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Schöne Werbung / schöne Videos ... (Read 2361 times)
whoknows

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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #20 - 20.06.2006 at 14:56:19
 
Ich hatte es schon mal gepostet - aber da hatte offenbar keiner Lust und Geduld, 6 Seiten englisch zu lesen - aber die Rede von Courtney Love zum Thema Internet ist immer noch aktuell und unerreicht:
http://archive.salon.com/tech/feature/2000/06/14/love/index.html
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Franz08

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Graz
Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #21 - 20.06.2006 at 17:34:50
 
Hallo whoknows,

tausend Dank, dass Du den Link zu dieser denkwürdigen Rede nochmals gepostet hast!

Es stimmt nicht, dass sich das niemand angesehen hätte - ich kann Dir sagen, mehr Leute als man denken würde, diskutieren darüber... Nur halt eher weniger im 100-Millionen-Dorf der deutschsprachigen Europäer (ich kehre wieder zur rein männlichen Form zurück, es entspricht den Markt- und Machtverhältnissen auch im Musikbusiness)...

Ich will es mit einer Zusammenfassung versuchen. Was Courtney Love im Grunde sagt, ist:

- Dass die Major Labels schon lange von "Unterstützern der Künstler", die mehr als nur ein "Produkt" vertreiben, zu reinen Distributoren geworden sind.

- Die Majors kappen - ermöglicht durch diese zentrale Stellung zwischen Künstler und Konsument - den direkten Kontakt vom Künstler zum Konsumenten. Und nebenbei vertreiben sie jedes künstlerische Werk ausschließlich als reines Produkt.

- Die Majors haben deshalb Angst vor Napster und Co, weil sie diese Mittlerstellung als Distributoren zu verlieren drohen oder verlieren könnten. (Kleine Randbemerkung von mir: Es geht dabei weniger um Umsatzverlust - denn wie auch Courtney Love anmerkt, die Künstler wollen und sollen auch bezahlt werden -, sondern viel eher um den Verlust dieser macht-strategisch entscheidenden Position.)

- Die Majors haben sich unter Ausnutzung ihrer Distributions-Macht auch gleich die Macht über die kreativen Inhalte angeeignet. Und das ist das wahre Problem.

- Courtney Love ruft die "Creative Class" auf, Modelle zu entwickeln ("Filtering systems"), die eine künstlerische Entfaltung im Musikbusiness ebenso ermöglichen wie den authentischen Kontakt zwischen Künstlern und Publikum...

Hier die aus meiner Sicht wesentlichen Inhalte (die Hervorhebungen durch Fettdruck hab' ich gemacht):

Quote:
[...] Somewhere along the way, record companies figured out that it's a lot more profitable to control the distribution system than it is to nurture artists. And since the companies didn't have any real competition, artists had no other place to go. Record companies controlled the promotion and marketing; only they had the ability to get lots of radio play, and get records into all the big chain store. That power put them above both the artists and the audience. They own the plantation.

Being the gatekeeper was the most profitable place to be, but now we're in a world half without gates. The Internet allows artists to communicate directly with their audiences; we don't have to depend solely on an inefficient system where the record company promotes our records to radio, press or retail and then sits back and hopes fans find out about our music.

Record companies don't understand the intimacy between artists and their fans. They put records on the radio and buy some advertising and hope for the best. Digital distribution gives everyone worldwide, instant access to music.

And filters are replacing gatekeepers. In a world where we can get anything we want, whenever we want it, how does a company create value? By filtering. In a world without friction, the only friction people value is editing. A filter is valuable when it understands the needs of both artists and the public. New companies should be conduits between musicians and their fans.
[...]
Let's not call the major labels "labels." Let's call them by their real names: They are the distributors. They're the only distributors and they exist because of scarcity. Artists pay 95 percent of whatever we make to gatekeepers because we used to need gatekeepers to get our music heard. Because they have a system, and when they decide to spend enough money -- all of it recoupable, all of it owed by me -- they can occasionally shove things through this system, depending on a lot of arbitrary factors.
[...]
The corporate filtering system, which is the system that brought you (in my humble opinion) a piece of crap like "Mambo No. 5" and didn't let you hear the brilliant Cat Power record or the amazing new Sleater Kinney record, obviously doesn't have good taste anyway. But we've never paid major label/distributors for their good taste. They've never been like Yahoo and provided a filter service.
[...]
I still need the old stuff. I still need a producer in the creation of a recording, I still need to get on the radio (which costs a lot of money), I still need bin space for hardware CDs, I still need to provide an opportunity for people without computers to buy the hardware that I make. I still need a lot of this stuff, but I can get these things from a joint venture with a company that serves as a conduit and knows its place. Serving the artist and serving the public: That's its place.

