Georg Kreisler Forum

Mich interessiert was ihr so lest. Im Moment lese ich gerade: Berlin,Alexanderplatz von Döblin

 Ich lese im Moment ein Buch von Werner Seppmann (ein philosoph und essayist) mit dem Titel: Das Ende der Gesellschaftskritik? Die Postmoderne als ideologie und Realität.
Ist allerdings nur bedingt gut. Er geisselt darin mit Vorliebe den Wolfgang Welsch, und die Art der Postmodernen Kritik: Alles was schiefläuft wird aufgegriffen und bis in's kleinste zerlegt - aber es werden keine Auswege aufgezeigt, es ist auch nicht wirklcih "kritisch" in dem Sinn, dass es wirklich kontroversielle Ansätze ode gar Aufsässigkeit gäbe.
Andererseits tut ER (also Seppmann) genau das gleiche. Er zeigt auch keine Möglichkeiten auf, WEITER zu gehen...
Eine Kritik des Kritikers der auch nur kritisiert und so weiter....

Sorry ist mir zuspät aufgefallen :-[ Naja jetzt ist es hoffentlich besser.

macht doch nix...
ich les grad den aktuellen regener
und dann vielleicht rafiks die dunkle seite der liebe

Regener? ??? Ist das eine Bildungslücke?

neu:

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-eu.amazon.com%2Fimages%2FP%2F3821807431.03.LZZZZZZZ.jpg&hash=c1f896a8cdac6c58408af90612bc735e89c7c5c4)

alt:
(gibts auch ne tolle verfilmung)

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-eu.amazon.com%2Fimages%2FP%2F3442453305.03.LZZZZZZZ.jpg&hash=74376a0cca037fec95ca45468a2897ec41a83c22)

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-eu.amazon.com%2Fimages%2FP%2F3821807059.03.LZZZZZZZ.jpg&hash=c439f8deace6fab8c8a85d97d8d53d15cee2e1b1)


toll:

http://www.element-of-crime.de/

die alben von element of crime gefallen mir wirklich

müssten dir als wahlberlinerin aber geläufig werden... die band kommt aus berlin. schau dich doch mal nach ihnen um.


(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.element-of-crime.de%2Fgraphics%2Fband%2Fsven_kopf.jpg&hash=48f5c81d3e88cb3023d07823efca14c7968ff347)
Sven Regener
Gesang | Gitarre | Trompete

Sven Regener wurde am 1. Januar 1961 in Bremen geboren und spielt seit 1971 klassische Gitarre, seit 1976 Trompete, seit 1985 Klavier und auch E-Gitarre. Nach Schulbesuch, Bundeswehr- und Zivildienst kam er über Hamburg nach Berlin, wo ihm als Trompeter ein warmer Empfang bereitet wurde. Nahm Ende 1982 mit "Zatopek" eine Platte auf und ging mit auf Tournee. Machte in vielen Übungsräumen Berlins als Trompeter mit vielen verschiedenen Leuten Lärm, u.a. mit den "Toten Piloten" u.ä. Kam 1984 als Trompeter zu "Neue Liebe", einer Art Punk-Funkband mit Kunstanspruch und vielen Bläsern. Traf dort Jakob Friderichs und gründete mit ihm und anderen nach Auflösung von Neue Liebe 1985 "Element of Crime", die erste Gruppe, in der er der offizielle Sänger sein durfte und wollte.

Ach so der geniale Ulmen Film. Den hab ich glaub ich dreimal gesehen. Der war sehr witzig. Komischerweise ist mir Element of Crime kein Begriff, Neue Liebe jedoch schon.

dann hör dich im internet ein wenig um... sind geniale lieder.

Ja, da hat Maxli Recht! Ich hab eine schöne Scheibe von "Patent Ochsner", einer Band aus Bern, die hier kaum jemandem was sagen wird. Und da ist ein Lied drauf, "Wysses Papier" und ich hab mal versucht es ins Deutsche zu übersetzen, bis mir aufgefallen ist, dass es diesen deutschen Text bereits gibt, weil der Song von "Element of Crime" ist...:

Ich nehm deine Katze
Und schüttel sie aus bis alles herausfällt,
Was sie jemals aus meiner Hand fraß.
Später klopf ich noch den Teppich aus
Und find ich ein Haar von mir darin,
Dann nehm ich es einfach mit.
Nichts soll dir böse Erinnerung sein,
Verraten, was ich dir gewesen bin.
Sag nicht, dass das gar nicht nötig wär,
denn schmerzhaft wird es erst hinterher,
Wenn wieder hochkommt, was früher mal war.

Dann lieber so rein und so dumm sein, wie weisses Papier

Auch werd ich in Zukunft ein anderer sein,
Als der, den du in mir sahst.
Die Hose, die du mir gehäkelt hast,
Werf ich in den Container der Heilsarmee rein.
Ich ess auf dem Fußboden aus der Hand,
Seh mir jeden Trickfilm im Fernsehn an.
Alles, was du nicht magst, lobe ich mir.

Ich werd einfach so rein und so dumm sein, wie weisses Papier.

Nicht mal das Meer, darf ich wiedersehn,
Wo der Wind deine Haare vermisst,
Wo jede Welle ein Seufzer
Und jedes Sandkorn ein Blick von dir ist.
Am liebsten wär ich ein Astronaut
Und flöge auf Sterne, wo gar nichts vertraut und versaut ist
Durch eine Berührung von dir.

Ich werd nie mehr so rein und so dumm sein, wie weisses Papier.

die Band ist sehr publikumsaufgeschlossen - daher war es vor einigen Jahren möglich direkt über die Website öffentlich fragen zu stellen und beinahe sofort Antworten zu bekommen: http://www.element-of-crime.de/html/aktionen/aktionen_interview.html

ZitatBeke fragt:
Wie ist die "Zusammenarbeit" - wenn man es so nennen kann - mit Patent Ochsner entstanden? Und sind weitere gemeinsame Projekte geplant?

Element Of Crime:
Es war nicht eigentlich eine Zusammenarbeit. Patent Ochsner, eine Band aus Bern, Schweiz, hatte die Idee, Weißes Papier als "Wysses Papier" auf schweizerdeutsch bzw. bernerdeutsch zu covern. Auf dem Tollwood-Festival in München vor einigen Jahren kam es dann zu einer Begegnung und einem gemeinsamen Vortrag. Mehr war bis jetzt nicht.

ZitatSebastian Even fragt:
Ich habe vor einigen Tagen durch Zufall eine Aufeichnung eines Konzerts der "Rosen-Tour" entdeckt. Ich glaube Woodstock. Da habt Ihr Weisses Papier im Duett gebracht. Wer war der gute Mann, der da mit Sven gesungen hat? Gibt es diese Version des Stücks auch auf einer CD? Das wäre doch mal wieder einen Download wert! Gibt es noch weitere Aufzeichnungen anderer Konzerte?

EOC:
Nein, Woodstock war es dann doch nicht. Es war sicher das Tollwood-Festival (ein zweifelhafter Name, da wäre einem Woodstock schon lieber...), und der Freund, der dort mitsang, war Büne, der Sänger der Schweizer Gruppe Patent Ochsner. Die hat auf einer ihrer Platten Weißes Papier auf Schweizer- oder Bernerdeutsch gecovert, und so hat es sich ergeben, daß er einen Teil des Liedes eben in dieser seltsamen Sprache mitsang. Das Leben hält nun mal viele Überraschungen bereit... Was Aufzeichnungen anderer Konzerte gibt, so werden wohl viele existieren, aber von den meisten wissen wir nichts.

ZitatMichael Obenland fragt:
Hi, ein Anhang an die Frage von Martin Kantwerk; Ihr antwortet da: "Es sei denn, wir covern Songs anderer". Ihr habt sicher gemerkt, dass Patent Ochsner aus der Schweiz "Weißes Papier" gecovert hat, auch wenn Ihr den Text vielleicht nicht mehr versteht. Wäre es mal ein Gedanke, im Gegenzug einen Song von Patent Ochsner aufzunehmen?

EOC:
Ja, das ist wahr, das haben wir gemerkt und es hat uns gefreut. Und natürlich haben wir alles verstanden, auch wenn es auf Schweizerdeutsch gemacht wurde. Wir kannten ja das Original. Wobei wir uns noch immer fragen: Warum machen Patent Ochsner aus "Astronaut" in ihrer schweizerdeutschen oder bernerdeutschen Version einen "Kosmonaut"? Und sicher wäre es mal ein Gedanke, im Gegenzug einen Song von Patent Ochsner aufzunehmen. Geht es dabei dann aber eher um den Song oder um den Gegenzug? Fragen über Fragen...

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.kritiker.ch%2Fstatic%2Fimages%2FKritiker%2FCrime.gif&hash=dadf3084f65836087eb2a6ac6a81b6f2f9b92681)

Weißes Papier
VÖ-Datum: 21.01.1993
Polydor
Katalognr.: 07314 517 756-2

[01] Mehr als sie erlaubt
[02] Draußen hinterm Fenster
[03] Weißes Papier
[04] Schwere See
[05] Und du wartest
[06] Du hast die Wahl
[07] Sperr mich ein
[08] Immer unter Strom
[09] Das alles kommt mit
[10] Sommerschlußverkauf der Eitelkeit
[11] Alten Resten eine Chance

aber alle alben sind extrem empfehlenswert.

kennen tue ich:

- weißes papier
- romantik
- psycho

und jede CD ist genial... es gibt zwar viele, denen diese art von "langweiliger" musik nicht gefällt aber ich finde sie genial. die texte und die ihr unterworfene musikalische untermalung (sie nutzen finde ich ungewöhnlich viele - und zum glück wenige künstliche instrumente) sind unglaublich!

und die scheinen kurt weill auch mal gebracht zu haben:

ZitatDas Lied von der Unzulänglichkeit menschlichen Strebens
(ursprünglich von Kurt Weill und Bert Brecht, zu hören auf der Single von "Satellite Town")

ZitatUnd ich denke, das chronologisch 'erste deutschsprechende Liedchen' war
Surabaya Johnny, wenngleich nicht von Sven Regener's Federkielchen stammend.

