mir bekannte Lieder-Texter der Nach-Waldeck-Ära war.

Quote (selected)
einige Lieder der damaligen Zeit wurden in den conferencen auf die Raf gemünzt - so war zum Beispiel "es hat keinen Sinn mehr, Lieder zu machen" ziemlich radikal interpretiert - lang nicht so hoffnungslos wie heute. Und das Revolverlied - da kann ich mich gut erinnern, dass er das in der Conference irgendwie mit Raf in Zusammenhang gestellt hat.
Und: Gema Mitglied muss er nicht sein, er ist bei der AKM. (Er ist vielleicht -  "aus prinzip" wie er mal sagte -  gegen den Mainstream - aber er ist nicht blöd. Er will auch von seiner Arbeit gut leben - tut er ja auch.)

Der Beschreibung nach war das ein Lied, in dem es in den ersten Strophen um Gott und die Welt ging, und erst in der letzten kippte das in einen RAF-Bezug. Hatte also nichts mit der Conférence zu tun.

Kann man als Deutscher in die AKM eintreten (wenn man da tatsächlich keine Grundgebühr zahlen muß, wäre das ja was für mich)?


« Letzte Änderung: 15. Mai 2007, 07:18:04 von Burkhard_Ihme »

Offline whoknows

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #5 am: 15. Mai 2007, 10:25:12 »
Keine Ahnung, ob man das kann - ich denke, es hängt damit zusammen, wo man offiziell  lebt oder wo man seine Sachen veröffentlicht, seine CDs pressen lässt, wo der Verlag sitzt oder irgendsowas - jedenfalls, GK als Amerikaner hatte keine Probleme.
 Die AKM hat eine höchst lesbar gestaltete Website, wo man alle Formulare bekommt.
http://www.akm.co.at/


Wenn das so ist, dürfte es sich tatsächlich um das Lied "Der Gedanke ist gut" handeln. Oder um "Wenn's nicht wahr ist"
« Letzte Änderung: 13. Oktober 2007, 19:13:09 von whoknows »

Offline Guntram

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #6 am: 15. Mai 2007, 15:18:12 »
"Wenn's nicht wahr ist"  ist von 1965
Aber es wäre für GK normal das er ältere Lieder in einem anderen Kontext wiedereinsetzt.

@whoknows
Was ist das Revolverlied ??? Davon höre ich zum ersten mal.
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Offline whoknows

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #7 am: 15. Mai 2007, 15:23:39 »
äääähhhh...sorry: ich meinte das kapitalistenlied.

Offline haftgrund

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Re: Neues (unmd wohl falsches) über GK
« Antwort #8 am: 13. Oktober 2007, 14:49:21 »
Quote (selected)
Ob es ein Lied zur RAF gab, keine Ahnung wenn ja hat es keine Spuren hinterlassen. Es gibt dann noch "Wir sind alle Terroristen" von 1985 also viel zu spät. Oder "Der Gedanke ist gut" von 1968 aus der heißen Viertelstunde. Wohl im Zuge der 68er (gabs die auch in Wien?). Aber in der letzten Strophe wird sehr radikal zum Umsturz aufgerufen. Aber nicht auf die BRD speziell bezogen.

Zum Einen - es gab auch 68er in Wien  ;)
wobei für den "Kommune Wien"-Kreis um den später als Schriftsteller bekannt gewordenen Robert Schindel, das subversive Potential von Kreislers Texten schon seit den frühen Platten evident war. Die Auftritte im ORF und die Lieder der "Heißen Viertelstunde" waren damit nur der Höhepunkt des Bezugs zu GK.

Zum Anderen - meiner Erinnerung nach wurde "Der Gedanke ist gut" als literarische Entsprechung von Dutschkes Bejahung der Gewalt gegen Sachen, als die Zustimmung zur revolutionären Gewalt der unterdrückten Völker, aktuell der Vietnamesen und der damals stattfindende Tet-Offensive gesehen.
Von einer Zustimmung zur individuellen Gewalt a la RAF war damals noch nicht die Rede. Auch wenn später in gewissen Solidarisierungsprozessen vor dem Deutschen Herbst die Grenzen zu verschwimmen begannen, ich glaube auch bei Georg Kreisler, sodass bei späteren Auftritten dieses und andere Lieder möglicherweise im RAF-Kontext vorgebracht wurden. Davon weiß ich aber nichts.

mit den besten Grüßen
haftgrund


Offline whoknows

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #9 am: 13. Oktober 2007, 19:11:55 »
Hallo Haftgrund (was für'n cooler Nick)!!
Du hast Recht. Dazu kommt noch, dass GK ja gerne auch öffentlich als "wegbereitend für den Terrorismus" bezeichnet wurd, zB von Gerhard Bronner wegen des "Vorletzten Liedes", er hat immer wieder mal Sätze in seinen Liedern, die nicht rasend von Pazifismus getragen sind - und es ist leicht, ihn da zu instumentalisieren. Ausserdem glaube ich, dass er durchaus ein lautstarker Sympathisant der RAF war, zumindest ne Zeit lang. Das finde ich allerdings nur bedingt inkriminierend, denn es gab auch viele kluge Köpfe, die ne Zeitlang mit dem real existierenden Kommunismus (nicht nur mit der Utopie) solidarisiert haben,  und sich dann - informativ erhellt - abgewandt haben.

GK hält sich selbst überdies zu Gute, dass  er stets "gegen den Mainstream" aufgetreten sei, und wenn ich auch persönlich finde, dass "Mainstream" allein noch kein Grund ist, "dagegen" zu sein, so ist das doch offenbar eine starke Triebfeder von GK.