A new company that gives artists true equity in their work can take over the world, kick ass and make a lot of money. We're inspired by how people get paid in the new economy. Many visual artists and software and hardware designers have real ownership of their work.


Einer der Unterschiede im urheberrechtlichen Sinne zwischen Europa und den USA ist: Das Urheberrecht verbleibt in Europa dem Künstler. (Nicht aber die Nutzungsrechte.) Die Stellung der Künslerin bei einem europäischen Label ist deshalb eine grundsätzlich bessere: wenn - und das ist freilich die Krux - europäisches Recht angewendet wird.

Anyway: Wovon die Künstler im Alltag leben, das sind ohnehin die Nutzungsrechte. Und es geht immer wieder um den Marktzugang. Wenn der von Majors verstopft ist, wird's schwer - siehe Dotcom-Sterben und Microsoft-Blühen. Aber auch die "Dotcom-Denke" hat so ihre Fallen:

Quote:
[...]The celebrity-for-sale business is about to crash, I hope, and the idea of a sucker VC gifting some company with four floors just because they can "do" "chats" with "Christina" once or twice is ridiculous. I did a chat today, twice. Big damn deal. 200 bucks for the software and some elbow grease and a good back-end coder. Wow. That's not worth 150 million bucks.
... I mean, yeah, sure it is if you'd like to give it to me.

I know my place. I'm a waiter. I'm in the service industry.
[...]
It's exactly the same with recorded music. The real thing to fear from Napster is its simple and excellent distribution system. No one really prefers a cruddy-sounding Napster MP3 file to the real thing. But it's really easy to get an MP3 file; and in the middle of Kansas you may never see my record because major distribution is really bad if your record's not in the charts this week, and even then it takes a couple of weeks to restock the one copy they usually keep on hand.
[...]
Most people don't go into restaurants and stiff waiters, but record labels represent the restaurant that forces the waiters to live on, and sometimes pool, their tips. And they even fight for a bit of their tips.

Music is a service to its consumers, not a product. I live on tips. Giving music away for free is what artists have been doing naturally all their lives.

Record companies stand between artists and their fans. We signed terrible deals with them because they controlled our access to the public.

But in a world of total connectivity, record companies lose that control. With unlimited bin space and intelligent search engines, fans will have no trouble finding the music they know they want. They have to know they want it, and that needs to be a marketing business that takes a fee.


Das ist die Vision, die allerdings voraussetzt, dass die "Internet-Kultur" auch tatsächlich zur bestimmenden Kultur wird und TV, Radio, Magazines, CDs e.g. weitgehend ersetzt:

Quote:
We'll still have to use radio and traditional CD distribution. Record stores aren't going away any time soon and radio is still the most important part of record promotion.

Major labels are freaking out because they have no control in this new world. Artists can sell CDs directly to fans. We can make direct deals with thousands of other Web sites and promote our music to millions of people that old record companies never touch.
[...]
A lot of people who haven't been around artists very much get really weird when they sit down to lunch with us. So I want to give you some advice: Learn to speak our language. Talk about songs and melody and hooks and art and beauty and soul. Not sleazy record-guy crap, where you're in a cashmere sweater murmuring that the perfect deal really is perfect, Courtney. Yuck. Honestly hire honestly committed people. We're in a "new economy," right? You can afford to do that.

But don't talk to me about "content."

I get really freaked out when I meet someone and they start telling me that I should record 34 songs in the next six months so that we have enough content for my site. Defining artistic expression as content is anathema to me.

What the hell is content? Nobody buys content. Real people pay money for music because it means something to them. A great song is not just something to take up space on a Web site next to stock market quotes and baseball scores.
[...]
Don't tell me I'm a brand. I'm famous and people recognize me, but I can't look in the mirror and see my brand identity.