ZitatDirk Neumann fragt:
Ja, nachdem die Frage, warum Sven's Jacket auf der Bühne
meist weinrot aussah, wohl hinreichend beantwortet sein dürfte, bleibt für mich eine ganz andere Frqage offen: Irgendwo las ich einmal schlechte Kritiken über eure "Versuche", Lieder von Brecht/Weill zu covern. Soll heißen, die eurigen Versionen wären nicht sonderlich gelungen. Bekannt ist mir leider nur "Surabaya Johnny", da dies als einziges auf "Crime Pays" noch
im Handel erhältlich ist. Konkrete Frage also: Wird es in der nächsten Zeit weitere Cover-Versionen solcher oder ähnlicher "Klassiker" geben oder werden ältere Sachen wieder in Programm genommen bzw. neu veröffentlicht? Oder ist
die Band mittlerweile den Vergleich als "neue Chansoniere (ob man das so schreibt...?) im Stil von Brecht/Weill" leid und will lieber ihren eigenen Stil verfolgen und/oder verfeinern? Danke.

EOC:
Um es gleich vorwegzunehmen: Ja, wir sind den Begriff des Chansons usw. in Bezug auf unsere Musik leid, nicht etwa, weil wir etwas gegen den Chanson als solchen haben, sondern weil der Begriff in die Irre führt, Assoziationen weckt an Chansonprogramme auf Kleinkunstbühnen und dergleichen, und das ist unsere Sache nicht. Und die Ahnung, daß das Covern von Brecht/Weill, aus welchem Grund auch immer, dieses Mißverständnis in die Welt setzen kann, trügt auch nicht. Aber man soll ja auch nicht feige sein, will heißen, dies allein taugt nicht als Grund, einen Song von Brecht/Weill, wenn man ihn gerne spielen will, nicht zu spielen. Und wir haben einmal viele Songs von Brecht und Weill gespielt, es waren, glauben wir, sieben an der Zahl, oder vielleicht auch acht, das ist halt lange her. Das war anläßlich des Festival de la Batie in Genf im Jahre 1989, das Festival selbst stand unter dem Motto "Hommage à Kurt Weill", was sollte man also tun? Und Spaß hat es auch gemacht. Aber es war eine Sonderaktion, von deren Früchten sich nicht viel in die folgenden Jahre weiterschleppen konnte, was vor allem darin begründet lag, daß wir es auf lange Sicht Scheiße fanden, die Lieder von Kurt Weill mit einer Rockband zu spielen, was vor allem mit dem Respekt vor diesem großartigen Komponisten zu tun hat, der Zeit seines Lebens großen Wert darauf legte, seine Songs selbst zu instrumentieren und damit einen ganz speziellen Sound für diese Lieder zu kreieren. Soll man da wirklich mit E-Gitarren usw. kommen und das Ganze verhunzen? Ganz zu schweigen davon, daß diese Lieder für das Theater geschrieben wurden, und Rocktheater wollen wir ja nun schon mal gar nicht in die Welt setzen. Bitte.

PS: für leute mit breiter Leitung:

http://www.element-of-crime.de/html/aktionen/aktionen_videos.html
(am besten von unten nach oben durchschauen

für normal sterbliche ISDN/analog-User:

http://www.element-of-crime.de/html/aktionen/aktionen_akkordeon.html
(ein song - zwar weit nicht der beste aber immerhin ein autorisierter download)

Ich kenn beide Bands so-so . Also nicht alles und nicht so genau. Aber was ich kenne hat mir bisher gesagt: Patent Ochsner ist um Klassen interessanter. Element ofcrime bemüht sich , publikumsgefällig zu sein, ähnlich wie Rosenstolz - patent ochsner ist schräg.

aus deiner reservierten antwort schließe ich, dass sie wohl nicht so dein fall sind.
dann wird dich jetzt vielleicht nicht wundern, dass mir bei meinem geschmack auch rosenstolz gefällt  ;D
auch zu EoC passt meine Vorliebe zu angeblichen "untergrund-bands" wie z.B. tocotronic und zu echten "noones" wie z.B. Jacky Cola, die grade groß werden in BW

Nein, nein, ich find sie nciht schlecht. Ich find sie "ganz okay". Auf die Dauer langweilen sie mich. Aber das heisst ja nciht, dass sie schlecht sind. Und hin und wieder kommen Songs, die ich sogar hübsch finde. Aber eben: begeistert haben sie mich bisher noch nciht - aber ich kenne eben auch nicht viel.

Noch eine kleine Anmerkung: Ich meine, der Astronaut ist auch auf Bäääärntüütsch ein Astronaut. Genaugenommen ein Aschtronout.  ;)

wo kommst du denn genauer her?

So ganz genau weiß mans ja selbst nie. Aber ich bin in Zürich geboren und mit fünf Jahren ausgewandert.

lustig, da war ich als baby/kleinkind auch mal ne ganze zeit lang... meine tante wohnte mal da - inzwischen lebt sie in london.
wenn ich mich an zürich erinner denke ich immer an die paar bilder, die ich davon noch im kopf habe... schnee, eis, kaltes wetter.
inzwischen war ich noch 2mal beim Umsteigen am Bahnhof aber da sieht man ja von der stadt nix.

Ich war da auch mal. Volksschule. Ich erinnere mich vor allem an die Blässhühner am Zürichsee...

Ja, genau: Im Winter durch den Schnee die Gassen runter zum See rutschen, die Sonne steht tief, die Luft ist aus Glas. Und eine Tüte heiße aufgeplatzte Maroni in der Hand, dieser Geruch. Und im Sommer die ganzen Schwäne und Rallen, die übern See schunkeln... Ist schon ein schönes Ambiente, immer noch.

Abr tüür!!!

Jawoll, daschenseich, hä? Aber mir ists genau so wohl, wenn ich mit einem toten Hering (ohne saure Soße!) im Hals in Vlissingen am Quai stehe. Das ist näher und kost nicht so viel.

Zitatdie Luft ist aus Glas

genau so hab ich das auch empfunden...

da kommen grad kindheitserinnerungen hoch, ich glaube die hühner hab ich auch mal besucht...
und an die wohnung kann ich mich auch noch erinnern... langweilige einbau küche, wunderschöne elegante möbel - schwarze ledersessel von le corbucier?, heiße schokolade (obwohl ich glaube nur kalten kaba wollte). nur woran ich mich nicht mehr erninnern kann ist, was mit mein onkel mir manchmal immer noch linkisch vorwirft: denen wohl auf die ledersitze des nagelneuen golfs gekotzt zu haben
 ;D
was macht man nicht alles....
freitag morgen ist mir allerdings leider wieder was ähnliches passiert... allerdings war es da roter wodka und billiger rotwein und glücklicherweise habe ich den mülleimer noch früh genug ausgehändigt bekommen.
nur die schöne mezzosopranistin war glaube ich nicht ganz so glücklich, wie der rest der belustigten gruppe - verständlich, zu schubert konnt ich sie dann nicht mehr begleiten (doppelgänger, ständchen, über den wassern zu singen, der tod und das mädchen, trockne blumen, an die musik, leiermann).
nur ganz fies: zu kotzen, nachdem man schon 3 stunden ohne etwas zu trinken vor sich hin kargt und schon wieder voll klar im kopf ist...

Ich lese gerade "Stadtgeschichten" Band 1 von Armistead Maupin. Das ist so eine Art San Francisco Soap Opera in Buchform und wirklich sehr amüsant  ("Müll ist sehr aussagekräftig. Tarotkarten sind ein Dreck dagegen"). Ich hatte es mal auf Englisch versucht, aber nur ein paar Kapitel durchgehalten, weil sehr viel Umgangssprache dabei ist. Vielleicht versuche ich es noch mal, wenn ich mit der Übersetzung durch bin.

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-eu.amazon.com%2Fimages%2FP%2F3499134411.03.LZZZZZZZ.jpg&hash=1020327eab41a5e4fb9c13b9a14b5df2edff5108)

Ja, den hab ich auch schon gelesen. Hat mir auch gut gefallen.

Ich lese gerade von Romeo Alavi Kia "Stimme - Spiegel meines Selbst" und parallell von Volker Bendig "Elementare Gehörbildung - von den Anfängen bis zur Aufnahmeprüfung an einer wissenschaftlichen Hochschule" - letzteres samt Übungs-CD

 :P

Gehörbildung. Ein Wort das mich immer fasziniert hat: ich kann mir nicht vorstellen, dass man richtig hören LERNEN kann, ich mein, so mit Buch. Ich dachte, da muss man einfach immer genauer hin und zuhören.

Was gibts denn da zB für Übungen?