Ich finde, man darf so ziemlich (mit betonung auf "so ZIEMLICH")  jede Meinung erstma  haben, aber man muss sie auch sorgfältig überprüfen. Und wenn man sie dann hinterfragt und sich wieder abwendet, ist das ebenso wesentlich wie die Tatsache, dass man sie mal gehabt hat.

Offline Heiko

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #10 am: 26. August 2008, 01:49:52 »
Hallo liebe Kreisler-Gemeinde,
trotz der scheinbar hohen Anzahl von langjährigen Experten in diesem Forum, wage ich es mich mit meinem ersten Beitrag zu beteiligen und wärme mal ein altes Thema wieder auf.

Ich musste beim Stichwort RAF-Bezug  sofort an "Dann geht´s mir gut " (1972, Vorletzte Lieder) denken, dass auch schon 1967 unter "Ich werde nicht die erste sein" im Rahmen seines Kabarettprogramms "Hurra, wir sterben!" veröffentlicht wurde.
Dieser Titel hat aber, wie alle vorangegangenen Vorschläge auch, den Nachteil, dass er eben doch auf LP erschienen ist.
Natürlich kann 1967 von einem speziellem RAF-Bezug noch keine Rede sein. Aber dass in diesem Stück die Gewalt der Entmachteten gegen beispielsweise den Herrn Staatsanwalt beschrieben wird, kann 1975 eine Konzertbesucherin schon glauben lassen, dass damit die RAF gemeint gewesen sei.

Nur wer aus der Rolle fällt, rollt aus der Falle.

Offline Heiko

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #11 am: 26. August 2008, 15:15:57 »
ooops!
"Hurra, wir sterben!" war natürlich 1971 und nicht 1967.
Vier Jahre in denen viel passiert ist. Nämlich zuviel, als dass meine Behauptung ein RAF-Bezug wäre ausgeschlossen noch haltbar bleibt.
 :-[

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Offline Guntram

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #12 am: 26. August 2008, 16:10:57 »
erst mal willkommen heikoholic.

ich sehe nicht so den zusammenhang mit der raf, eher einen nachklang zu 1968. die raf ist zwar ca. 1970 entstanden aber die banküberfälle würde ich eher als kriminell denn als terroristisch bezeichnen. so richtig ging es dann ab 1972 los und ob sich die raf von kreislerlieder beeinflussen lies, glaub ich kaum.

aber ich weiß das die lieder bei den 68ern beliebt warten. aber die lieder wurden eher benutzt als mittel. gk hat sie sicher nie zu diesem zweck geschrieben.

den inhalt sehe ich eher als kritik am mitläufertum der masse. siehe die textstelle

Quote (selected)
Ich werde nicht der erste sein,
der Handgranaten streute.
Ich werd auch nicht der letzte sein:
Soviel weiß ich schon heute.

also immer schön den kopf unten halten  ;)
« Letzte Änderung: 26. August 2008, 16:12:11 von guntram »
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Offline Heiko

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #13 am: 27. August 2008, 00:49:07 »
hallo Guntram, oller taubenvergifter, (sorry, dein pic)  ;)
danke für deine reaktion und begrüßung.

ich wollte nicht behauptet haben kreisler sei wegbereiter des terrorismus gewesen oder hätte die raf beeinflusst. das ist auch in meinen augen völlig abwegig.
er sah sich wohl laut biographie mehr als symphatisierender beobachter, denn als involvierter teilnehmer der 68er-bewegung. die in betracht gezogenen lieder dürften also eher eine reflektion der gewaltdiskussionen in der damaligen linken darstellen. so eine art künstlerischer filter.

aber warum soll ich bloß den kopf unten halten?
denke gar nicht dran!
 :)
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Offline Burkhard Ihme

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #14 am: 27. August 2008, 02:49:38 »
Ich halte mittlerweile "Der Gedanke ist gut" für die wahrscheinlichste Option ("Wenn’s sein muß mit Gewalt").
Es bleibt halt ergebnislos, wenn man über die Erinnerungen anderer und deren Entsprechungen in der Wirklichkeit spekuliert.

Ich hab Kreisler nur zwei mal getroffen, das aber gerade in dem genannten Jahr 1975. Er wunderte sich damals, daß die RAF unter den Festivalbesuchern (Mainz und Tübingen) kein größeres Gesprächsthema war.

Mich wunderte das nicht so. Mich haben die Folgen der Angst vor Terroristen mehr tangiert als deren politische Ziele.
Und man kam ja leicht in den Verdacht, Sympathisant zu sein.
Einerseits durch Aussehen (lange Haare, Bart), aber auch durch nicht beeinflußbare Ereignisse. So wurde damals mal ein Plakat, das zur Unterstützung der RAF aufrief, auf die Rückseite eines Konzertplakates von Thomas Fritz (damals "Zupfgeigenhansel") gedruckt.




« Letzte Änderung: 27. August 2008, 02:58:47 von Burkhard_Ihme »

Offline Guntram

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #15 am: 27. August 2008, 18:21:13 »
@heikoholic

das mit dem kopf war wegen des in der masse mitschwimmen etwas ironisch gemeint.  ;)

kommt leider im text nicht so raus.

dann das gegenteil: kopf schön hoch und dann kommt die sense  ;D
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Offline Heiko

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Re: Neues (und wohl falsches) über GK
« Antwort #16 am: 27. August 2008, 22:43:47 »
ahhh!
nu habs sogar ich verstanden.

jedoch wenn ich den kopf unten halte, laufen auf einmal alle anderen gebückt.
das ist wie mit dem freiwilligen, der nicht den schritt zurückgetreten ist.
 :D
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