Ja, und genau DAS haut die Menschen immer vom Hocker: Dass die Ansicht, dass nicht alles PRODUKT ist, sondern auch nicht messbare KUNST, KREATIVITÄT, VERSTAND (ja, auch der!), GEFÜHL etc.; dass all das AUCH aus den USA kommt.
Dass gerade in den USA das Bewusstsein für die "Creative Class" http://www.creativeclass.org/_flight_riseoverview.shtml wächst und blüht und gedeiht... Richard Florida ist sozusagen der "Wissenschafts-Star", der den Diskurs auf ganz US-amerikanische Weise weitertreibt, in Großbritannien noch sehr bekannt ist und im Rest von Europa http://www.creativeclass.org/acrobat/Europe_in_the_Creative_Age_2004.pdf schon weniger...

Quote:
As a user, I love Napster. It carries some risk. I hear idealistic business people talk about how people that are musicians would be musicians no matter what and that we're already doing it for free, so what about copyright?

Please. It's incredibly easy not to be a musician. It's always a struggle and a dangerous career choice. We are motivated by passion and by money.

That's not a dirty little secret. It's a fact. Take away the incentive for major or minor financial reward and you dilute the pool of musicians. I am not saying that only pure artists will survive. Like a few of the more utopian people who discuss this, I don't want just pure artists to survive. Where would we all be without the trash? We need the trash to cover up our national depression.
[...]
We suffer as a society and a culture when we don't pay the true value of goods and services delivered. We create a lack of production. Less good music is recorded if we remove the incentive to create it.


Schöner kann man das marktwirtschaftlich-demokratische Prinzip einer Gesellschaft nicht ausdrücken. (Und die Rede wird als "Case Study" in Colleges auch rauf und runter gespielt - in den USA, aber NICHT bei uns in Europa.)

Quote:
How dare they behave in such a horrified manner in regards to copyright law when their entire industry is based on piracy?
 

Und wann bitte, wacht die Europäische Politik, wann wachen die Europäischen Künstlerinnen auf und wehren sich dagegen, jetzt auch noch die rechtlichen Regeln der US-amerikanischen Unterhaltungsindustrie übergestülpt zu bekommen?

Quote:
It's a radical democratization. Every artist has access to every fan and every fan has access to every artist, and the people who direct fans to those artists. People that give advice and technical value are the people we need. People crowding the distribution pipe and trying to ignore fans and artists have no value. This is a perfect system.

If you're going to start a company that deals with musicians, please do it because you like music. Offer some control and equity to the artists and try to give us some creative guidance. If music and art and passion are important to you, there are hundreds of artists who are ready to rewrite the rules.
http://archive.salon.com/tech/feature/2000/06/14/love/index.html


Ja genau, einige spannende Projekte in diese Richtung entstehen überall auf dieser schönen Welt - es wäre doch mal eine tolle Sache, SOLCHE Projekte an dieser Stelle (in einem eigenem Thread) vorzustellen und zu promoten!
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« Last Edit: 20.06.2006 at 18:08:38 by Franz08 »  

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Andrea

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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #22 - 20.06.2006 at 21:47:05
 
Passend dazu habe ich heute eine Mail aus der Liedermaching-Mailingliste eerhalten, die mich schon nachdenklich stimmt. Lest doch bitte mal diesen offenen Brief
http://www.spreeblick.com/2006/06/19/

offener-brief-an-musikschaffende/>
Ich denke, die GEMA hinkt kräftig ihrer Zeit hinterher, und damit auch die Majors. Es gibt nun mal das Internet, Leute setzen Musik ins Netz, weil sie anderen ihre Lieblingsmusik zeigen wollen, und im Netz sind doch auch schon ein paar Hits wie z.B. das blöde "Schnappi" entstanden. Nun häufen sich wohl die Abmahnungen und die Leute müssen zahlen. Das kann doch nicht der Sinn der neuen Technologie sein. Oder? Wie seht Ihr das?
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Zum Licht gehört der Schatten, zum Tag die Nacht. Das musst du dir so oft sagen, bis du es weißt und für selbstverständlich hältst. Dann kannst du nicht enttäuscht darüber sein. Denn leben heißt: Das
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Alex