Ja das stimmt schon. Man muss lernen, genau hin- und zuzuhören. Ohne parallellen praktischen Unterricht geht das jedoch nicht alleine mit dem Buch. Jedoch ist das Buch eine gute Ergänzung dazu.

Dieses Buch, das ich genannt habe, ist so mäßig. Da gibt es besseres. Aber es ist auch nicht super schlecht. Das Buch besteht aus 3 Teilen: Einem Theorieteil (Musiktheorie), einem Notationsteil und einem Teil, in dem die zu den einzelnen Kapiteln gehörenden Übungen auf der CD-ROM erklärt werden. Das wichtigste an dem Buch ist die CD. Du erarbeitest Dir zunächst die Musiktheorie und die Notationen dazu. Danach kannst Du die Lektion mit der CD - ROm abhören.

Also zum Beispiel: Ich bin gerade im Kapitel "Raum Parameter und Intervalle" (also alles zum Thema Tonhöhen wie Melodie, Harmonien, Klangfarben usw.) Auf der CD sind jetzt Lektionen. Das sind Hörbeispiele, die zunehmend im Schwierigkeitsgrad gesteigert werden (Wechsel der Oktavlagen, komplizierter werdende melodische und harmonische Einbindung der Intervalle bis hin zur Atonalität, usw). Du kannst dann jetzt nach der Erarbeitung im Buch und nach der Erarbeitung der Notation die Lektion hören und dann den Schwierigkeitrgrad steigern. Immer musst Du eingeben, WAS Du gehört hast. Danach kannst Du checken, ob Du total daneben liegst oder ob Du alles richtig gehört hast.

Ich bin von DIESEM Buch (siehe oben) nur mäßig begeistert. Das liegt daran, dass das Buch an sich super kompliziert aufgebaut ist und man eine Bedienungsanleitung braucht, nur um den Aufbau des Buches allein zu verstehen - vom Inhalt ganz zu schweigen. Ich habe noch ein anderes Buch mit interaktiver CD-ROM zu demselben Thema. Das ist sehr sehr viel besser.

Das Prinzip ist immer dasselbe: Du erarbeitest Dir mit Hilfe des Buches die Musiktheorie und die Notation. Mit der CD/DVD kannst Du das dann praktisch üben, in dem Du Intervalle, Tonarten, Harmonien richtig hören musst, eingeben musst, so dass Dir das Programm anschließend die Fehler anzeigen kann. Solce CD's enthalten noch Zufallsgeneratoren, mit denen man die vielen Hörbeispiele beliebig mischen kann, um die Schwierigkeitsgrade zu steigern.

Wie gesagt: Ohne begleitenden praktischen Unterricht halte ich das für extrem schwierig. MIT Unterricht parallell allerdings, sind solche Bücher eine gute Ergänzung für die "Hausaufgaben".

Hm. Das sind also alles so Sachen, die Komponisten lernen müssen. Ich kann das alles nicht, muss ich zugeben. Ich habe dafür ein gaz gutes Gefühl, für Rythmik und Melodik - ich komponiere mit Roger (oder, auf der Lieder Cd hab ich die Form der Begleitung für alle Lieder entwickelt, die Frizz gespielt hat), indem ich sage, was ich mag, oder vorsinge, oder umschreibe, und er impovisiert so lange, bis ich sag: das isses. zB auf der OMQ-CD die "Lene Levi" ist so entstanden.

Das sind immer ganz grauenvolle Umwege, und wenn ich das alles gelernt hätte, was du jetzt lernst, wäre es sicher viel viel einfacher. Das Blöde ist nur, ich hab keine Geduld dafür, und dann kommt sehr schnell das "Ah was, so geht's ja auch"-Syndrom....

Aber immerhin: meine klassischen Musiker-Freunde (die zT wirklcih SEHR SEHR gut sind) bescheinigen mir, dass ich ein gutes und richtiges Gespür und Gehör habe. Aber eben: dadurch nehme ich mir nicht die Zeit, WIRKLICH was zu lernen. Ich bewundere das sehr, dass Du das durchziehst. Echt cool.

WENN ich zum Lesen komme, dann lese ich zumeist Märchen :-[
Aber wenn ich auf erwachsene Lekture bin, dann den Anhalter durch die Galaxis oder die Autobiographien von Menuhin, seiner Frau oder Nigel Kennedy ;D

Und ich freu mich schon auf Harry Potter Teil 6 ;D :-X

Sorry - aber das muss ich jetzt loswerden: :P urgh.
Ich bin ein entschiedener Feind des Eskapismus.

ZitatEskapismus.

 ??? Wattn dattn?? *immerdiesefremdwörter*

Realitätsflucht. Also die Flucht in Fantasy- Zeug, wie die Autobiographie vom Menuhin.  ;D

lt. Langenscheid Fremdwörterbuch

ZitatEs·ka'pis·mus, der; -, keine Mehrzahl 1.Phänomen der Flucht vor den Anforderungen der Realität in Illusionen oder eine Scheinwirklichkeit 2. Zerstreuungs- und Vergnügungssucht

Hmm... :-/ Mag ja sein, daß ich ein Traumtänzer bin, aber die Realität kotzt mich immer häufiger derart an, daß ich einfach mal abschalten muß um nicht völlig durchzudrehen... :(

Ich schalte das Radio ein, was höre ich? Katastrophen, Korruption, Krisen
Ich schalte die Mattscheibe ein, was sehe ich? Katastrophen, Korruption, Krisen
Ich schlag die Zeitung auf, was lese ich? Katastrophen, Korruption, Krisen

 :P
Und genaugenommen, auch im ach so unreellen Harry Potter
Katastrophen: Potter's Eltern werden umgebracht
Korruption: Der Boss vom Ministry of Magic
Krisen: Slytherin vs. Gryffindor

Aber da wird wenigstens noch dagegen gekämpft.
Hier wird man des Kämpfens allmählich müde, weil man eh immer wieder merkt wie machtlos man ist.
Schon wenn ich darüber nachdenke, daß ich z.B. auf Arbeit kritisiert werd, weil ich zu müde/frustriert/deprimiert ist um frischputzmunterflockig durch die Gänge zu schweben...aber mich eben NICHT krankschreiben lassen will, nur weil ich nervlich schlapp bin (hätte eh keinen Zweck, eine Kur krich ich eh nicht und auf eigene Tasche kann ich mir keine leisten geschweige denn den Urlaub dafür zusammenkriegen...)
 :'(
Ich glaub ich hör jetzt lieber auf, bevor ich noch frustrierter werde...

Ich weiß nur eines. Von der sogenannten Realität krich ich nur schlechte Laune. :-/

Ja, stimmt schon, es kann ganz schön entmutigen auf die Dauer, wenn man sieht, wie und was überall schiefläuft. Aber ich denke halt: es nicht mitkriegen heisst dann nur, dass man alles unbemerkt mit sich geschehen lässt. Und ich brüte lieber über Strategien dagegen - und ich geh halt lieber in die Hintergründe, als einfach zu sagen: schon wieder irgendwo Arschlöcher. Einfach, damit ich auch durch dieses Wissen um die Hintergründe und Abläufe zumindest das gefühl habe, ich könnte, wenn was droht, es rechtzeitig erkennen....

ZitatSorry - aber das muss ich jetzt loswerden: :P urgh.
Ich bin ein entschiedener Feind des Eskapismus.

 :D das musste mal gesagt werden  ;) Ich mag das auch nicht. Heute haben wir in Englisch eine Geschichte von Katherine Mansfield gelesen. "How Pearl Button Was Kidnapped" Das ist so Alice im Wunderlandmäßig. Auf einmal lernt Pearl Button eine Welt kennen, in der alles bunt und fröhlich ist, ganz anders als bei ihr zu Hause, wo die Häuser wie Schachteln aussehen und in einer Reihe stehen usw. Und dann wird sie von bösen dunkelblauen Männern aus ihrer Traumwelt gezerrt. Sicher ist das alles sehr tiefgründig und gesellschaftskritisch, aber eben nicht mein Ding. Ich kann auch nichts mit dem kleinen Prinzen, Alice im Wunderland usw. anfangen. Noch weniger mit dem Herren der Ringe und so Fantasykram.  

Ich schließe mich meiner Vorrednerin an. Ich hab nicht das Hirn für solche Bücher/Filme, wie Herr der Ringe und Potter... Ich hab auch "Krieg der Sterne" nicht kapiert, damals nicht und heute nicht. Klar, da gibts Symbole und Anspielungen auf historische Dramen, aber ich verstehe diese Phantasiefilme schlicht und ergreifend nicht, ich mach da zu. Das ist dann wahrscheinlich wieder Eskapismus, oder Retournismus. Aber ich werde nie kapieren, wieso Leute, die die modernsten surrenden Laserschwerter haben, in zerrissenen pelzigen Umhängen herumhängen. Oder wieso ein alter, nicht minder pelziger Zauberer überhaupt in Probleme gerät...

Naja.  ::) Ich schon, bis zu einem gewissen Grad: Wenn es zum Beispiel besonders witzig geschrieben ist, (Hitchhikers Guide to the Galaxy - in deutsch totale Scheisse, auf englisch echt witzig) oder ein paar auffallend skurrile Ideen dabei sind, also, ich mag zum Beispiel Star Track ganz gern - nciht so, dass ich unbedingt jede Folge sehen muss, aber doch so, dass, wenn ich zufällig drauf stosse, dann hängen bleibe. Ein paar Folgen, wenn der Android ausflippt oder so, sind schon witzig.
Ich mag ja auch Witze, oder Wortspiele. Ich mag nur dieses "Heile Welt Gedudel" nicht. Oder Liebesfilme oder so. Wenn es so supersüsselt, oder wenn Kinder die totalen Helden sind, die alles checken, oder wenn Blumentöpfe reden können oder Tiere oder so.

Und bei Harry Potter, da nervt mich schon allein der Rummel drum, die ganze Welt will nur noch Harry Potter,m da bin ich schon allein deshalb dagegen.
Aber - let's face ist - jedesmal, wenn man sich eine Musik anhört, in's Kino geht, oder sich mit Freunden einen andudelt ist es genaugenommen Eskapismus.

Haha - vielleicht kriegen wir ja auch mal wieder eine richtige fetzige Diskussion hin (und wenn's nur um Potter namens Harry geht  :P). Ich versuch's mal:

Also ich bin das total leid. Und zwar so richtig  ??? Mir hängt das Intellektuellen - Gesülze zum Halse heraus! Ich verschließe null komma null - aber nun wirklich absolut gar nicht - die Augen vor meinen Realitäten und schon gar nicht flüchte ich in Scheinwelten. Jeder der mich persönlich kennt, wird sich totlachen über so eine Anmutung. Ich komme nach einem 15 - Stunden - Tag um 22 Uhr abends von der Arbeit. Das ist Realität und zwar knallhart ohne Ende. Dann liege ich endlich völlig fertig im Bett und DANN: DANN kommt mein großer Moment: Dann lese ich 30 Minuten Harry Potter, Band- ich-weiß-nicht-genau-wieviel und bin total relaxed - endlich! und penne endlich ein! (hey @Katinka: "Band- ich-weiß-nicht-genau-wieviel" erinnert doch an "Du-weisst-schon-wer", oder? Was macht der überhaupt im letzten Band? Nicht verraten - bin erst am Anfang. Aber sag mal nur: Spielt der wieder eine zentrale Rolle oder nicht so?)

Und "Herr der Ringe" ist ja nun ein unbestrittener Klassiker und "Krieg der Sterne" guck' ich (leider!) nicht, weil ich zu selten Fensehen gucke oder ins Kino komme.

Mir reicht das langsam! Ich gucke auch "Lindenstraße" oder heute abend, nachdem ich um 22.30 aus Berlin kommend endlich zuhause wieder eingetrudelt bin (um 6.00 h bin ich los heute morgen) irgendso eine Serie auf RTL. Grottenschlechte Schauspieler, also wirklich grottenschlecht. Die Story spielt auf einer Insel, wo irgendwie 8 Leute mit dem Flugzeug abgestürzt sind und da jetzt überleben müssen und das tun sie mit seichten Liebesstories und trotz Absturz immer super geschminkt, in tollen Klamotten usw. - trash halt!

IST MIR SCHEISSEGAL! Ich muss ja nicht meinen Intellekt und meine Intelligenz und meine Allgemeinbildung darüber selbstbestätigen, dass ich aller Welt dauernd empört meine tiefe Abscheu gegenüber Trash erkläre, weil: Schließlich bin ich ja eine Intellektuelle - und da gehört sich das nicht, da liest "man" Grass und die "Zeit" und die "TAZ". Auf keinen Fall liest man Harry Potter, guckt die Lindenstraße, geht zum Karneval und liest die Bildzeitung: Igittigitt, ieh bäh! (Komisch nur, dass das die auflagenstärkste Zeitung ist.

Zitate:
DAS muss mal gesagt werden! Und WENN überhaupt, dann muss es doch wenigstens irgendwo "hintergründig-tiefgründig-skurill-witzig-wortspielinteressant-und-rummelfrei" sein.

Isses aber nicht! Ganz und gar nicht. Ist einfach bloß der doofe Harry Potter, ganz und gar unintellektuell und phantastisch und ohne jedweden Hintergrund. Stellt Euch mal vor: Solche Geschichten und Filme sind einfach nur zu Entspannung da. Sonst haben sie keine weitere Botschaft!

 ;D :-*

BAASTIII!  ::)

Du sollst jetzt doch diskutieren und streiten! Und eine richtige Gegenposition und so!

 :P

Hab ich doch schon. Steht oben.

ZitatJa, stimmt schon, es kann ganz schön entmutigen auf die Dauer, wenn man sieht, wie und was überall schiefläuft. Aber ich denke halt: es nicht mitkriegen heisst dann nur, dass man alles unbemerkt mit sich geschehen lässt....

Das ist ja das Problem ;) Ich krich das alles ja sehr wohl mit obwohl ich bei Nachrichten leise schalte und nur die Samstagszeitung wegen dem Ratekrimi lese ;)
Ich fühle mich beim Darübernachgrübeln sauschlecht, weil ich einfach keine Lösung finde...
Übrigens, als 9/11 war hatte ich den ganzen Tag Inforadio an, weil das so heftig war, daß auch ich alles wissen wollte....

ZitatAlso ich bin das total leid. Und zwar so richtig  ??? Mir hängt das Intellektuellen - Gesülze zum Halse heraus! Ich verschließe null komma null - aber nun wirklich absolut gar nicht - die Augen vor meinen Realitäten und schon gar nicht flüchte ich in Scheinwelten. Jeder der mich persönlich kennt, wird sich totlachen über so eine Anmutung. Ich komme nach einem 15 - Stunden - Tag um 22 Uhr abends von der Arbeit. Das ist Realität und zwar knallhart ohne Ende. Dann liege ich endlich völlig fertig im Bett und DANN: DANN kommt mein großer Moment: Dann lese ich 30 Minuten Harry Potter, Band- ich-weiß-nicht-genau-wieviel und bin total relaxed - endlich! und penne endlich ein!

 :D :D
(das geht 'runter wie Honigseim :-* )

Zitat
Ich kann auch nichts mit dem kleinen Prinzen, Alice im Wunderland usw. anfangen. Noch weniger mit dem Herren der Ringe und so Fantasykram.  

Hmmm...Eigentlich kann man ausgerechnet Alice im Wunderland und den Kleinen Prinzen nicht mit Fantasy in einen Topf werfen, insbesondere wenn man überlegt, daß der Autor vom Kleinen Prinzen ein Kriegspilot war(!!) Und Alice im Wunderland ist doch eigentlich viel zu schräg für Ottonormalkind...(ich hab immer den Verdacht, der alte Lewis Caroll muß wohl zuviel Absinth genascht haben, als er das Ding schrieb, denn ich glaub, LSD gabs damals noch nicht ;) )

Herr der Ringe mag ich auch nicht so besonders, allerdings, weil es mir zu DÜSTER ist

Zitat(hey @Katinka: "Band- ich-weiß-nicht-genau-wieviel" erinnert doch an "Du-weisst-schon-wer", oder? Was macht der überhaupt im letzten Band? Nicht verraten - bin erst am Anfang. Aber sag mal nur: Spielt der wieder eine zentrale Rolle oder nicht so?)

Hmm...du meinst sicher den Fünften Band (Orden des Phoenix) also der Voldemmm:-X :o ;) wird zum Ende hin ZIEMLICH präsent *grusel* und es passiert etwas, was ich eigentlich auch nicht leiden kann: ein Sympathieträger stirbt :'(

Nunja, wie dem auch sei...
Ich finde, wenn man ZU kritisch gegen alles Verträumte ist,  läuft man in die Gefahr so zu werden, wie die, die man eigentlich bekämpfen will... :-/

Ach, und noch ein seltsames Phänomen meines leicht depressiv-verstimmten Seelenlebens:

Ich bin nicht in der Lage, selbst KINDERFILME anzusehen ohne Schweißausbrüche und dem Bedürfnis, wegzuzappen, wenn's "spannend" wird :o
Und selbst von harmlosen Seifenopern wie sie Dagmar erwähnt ergreife ich die Flucht, weil sie mich auf unangenehme Art aufwühlen und ich dann nachts nicht schlafen kann. Einmal z.B. bin ich bei so einem Teil reingezappt und da hat eine Frau irgendwie die Ehre eines Machos gekränkt worauf der Anstalten machte, sie zu vergewaltigen und da....FORTSETZUNG FOLGT >:(

ABER ich kann mit großem Interesse Dokumentationen über unsere düstere politische Vergangenheit gucken, sofern sie halbwegs nüchtern und nicht zu tränendrüsig gemacht sind.
Daher halte ich mich z.B. recht häufig bei "Phoenix-TV" auf
Als Kind konnte ich das allerdings überhaupt nicht aushalten...wenn unsere Schulklasse KZs besichtigt hat und sich Filme ansehen mußte, wo die Leichen bergeweise herumliegen, oder Filme über Hiroshima, da hab ich immer entsetzt weggeguckt.
 :-/

Geht mir tatsächlich auch so.
Vielleicht liegt das daran, dass ich ohne TV aufgewachsen bin?