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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #23 - 21.06.2006 at 00:34:36
 
Hallo Franz08,
bin von Deiner Schrift zum "Runterladen etc." sehr angetan. Sehr decidiert, -auch wenn ich nicht allem völlig zustimmen kann, -wirklich klasse gedacht und geschrieben!  Smiley
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Franz08

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Graz
Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #24 - 21.06.2006 at 13:52:07
 
Hallo Alex,
danke für das Lob zu meinen Ausführungen - freut mich wirklich sehr, wenn Ihr etwas damit anfangen könnt  Smiley  Vielleicht hast Du auch mal Zeit und Lust, die Dinge, denen Du nicht zustimmen kannst, näher zu erläutern...

Liebe Andrea,
das "Abmahn-Unwesen" ist wirklich eine lästige Plage. Bei jedem neuen Gesetz (bei der Impressums-Pflicht - z.B. auch für Blogs - war's dasselbe) finden sich Anwälte und Kanzleien, die dann losziehen und Abmahnen als eigenes Geschäftsmodell betreiben. Bis dann die ersten Klagen gegen die Anwälte entschieden sind, haben schon viel zu viele "arme Hunde" bezahlt.

Hier hilft meines Erachtens nur "Lobbying" bei den Standesvertretungen (RA-Kammern) und auf EU-Ebene. Aber die Mühlen mahlen langsam und die Materien sind dermaßen kompliziert. Man kann von Abmahnungen Betroffenen (Weblog-, Musikbörsen-Betreiber u.ä.) nur raten, sich vor der Zahlung an entsprechende Vereinigungen zu wenden und evtl. auch in die Öffentlichkeit zu gehen:
http://www.abmahnung-hilfe.de/
http://www.rettet-das-internet.de/
http://www.heise.de/newsticker/meldung/72586

Das Neueste zu diesem Thema kommt aus den USA, wie der SPIEGEL berichtet:
Quote:
Die amerikanische Branchenlobby RIAA hat damit begonnen, Web-Karaoke-Sänger, die ihre schrillen Filme bei YouTube und anderen Videoseiten veröffentlichen, abzumahnen. Ein Schuss gegen die lebendige Seite der Web-Kultur - und ins eigene Knie.
[...]
Die RIAA, obwohl formal sicherlich im Recht, scheint hier sehr schlecht beraten. Sie schießt auf einen äußerst lebendigen Teil der Web-Kultur - die Lobby scheint weiter nach Wegen zu suchen, sich extrem unbeliebt zu machen. Doch mehr als das: Ob das Vorgehen der Musiklobby der Branche nützt, die sie vertritt, darf bezweifelt werden. Schließlich führen die Web-Karaoke-Videos vor allem dazu, dass gerade Lieder, die bei der Zielgruppe nicht populär sind, bekannt werden.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,422640,00.html
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Bassmeister

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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #25 - 21.06.2006 at 14:36:41
 
@whoknows  Den Spot fand ich vor allem gut gemacht. Das mit den (Raub-?) Kopien nimt ja bisweilen groteske Züge an.
Franz, Deine Ausführungen finde ich seh spannend, sie erhöhen meinen Überblick sehr.
Nur finde ich, daß Du das Mädchen mit dem Bade ausschüttest. Die einzig vorhandenen Männer sind bei Dir der Teufel und der Beelzebub. Ist das nicht ein wenig übertrieben?
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Nicht alles, was zwei Backen hat, ist ein Gesicht...
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Dorian

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Borbeck bei Essen
Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #26 - 21.06.2006 at 14:53:27
 
Alo ich hab mir den Courtney-Artikel noch mal im voller Länge durchgelesen, auch wenn der schon ein bisschen müffelt. Ich war geneigt ihr zu widersprechen, aber dann habe ich gemerkt das sie das selbst in jedem zweiten Absatz macht.  Roll Eyes

Im Übrigen:

Quote:
How dare they behave in such a horrified manner in regards to copyright law when their entire industry is based on piracy?


Ein immmer wieder gern genommenes wenngleich schwaches Argument. Ich darf ja auch nicht im Supermarkt Eier klauen mit der Begründung die Hühner würden ja schliesslich auch um ihren Lohn beschissen.