Ich war als Kind durchaus kein TV-Abstinenzler. 17:10 z.B. war immer sowas wie Heidi, Sindbad oder andere Kult-Zeichentrickserien dran. Und 18:00 im Dritten natürlich die Sesamstraße. Wenn aber so Filmchen kamen, wo es zu Streit oder so kam, bin ich geflüchtet. Oder wenn dieser Mann kam, der anhand von Mimik erklärte, wie man aussieht wenn man traurig ist :o

Und ins Kino bin ich auch oft gegangen und hab Filme, bei denen ich heute nervös und unruhig werde, ohne Probleme sehen können....Allerdings hab ich von King Kong und die Weiße Frau Alp-äh-Albträume bekommen und war auch leicht schockiert, als ich zum ersten Mal "Caligari" sah und merken mußte, daß Stummfilm nicht immer "Väter der Klamotte" bedeutet!!
Hängt vielleicht damit zusammen, was ein Kind verdrängen kann und was ein Erwachsener verdrängen kann ???

am 02/03/05 um 15:14:04, schrieb Choirgirl :

ZitatIch kann auch nichts mit dem kleinen Prinzen, Alice im Wunderland usw. anfangen. Noch weniger mit dem Herren der Ringe und so Fantasykram.    

 
 

ZitatHmmm...Eigentlich kann man ausgerechnet Alice im Wunderland und den Kleinen Prinzen nicht mit Fantasy in einen Topf werfen, insbesondere wenn man überlegt, daß der Autor vom Kleinen Prinzen ein Kriegspilot war(!!) Und Alice im Wunderland ist doch eigentlich viel zu schräg für Ottonormalkind...(ich hab immer den Verdacht, der alte Lewis Caroll muß wohl zuviel Absinth genascht haben, als er das Ding schrieb, denn ich glaub, LSD gabs damals noch nicht  )

Ich werfe Alice, den kleinen Prinzen und Fantasy nicht in einen Topf, obwohl das alles Eskapismus ist. Ich bin mir absolut bewusst darüber, dass "Alice im Wunderland" und "Der kleine Prinz" Weltliteratur sind. Aber diese Traumwelten und dieses die-böse-Welt-aus-unschuldigen-Kinderaugen-Betracheten liegen mir einfach nicht. Ich will mich hier nicht über jemanden stellen. Ich lese auch viel Trivialliteratur (siehe oben) und gucke "Verbotene Liebe" ...   ;) Letztlich ist das doch alles eine Geschmackssache.

Also, der Kleine Prinz ist nicht so richtig Eskapismus, weil er sich schon mit lebendigem Empfinden auseinandersetzt, finde ich.
Und klar, ist Geschmackssache. Einer mag herr der Ringe (ich mochte das damals, heute vermutlich wär's mir fad) und einer Sindbad, oder was weiss ich.

Schlimm wird es, finde ich, wenn man verliert, dass es eine Oberfläche ist. Wenn es WICHTIGER wird, als reale Dinge, oder einem NÄHER.

ZitatIch bin nicht in der Lage, selbst KINDERFILME anzusehen ohne Schweißausbrüche und dem Bedürfnis, wegzuzappen, wenn's "spannend" wird  
Und selbst von harmlosen Seifenopern wie sie Dagmar erwähnt ergreife ich die Flucht, weil sie mich auf unangenehme Art aufwühlen und ich dann nachts nicht schlafen kann.
ABER ich kann mit großem Interesse Dokumentationen über unsere düstere politische Vergangenheit gucken,

das ist zum Beispiel bei mir genau andersrum. Dokus wühlen mich  oft so auf, dass ich sie garnicht schauen kann, über WW2 oder so. Aber wenn's in Filmen spannend wird, macht mir das garnichts. Ich bin gespannt, aber nicht aufgewühlt, und meistens habe ich eine Stunde später schon komplett vergessen, was ich überhaupt gesehen habe.
Aber ich kann herrlich heulen, wenn es um Versöhnungen oder so geht. Nur eben, so Liebeschnulzen halte ich nciht aus.
Ich schau gerne Krimis und so.
Aber alles, was mit Lagern oder Ausgrenzung oder so zu tun hat, da schalte ich ab, weil ich weiss, dass ich dann wieder Tagelang nicht mehr zu gebrauchen bin.

Aber Harry Potter habe ich verweigert. Das ist mir zu weig: NUR Story, und die ist erfunden. ich schätze, ich hätte das vielleicht als Kind geliebt, da hab ich auch gerne Märchen gelesen, und eben Herr der Ringe und so. Aber heute muss mir ein Buch mehr bieten als reine Fantasy. Sprache, Witz, unerwartete Wendungen.

Dazu kommt, dass ich auch Siddharta verweigert habe, als mit 16 den ALLEALLE lasen. Einfach, WEIL ihn eben alle lasen.
Ich könnte auch viel leichter mit dem Rauchen aufhören, wenn's nicht so en vogue wäre.
Aber das ist eine andere Geschichte.

ZitatAber heute muss mir ein Buch mehr bieten als reine Fantasy. Sprache, Witz, unerwartete Wendungen..

 :-/ Und gerade so empfinde ich den Potter...gewöhnliche "Fantasy" finde ich zumeist auch viel zu aufgeblasen (wenn ich schon diese "Amazonen" Tussen mit den Megabusen und die Pseudo-"Siegfried" Muskelmänner sehe ::) )
Bei Potter finde ich so vergnüglich, daß alles irgendwie  in die Realität eingebettet ist...wie die Zauberer es anstellen, von den nicht Magischen entdeckt zu werden, da ist schon einiges an Witz drin oder die Ironie bei Fußball vs. Quidditch und ich glaub auch, daß in den Büchern mehr Phantasie drin steckt als in den entsprechenden Filmen. Ich hab zwar nur Teil eins gesehen und saß da wie das Kaninchen vor der Schlange *gänsehaut* *schweißausbruch* *aufgewühltsei* Aber im Buch hab ich mir manches ganz anders vorgestellt...(und außerdem war Potter im ersten Potterfilm viel zu artig gescheitelt...der soll doch einen Zottelkopf haben!! >:( ;) )

Und bei Alice im Wunderland hab ich auch nicht so recht den Eindruck, es ginge da um "durch unschuldige Kinderaugen" gesehen... :-/ Es ist einfach zu verrückt, um unschuldig zu sein ;) (allein schon die blutrünstige Herzkönigin, die allen immer den Kopf abschlagen will :o ;D )

Aber wie gesagt, ist eben auch Geschmacksache, solange man aus diesen Traumwelten wieder herausfindet
wie war das doch in der Unendlichen Geschichte...manche finden raus und können sogar wiederkehren, manche bleiben drin...
Was aus diesem Buch in der Filmform gemacht wurde ist ein Beispiel an gallopierender Phantasielosigkeit :o und hätte wohl (wenn's Wirklichkeit wäre) Phantasien mit einem Schlag ins Nichts geknallt... ::)

Wie ich überhaupt in den allermeisten Fällen Literaturverfilmungen schwach finde: die eigene Phantasie kann durch nix ersetzt werden.

Als ich diesen Drachen Fuhur (ist das so richtig?) in der Verfilmung gesehen hab, hats meine eigene Vorstellung tatsächlich überlappt. Wie kommt man auf die Idee, dass ein Drache aussehen darf wie ein langgezogener grinsender Bobtail? Und jetzt denk ich immer an dieses Viech, statt an meine damalige Vorstellung.

Ich meine, es hängt vom Leser ab, ob es Eskapismus ist, wenn er eine Phantasiegeschichte liest. Ich hab mich als Kind schon sehr mit dem Bastian Balthasar Bux identifiziert, nicht nur des Namens wegen. Aber es ist schon schön gemacht, wie die reale Geschichte und die phantastische in zwei Farben gedruckt ist. Da hat sich der Ende schon was dabei gedacht.

Also ich lese zur Zeit "The Wrong Boy" von Willy Russell. (auf Englisch, gibt`s auch in Deutsch: "Der Fliegenfaenger", aber in der Uebersetzung geht zu viel verloren). Ruehrend und zum Breuellen.

ZitatFuhur (ist das so richtig?)

Fast; Fuchur :)
Aber das ist echt wahr, der "Drache" sah wirklich eher wie'n Köter aus, der unter 'ne Dampfwalze gekommen ist :-X

Am meisten schockiert hat mich ja, dass da, wo das Buch erst richtig losgeht, der Film zuende war :o Und der zweite Teil war auch nur nach den Motiven der zweiten Buchhälfte...gab's da eigentlich überhaupt die gruslige, aber inhaltlich sehr wichtige  "Alte Kaiser Stadt"? Ich glaub nicht, oder? (das ist nämlich der Hauptwohnsitz der echten Escapisten ;) )

Zitat(Hitchhikers Guide to the Galaxy - in deutsch totale Scheisse, auf englisch echt witzig) oder ein paar auffallend skurrile Ideen dabei sind, also, ich mag zum Beispiel Star Track ganz gern - nciht so, dass ich unbedingt jede Folge sehen muss, aber doch so, dass, wenn ich zufällig drauf stosse, dann hängen bleibe. Ein paar Folgen, wenn der Android ausflippt oder so, sind schon witzig

Faszinierend! ;D (weiß hier einer, was sagt Spock eigentlich im Originalton??)

Ich fand ja immer, daß der Anhalter wie Star Trek auf Monty Python-Art ist ;D Douglas Adams hat glaub ich sogar mit den Pythons zusammengearbeitet...und sowas funzt natürlich viel besser im Originalton. Ich hab immerhin den ersten und den zweiten Teil als englische Ausgabe und werde mir bei Gelegenheit die anderen drei auch noch im Original besorgen.
Nur dass Arthur, Ford und all die anderen Leute ganz am Schluß noch noch nach "Starvo Muler Beta" kommen und druffgehen fand ich etwas frustrierend... :'( Muß aber wohl so sein, denn absurde Stories brauchen eben auch ein absurdes Ende :-/

Zur Zeit verschlinge ich "Gödel Escher Bach - ein endloses geflochtenes Band" von Douglas R. Hofstadter

ein Buch, das die Merkwürdigkeiten und Absurditäten unseres Denkens unter die Lupe nimmt. Gehirnakrobatik, sehr kurzweilig geschrieben.