Ich halte nix davon, Kiddies zu kriminalisieren, schliesslich haben wir damals auch alle LPs auf Kassetten überspielt wo's nur ging. Aber tendenziell bin ich auch gegen Raubkopieren.

In meinem CD-Regal steht übrigens nicht eine gebrannte Audio-CD. Wenn Kollegen fragen ob sie mir ne Kopie mitbrennen sollen sag ich immer nein. Viele halten mich für bekloppt deswegen
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« Last Edit: 21.06.2006 at 14:59:15 by Dorian »  
 
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Bastian
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Gut festhalten!
Reply #27 - 27.11.2009 at 11:27:51
 
Dr. Strangelove ist ja bekannt, insbesondere der Ritt auf der fallenden Bombe.

Wie sähe das Ganze erst aus, wenn man auf einer ausgeklinkten Feststoffrakete auf die Erde zurücktorkelt? Die NASA hat bei ner Atlantis- Mission mal eine Kamera an einen der Booster montiert. Keine Angst, Ihr habt Fallschirme und könnt schwimmen. Guten Flug Fall!
http://www.youtube.com/watch?v=9iurxEhL4UM

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« Last Edit: 27.11.2009 at 11:29:21 by Bastian »  
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Bastian
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Düsseldorf
Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #28 - 31.12.2009 at 03:14:53
 
Ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch und alles Gute für das Jahr 2010.
Passt nicht auf Euch auf, seid unvorsichtig, und bitte: macht Dummheiten! Es wär einfach zu schade... Und immer mal wippen! Das macht die Sache einfacher, und es sieht auch noch ziemlich stark aus.

Danke an alle Schreibenden und Lesenden. Vielleicht schreiben die Lesenden auch einfach mal was, dann gäbs ja noch viel mehr zu lesen. Und Dir, Alexander, vielen Dank, dass Du das Forum nach all der Zeit so zuverlässig durchs Jahr 2009 geschippert hast. Das war nicht selbstverständlich, und die Zeit muss man auch erstmal aufbringen. Einfach danke.

Ich verwippe mich bis zum 2ten, oder so.

Bis bald
Bastian
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« Last Edit: 31.12.2009 at 03:15:44 by Bastian »  
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urmel
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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #29 - 31.12.2009 at 13:06:43
 
Hallo Alexander, es ist schade Stroganoff nicht mehr im Forum zu spüren. Er ist ja wohl der Vater des Komplexes. Mit Dir als kompetenten und sachlichen Betreuer und Hüter muss man sich aber um die Zukunft nicht sorgen. Danke für Deine Mühe und die interessanten Beiträge. Wünsche Dir ein gutes und tolles 2010. Vielleicht gibt es mal eine Begegnung bei einer Lola Blau Aufführung.
Nun noch einen besonderen Gruß nach Hamburg und in diese Runde.
Urmel
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Anke

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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #30 - 31.12.2009 at 14:38:14
 
Ich wünsche euch allen auch einen guten Rutsch und alles Gute für das nächste Jahr!

2010 ist eine schöne Zahl, sie soll uns Glück bringen.   Smiley
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Alexander
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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #31 - 31.12.2009 at 15:07:35
 
Danke für die freundlichen Worte und auch allen alles Gute für 2010!

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„Die Kunst ist eben keine hübsche Zuwaage – sie ist die Nabelschnur, die uns mit dem Göttlichen verbindet, sie garantiert unser Mensch-Sein.“ (Nikolaus Harnoncourt)
 
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Maexl
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Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #32 - 08.01.2010 at 23:25:35
 
na dann trete ich doch auch mal aus der nicht vorhandenen versenkung hervor: allen ein gutes neues jahr - vielleicht sieht man sich dieses jahr mal wieder?
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Heiko

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Hamburg
Re: Schöne Werbung / schöne Videos ...
Reply #33 - 11.01.2010 at 00:03:04
 

Zwischen Winterschlaf und Alltagsstress

ein paar verspätete Neujahrswünsche aus Hamburg

an alle Leser, Schreiber und Verantwortliche im Forum!

Smiley


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Der ist ein echter Schweinehund,
dem jeder Sinn für Heine schwund!
 
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