Das ist ja ziemlih berühmt, das Buch, hatre vor ein paar jahren einen regelrechten Hype. Aber ich hab's  noch immer nicht geschafft, es zu lesen, leider - ich denke, dafür braucht man viel Platz, zeitlich und denklich.

Ola,

bin auch mal wieder kurz da :). Ich lese gerade ein Skript zum Thema Komprimierungsalgorithmen. Naja. Eher recht langweilige und hirnzerstoerende Literatur. Damit ich nicht krank im Kopf werde hole ich mir den Ausgleich mit Grillparzer, "König Ottokars Glück und Ende".

Viele Gruesse,

Daniel

Ausgleich mit Grillparzer. Puh. Na, meschugge darf man sein. ;D

ZitatAusgleich mit Grillparzer. Puh. Na, meschugge darf man sein. ;D

Vielleicht bin ich ja auch schon "meschugge" (schoenes Wort uebrigens).

Gruesse, Daniel

"das wenige, was ich lese, schreibe ich mir selber"

und wenn es in einem inet-forum ist.

ich lese querbeet, was mir in die finger kommt. aber romane lese ich seit ewigkeiten nicht mehr. historisches zeugs, mal schwer mal leicht. an schöner literatur lese ich nur kleine sachen, gedichte, kleines geschichten, hauptsache satire. aber viel zu selten, eigentlich kotzt mich meine historische lektüre mittlerweile schon mal ziemlich an.

naja
ponzelar

Also, da kann ich Dir was empfehlen, was ich gerade an der Beittseite liegen habe - ganz neu, soviel ich weiss, die Erinnerungen von Fritz J. Raddatz, mit Titel " Unruhestifter". Er schreibt grossartig, farbig, spannend - es beginnt mit seinen Erlebnissen zum Kriegsende, dann Aufbau DDR und sein Verlag, die ganzen Autoren und Zeitgenossen - wie gesagt: farbig, spannend, humorvoll, einsichtig, von tiefem Wissen und Interesse getragen - ich bin absolut hingerissen.

Und noch ein historisches (aber eben auch  nicht sooo lang her) tolles Buch kann ich empfehlen, von der (Brigitte?) Hamann, "Hitlers Wien" beschreibt seine Jahre, bevor er nach München ging, aber eben auch ein Bild des ersten Weltkriegs, Zusammenbruch Monarchie und zeichnet ein enorm kräftiges Bild vom Wien der Jahrhundertwende.

Lesen sich beide spannend wie ein Krimi, sind aber wahr.

Ich hab nämlcih auch seit einiger Zeit irgendwie das Interesse an Belletristik verloren. irgendwie mit leisem Bedauern, und aus mir unerfindlichen Gründen habe ich einfach kein Interesse mehr, auch wenn ich zB Rezensionen eines tollen Romans gelesen habe, und mir auch denke: Ja, klingt nach einem interessanten Buch - dann kauf ich's doch nciht, sondern Journale, Biographien oder sachbücher.

Ich frage mich, ob das damit zusammenhängt, dass ich in so einem ständigen Wandel lebe, dass ich keine Geschichten für mein "Inneres" brauche?
Andererseits, Soziologisch ist es eher so, dass wenn die Zeiten unsicher sind, die Leute meistens eher auf "Geschichten" abfahren - wo sie quasi ihr Bedürfnis nach Sicherheit ausleben können.
Ich habe aber auch den Eindruck, dass im Moment, wo alle so überflutet werden, von dem eigenen Glauben daran, dass sie "informiert" sein müssen, dass sie sich entweder eben "informieren" oder komplett die Wirklichkeit (und ihre Spiegelbilder) ausschalten, und Fantasy- oder comedy wollen.

das buch von brigitte hamann habe ich anfang des jahres gelesen, ein sehr gutes buch.
lesen um wirklichkeit bzw. spiegelbilder der wirklichkeit aufzunehmen kann zur sucht werden. ich z.b. bin ein geschichts-junky.

ponzelar

Um nochmals auf den vielgeschmähten Eskapimus zurück zu kommen: Hier in analphabetischer Reihenfolge 3 meiner bevorzugten Eskapaden, um die Zeit bis zum Erscheinen von Harry Potter 6 zu überbrücken:

1. Kreislerhören (besonders, wenn man die ganzen Lieder schon in- und auswendig kennt)
2. Sandras nächstes Konzert besuchen (besonders, wenn man auch schon mal da war)
3. Dieses Forum (besonders wenn ich bedenke, was aus Sicht meines Arbeitgebers jetzt auf meinem Computerscreen stehen müsste)

Ha! Nehmt das, Weltfluchtgegner!

Eecht? Du warst schon auf einem Konzert? Aber dann musst du Armer ja zweimal dasselbe gucken? Lass mich wissen, wenn Du kommst, dann check ich Dir Karten!!

Aber....nuuur Kreisler ist ja dann auch n büschen dünn auf die Dauer, nich?
 ;)

Nun, wenn's zuviel wird kann ja zwischendurch in die Realität flüchten   ;)

Ging mir eigentlich vor allem, drum, dass ich Lesen als reine Unterhaltung persönlich schon ok finde. Zumal auch die anspruchsvolleren Sachen nur dann wirklich funktionieren, wenn man sich dabei auch unterhalten fühlt - aber davon kannst du ja bestimmt ein Liedchen singen.

Und weltbewegende Erkenntnisse oder wenigstens Aha-Erlebnisse holt man sich eh manchmal an den unerwartetsten Orten ab. Ich glaube sowieso, es ist fast wichtiger, wie man was betrachtet, als was man betrachtet (schriebs und versank wieder in seinem Comic-Heft).

Dein Programm werd ich mir mit Vergnügen zum zweiten Mal anschauen. Lieber mehrmals was Gutes geniessen als einmal was Schlechtes (hmm, an mir ist ein Zuckerbeutelbeschrifter verloren gegangen). Nehme voraussichtlich auch noch einen Menschen mit, der mal in einem Georg Kreisler T-Shirt ein Squashturnier gewonnen hat (wie ist das für Surrealismus?) - aber vieles noch nicht kennen wird.

Lesen? The curious incident of the dog in the night time von Mark Hadden hat mir soeben recht gut gefallen. Familienleben aus der Sicht eines autistischen Teenagers, und eben auch sehr unterhaltend gemacht. Hab dabei erst noch was über Primzahlen gelernt, und warum es nachts dunkel ist.

Klingt cool - hab ich noch nie von gehört.
Das ist faszinierend für mich, gerade psychologische Studien, wie funktionieren Hirne - denn man (oder: ich) neigt ja gerne dazu, zu glauben, andere denken ähnlich, oder zumindest verstehen sie, wie ich denke. Und schon das wort "Tisch" wird von jedem anders gesehen - das kann ich mir irgendwie garnicht vorstellen.

Ich lese wahrscheinlich am Liebsten Dinge, die mich ab und zu zum Widerspruch anregen. Wenn ich wasweissich E.M. Cioran oder Noam Chomsky lese, dann nicke ich immer nur, und denk mir: hachja, er hat ja so recht, die Welt ist böse.
Aber wenn ich jemanden lese, der manchmal meiner Meinung ist, und manchmal ärgert mich auch was - dann regt es mich mehr an. Zum Beispiel Dietrich Schwanitz oder Karl Markus Gauss - die sind irgendwie latent rechts, oder (Schwanitz) latent Frauenfeindlich - und zwar ohne es selbst zu merken, schätze ich mal. Und dann passiert ihnen ab und zu ein Satz, wo ich mir denke: Moooooment!! Und dann fange ich an, in Gedanken zu argumentieren. Und das macht mir Spass.

An meinem jetztigen Wälzer, eben dem Raddatz, da  macht mir allerdings was anderes Spass: Der ist soooo viel gebildeter als ich, und dann holt er mich aber auch wieder ab, weil es geht ja um Literatur, und hier um, viele Autoren, die ich hoch schätze, und es geht um die Zeit zwischen 45 und späte 70er, also eine Zeit, die ich grossteils nicht rasend bewusst, aber irgendwie doch im Nachhall mitgekriegt habe - und es verdeutlicht vieles. Er zeichnet ein Stimmungsbild dieser Zeit, in Ost und West in Deutschland, und das mit einer unglaublich schönen Sprache, und er zeichnet einen Menschentypus, den ich auch in Ansätzen kennengelernt habe, den es aber so heute nicht mehr gibt.

Tönt gut, werds mir aufschreiben. Bin sowieso latent Ostalgie-gefährdet. Vermisse nicht das reale Land - war auch nur je auf der Durchfahrt dort - aber die Idee eines anderen Planeten im eigenen Hinterhof.

Was das mit dem Tisch betrifft: das lernt man doch leider in Beziehungen, nicht? Dauerte ein paar Krisen lang, bis ich das z.B. mit dem Wort "nein" merkte. Nein heisst für mich: "ich glaube nicht, aber versuch mal, mich vom Gegenteil zu überzeugen, wenn's dir wichtig genug ist. Vielleicht ändere ich dann meine Meinung".
Nein heisst aber für meine Frau: "ich hab mir das nun extrem gut überlegt und den Entscheid sorgfältig getroffen - er ist definitiv und wenn du das nicht respektierst, dann respektierst du mich nicht."
So schafft man's manchmal, mit einem einzigen Wort aneinander vorbeizureden. Wenn dann zu den persönlichen und geschlechtsspezifischen noch kulturelle Unterschiede dazukommen, dann wirds wirklich happig. Wie die Worte "12. 30 Uhr"  und der Fall einer guten Freundin von mir, die sich mit ihrem ziemlich neu erworbenen afrikanischen Boyfriend verabredet hatte. Er kam rund 9 Stunden später, hörte sich perplex ihre Tirade an und meinte dann tröstlich, dass sie sich ihn halt noch nicht so gut kenne aber unbesorgt sein solle - er sei zuverlässig komme IMMER, wenn sie sich verabreden würden.

 :D ja, die Suaheli-zeiten sind anders. Ich hab schon die verblüfften Berichte gehört, von Freunden, die sich als Tourist in Afrika gewundert haben, dass der Bus NIE um die Zeit fährt, die auf dem Fahrplan steht - aber das alle anderen immer genau zu wissen schienen, wann er kommen wird.

Vielleicht vergleichbar mit der Traumzeit der Aborigines - das ist ja auch ein spannendes Konzept.

ZitatAlso ich lese zur Zeit "The Wrong Boy" von Willy Russell. (auf Englisch, gibt`s auch in Deutsch: "Der Fliegenfaenger", aber in der Uebersetzung geht zu viel verloren). Ruehrend und zum Breuellen.

:D Ich hab gerade "Educating Rita" (Russell) gelesen und bin dadurch wieder auf Rubyfruit Jungle (Rita Mae Brown) gekommen :D Ist "The Wrong Boy" auch ein Theaterstück?

Zitat:D Ich hab gerade "Educating Rita" (Russell) gelesen und bin dadurch wieder auf Rubyfruit Jungle (Rita Mae Brown) gekommen :D Ist "The Wrong Boy" auch ein Theaterstück?

Nein, nur ein Roman. Sänger und Songwriter ist er übrigens auch noch.

Ich lese bzw. höre gerade "Moppel ich" von Susanne Fröhlich, eine Autorenlesung. Ich finde den Wortwitz in dem Buch gut, auch wenn ich nicht sooo mobbel(ich) bin, aber man kann aus diesem Buch schon was mitnehmen, wenn man - wie ich - abnehmen lernen möchte.

frl. fröhlich war desletzt bei götz und christine... eine höchst unsympathische frau .... außerdem werden solche bücher sicherlich die letzten sein, die ich lesen würde  ;D

Also ich les gerade wieder mal Walter Benjamins "Berliner Kindheit" und dazu noch die "Schiller"-iade von Safranski. Aber ob das jetzt was bringt, wenn ich das hier so freimütig preisgeb'?

Ach herrje. Ihr lest immer alle so tolle Sachen hier. Da habe ich länger schon gedacht "halt mal besser die Klappe".

Ich lese so profane Dinge wie "Elementare Gehörbildung" (immer noch. Das ist aber auch trocken... :-/). Dann ein Buch, was den Titel "Ab heute kränkt mich niemand mehr" trägt. Die Autorin weiß ich nicht, müsste ich oben nachschauen. Lohnt sich aber nicht, deshalb lasse ich das Hochgerenne. Ich habe dieses Buch aus professionellen Gründen gekauft, weil ich dachte, ich könnte es Patienten vielleicht als leicht lesbare Lektüre zum Thema in der Therapie empfehlen. Kann man aber leider völlig vergessen, absoluter Schwachsinn steht in dem Buch. Nix ist fundiert, nix passt zusammen, echter Humbuk. Nach 80 Seiten habe ich diese Lektüre genervt in die Ecke geschmissen.

Dann lese ich gerade ein ziemlich spannendes Buch - bzw. ich habe es gerade angefangen: "Sonne, Mond und Stimme" von Romeo Alavi Kia und Renate Schulze-Schindler (*gröööl und *brüll ;D: Der Romeo bla bla heißt in Wirklichkeit Hermann Schulze oder so ähnlich. Mein Gesangslehrer hat mir das erzählt; er hat seine Ausbildung bei dem gemacht. Der soll extrem narzisstisch sein. Ich kann es nicht beurteilen, kenne den nicht persönlich, und die Sommerakademie in Österreich geht wegen der Trotzköpfe meiner Kinder ja auch an mir vorbei - da hätte ich rasend gerne einen Workshop von dem besucht) In jedem Fall, das Buch ist klasse. Es beginnt mit ein paar Seiten unverständlichem Gesülze von dem Romeo, wen der kennt, und wer ihn rasend beeindruckt hat, usw. - das kann man überlesen. Dann kommt ein Kapitel über das Prinzip der Polarität. Jeder, der schon mal was von Ying und Yang gehört hat (was wahrscheinlich JEDER ist), gähnt müde am Anfang. Aber dann kommen sehr schnell und erstaunlich präzise (für den bisherigen Buchverlauf) ziemlich spannende Gedanken über die Art des Atmens, verschiedene Atemtypen und deren Bezug zum Stimmeinsatz, viele praktische Beipiele - und ab da wird das Buch superspannend.

Zitat:
frl. fröhlich war desletzt bei götz und christine... eine höchst unsympathische frau ....
Die gehört zu den wenigen Menschen, bei denen ich mich nicht entscheiden kann, ob ich sie sympathisch finde oder nicht. Die Stimme hat nix Besonderes, aber sie hat ihr Handwerk (das Lesen) gelernt, und in dem Buch gibt's tatsächlich eine Art Wortwitz, die mich oft schmunzeln lässt. Ich hab sie auch bei Götz und Christine gesehen und fand sie da nicht unsympathisch, aber auch nicht sympathisch. Sie könnte, wie gesagt, eine schönere Stimme haben (sie klingt moppel(ich). Das stört mich. Ja, ich finde, man hört oft Simmen an, ob jemand dick ist. Da muss jemand aber schon richtig dick sein.

@ unseren Gast Fichel: Es würde mir zum Beispiel was bringen,   :-*  wenn Du mir was über das Safranski-Buch erzählst - hab davon noch nicht gehört.

@ Dagmar: Ich werde dir haarklein berichten, wie der Alavi-Mensch ist -ich hab ihn noch nicht kennengelernt, werde aber -falls ich's noch nciht gesagt habe - dort auch unterrichten, und ihn kennenlernen. Sein Foto finde ich eher "Schönlingesk", aber dasd muss nix heissen. Anyway: Wenn er gute Sachen sagt,  die Dich weiterbringen, kann er ja im restlichen Leben auch ruhig ein Trottel sein.
Dasselbe gilt übrigens für die Tante, die Andrea da liest. Ich hab von der noch nie gehört, und nix gelesen., kann mich also da nicht einmischen - aber ich weiss aus vielerlei Erfahrung, dass Autoren oft gaaaaaaaaaanz anders sind, als ihre Bücher. Das sollte die Einschätzung ihrer Arbeit nicht beeinträchtigen, finde ich.

Safranskis Rüdiger zählt seit Jahren zu meinen Lieblingsbiographen - seine Nietzsche-, Heidegger- und jetzt die Schillerbiographie sind überaus lesenswert, sowohl,was die Formalia und die Dramaturgie des Stoffes angeht (die mir gerade bei "Heidegger - Ein Meister aus Deutschland" mustergültig zu sein scheint), und mehr noch zeichnen sie sich durch eine profunde Werkkenntnis und Brillianz in ihrer historischen Kontextualisierung aus. Beim "Schiller", den Safranski, so die Kernthese seines Werks, zum Geburtshelfer des dt. Idealismus bestellt, ist es gerade das geschichtliche Umfeld des Stoffes, das mich sehr fasziniert. Ich könnte icht behaupten, ein grosser Schiller-Freund zu sein, den "Wallenstein", "Wilhelm Tell" und seine philosophischen Schriften mal ausgenommen - dennoch hat Safranski es geschafft, ein neues Interesse für den etwas nüchterneren Geistesbruder und Temperamentsantipoden Goethes zu wecken.
Man denke nun aber nicht, nur weil ich mich hier etwas geschraubt von Relativsatz zu Relativsatz hangle, sei dies auch beim Safranski so! Das Buch liest sich süffig und geht rein wie der heilige Geist in den Papst, so leicht!

1steres an Frl. Eberl  :D:

Also was frl. moppelselbst betrifft... sie ist nicht derartig übermäßig dick... aber eine kalte, spitze stimme hat sie... der arme schwiegersohn wird es einmal schwer haben  ;D.
sie ist nicht derartig übermäßig dick, dass man das meinen könnte... sie hat meine ich mich erinnern zu können seit ihrem buch wieder gut 8 - 10 kg drauf - also falls sie eine zahl verlauten lässt kannst du die im geiste ergänzen ^^. Naja was den vorwurf der unsympathie betrifft: das lag wohl an meinen gesteigerten erwartungen - bisher war es eher so, dass ich mir die interessanten persönlichkeiten angesehen habe - also entweder intellektuelle / akademiker oder eben entertainer, künstler, artisten bzw. schauspieler, die es gelernt haben sich möglichst gut zu verkaufen... aber frl. fröhlich ist eben ziemlich 0/8/15... und nochdazu veranlagt uninteressantes zeug zu labern... otto normal eben. das ist ihr persönlich nicht anzulasten denn ich bin selber schuld, wenn ich mir das eine stunde lang anschaue... aber götz war gut in form.

@schiller
ich habe mir letztens eben jenen film, der auf arte oder 3sat kam, dessen name mir wie meistens wieder entfallen ist über seine mannheimer zeit (s/w auf 2 filmrollen) angeschaut... und diesen halte ich bisher als authentischsten bzw. mit dem glaubwürdigsten hauptschauspieler besetzt (hat jemand schweighöfer gestern abend gesehen? - wie war der?).
desweiteren kam ja desletztens eine titelstory im stern ... das feurige genie? sowas glaube ich. darin wurde die biografie dieses einen frl.s über den grünen klee gelobt... vielleicht schaffe ich mir das auch mal an...
aber wie immer hat mein hofcomponist auch so manchen schiller im repertoire... niemals uninteressant... schubert hat zu anfang viel schiller vertont.

also nach all diesem billigen wiedergeben gleich dem gekotze einer anakonda:

ich finde auch seine anderen dramen sensationell... nicht nur tell und wallenstein, auch kabale und liebe oder seine räuber sind wirklich lesenswert - bessernoch sehenswert, im theater.

 :-*

@Maexel: Frl. gibt's nicht mehr.  Das Wort Fräulein ist im Zuge der Emanzipation irgendwann verabschiedet worden. Und es hört sich für mich auch seltsam an, wenn ein 17jähriger Frl. zu mir sagt. ;D

darum verwende ich das auch so gerne  ;D
ich finde aber frl. schöner, viel schöner... alles andere klingt so nach drache, chef, finanzdirektor oder auch nach kratzige schwiegermutter usw. (die beleigenden ausdrücke mal nicht genannt).

Also, was die Moppel-Susanne anbelangt ging mir das auch so wie Maexl. Ich habe sie ebenfalls das erste mal verbal wahrgenommen. Auf dem Buch-Cover sah die viel netter aus. Wobei ich Moppels durchaus mag. Aber die Stimme ....

Zitat:
ich finde aber frl. schöner, viel schöner... alles andere klingt so nach drache, chef, finanzdirektor oder auch nach kratzige schwiegermutter usw.
Maexel, das ist das, was DU mit dem Wort Frau verbindest?  Darüber würde ich aber mal in mich gehen. Frl.  ist eine von Frauen nicht sehr geschätzte Verniedlichung, die ausdrückt, dass der Mann die Frau "beherrscht".  Es ist also ein Macho-Verhalten von dir, eine Frau als Fräulein zu bezeichnen.  Da gilt es nicht zu sagen: Mir gefällt das Wort besser.

Im Englischen haben sie statt Miss und Mrs jetzt das Ms - wird wie miss, nur mit weichem, stimmhaftem s gesprochen. Da ist es dann auch nicht klar, ob sie verheiratet ist oder nicht.
Fräulein insinuiert: die hat noch keinen Mann, ist daher nicht vollwertig. Oder: Sie ist Kellnerin ;D

Zitatgeht rein wie der heilige Geist in den Papst, so leicht

wieso hat DA noch niemand was witziges drauf gesagt? ::)

Wo steht das und in welchem Zusammenhang? Hab ich überlesen und nicht wiedergefunden.

Zitat

wieso hat DA noch niemand was witziges drauf gesagt? ::)

Ja, das hab ich mir auch gedacht. Hmmm. Sind Kreisler-Fans religiöse Menschen? Nicht, dass mir der Gedanke plausibel scheint, aber heutzutage weiss man ja nie ... ihr wisst, die Postmoderne und die Analregression und so .....

*gg* musst mal im Thread "Der Papst ist tot" nachlesen...

Zitat*gg* musst mal im Thread "Der Papst ist tot" nachlesen...

ich bin doch der neue hier. der, der aufm pausenplatz alleine in der ecke steht und den schönen frauen sehnsüchtige blicke nachwirft und der, der gerne gut im sport wär. und der, der nicht weiss, wo welches zimmer ist.

 8) kommkommkomm, jetzt tu ma nich so. Wir schönen Frauen hier sind doch alle sofort mit gaaaaanz lieben Worten auf Dich zugestürmt, oder? *aaaaah FRISCHFLEISCH!!!!!* ;D

Zitat8) kommkommkomm, jetzt tu ma nich so. Wir schönen Frauen hier sind doch alle sofort mit gaaaaanz lieben Worten auf Dich zugestürmt, oder? *aaaaah FRISCHFLEISCH!!!!!* ;D

Ich will ja hier nicht den allzu koketten markieren - aber ganz so hab ich das noch nicht empfunden ....
 8)

tut tut tut.
Da hast du vor ein paar Tagen aber anders getönt:

ZitatOch, ihr seid ja nette Leute hier; sowas bin ich ja nun gar nicht gewöhnt.

;D

ZitatHmmm. Sind Kreisler-Fans religiöse Menschen? Nicht, dass mir der Gedanke plausibel scheint, aber heutzutage weiss man ja nie ... ihr wisst, die Postmoderne und die Analregression und so .....

Diese Frage kann ich so in ihrer Gesamtheit nicht beantworten, aber angenommen hier im Forum gäbe es religiöse Menschen (was ich nicht für ausgeschlossen halte). Ob die wohl froh darüber sind von Dir als analregrediert betitelt zu werden?

ZitatOch, ihr seid ja nette Leute hier; sowas bin ich ja nun gar nicht gewöhnt

Langsam bekomme ich eine leise Ahnung, wieso.

Und schimpft mir nicht über das Anale  ;D ;D ;D

Zitat

Langsam bekomme ich eine leise Ahnung, wieso.

Brav. Jetzt darfst Du Dich wieder hinlegen.

Fichel. Reiss dich zusammen. Unhöflich kannst du werden, wenn wir einander eine Weile kennen. Dorian ist schon ziemlich lange hier, und auch wenn man (ich auch) Auseinandersetzungen haben kann, ist das noch kein Grund für einen, der erst ein paar Tage da ist  und noch nicht die Hälfte von dem gelesen hat, was wir hier alles geredet haben, einen auf Wichtig zu machen. Erstens: hab Humor. Zweitens: Es gibt etwas, das nennt sich: Höflichkeit. Drittens: lern uns vielleicht erst mal kennen, und mach Dich nciht so unsympathisch - wir WOLLEN ja gern mit Dir auch böse blödeln - aber erst, wenn wir uns besser kennengelernt haben, okay? Weil im Moment kennen wir Dich nciht gut genug, um so etwas als leichten Scherz zu sehen. Erst muss man den Menschen Respekt erweisen, bevor man straflos respektlos blödeln kann.

Es ist mir herzlich egal, wie lange jemand sich wo aufhält oder aufgehalten hat.
Respekt - nunja. Was auch immer dies sei, Respekt, aber den muss man sich auch meinerseits erstmal erwerben. Wenn dieser "Dorian" allerdings meit, mich blöd ankläffen zu müssen (diese Wadenbeisser gibt's in jedem Forum und viel seltener im richtigen Leben, weil sie sich dort meist nicht getrauen), dann muss er sowas schon einstecken können.
Dein Engagement für andere in Ehren (für Andrea hast Du Dich ja auch schon in diesem etwas pater, pardon, maternalistischen Ton eingesetzt); aber vielleicht solltest Du einfach mal lesen, wie denn der "Dorian" sich mir gegenüber geäussert hat und wie da die Kausalität ist, ja? Ja klar, er ist schon viel, viel länger hier als ich und er hat sicher auch noch weitere Vorzüge - aber ich finde, er darf mich ein Arschloch finden und mir das auch auf seine etwas sprachlose Art kundtun und ich ihm gegenüber dann halt auch.
"Das Leben ist ein Heidenspass, für Christen ist das nichts."

Zitataber ich finde, er darf mich ein Arschloch finden und mir das auch auf seine etwas sprachlose Art kundtun...

Ich kenn da sogar noch sprachlosere Arten. Die sind sehr effektiv.

Jaja, Dorian. Du bist sicher ein ganz Starker. Das will ich Dir gerne glauben.

ZitatWenn dieser "Dorian" allerdings meit, mich blöd ankläffen zu müssen

Hier, meine sehr verehrten Damen und Herren, sehen Sioe wieder ein Beispiel von Schweizer Humorfähigkeit. Jemand sagt, halblustig:" langsam beginne ich zu begreifen (sic!) wieso" - und es ist jedem denkenden Nichtschweizer klar: das ist lächelnder Spott,  leise Kritik auf die einem glaubenden Menschen schwer aufstossende Behauptung die in der Zeile davor zu lesen war.
Der gemeine Schweizer indes versteht nur: Er sagt, ich bin ein Arschloch. Er findet, ich bin nicht so gescheit, wie ICH das finde! Na, SO eine Frechchchch (das ist das schwyzerdütsch)heit. Und denkt nicht: naja, ein Rüffel, ein leichter, aber vielleicht sollte ich doch etwas vorsichtiger sein, man muss Menschen nciht so pauschal aburteilen, nur weil sie anders sind. Aber keine Sorge, liebe touristen, im nächsten Jahr ist er weniger hoffärtig und lässt Toleranz und Menschenfreundlichkeit  walten - es dauert nur bei Schweizern bekanntlich etwas länger. :-*

na ja, ob Schweizer weiss ich nicht, richtig verstanden hat er mich schon.

Sandra - darauf habe ich gewartet. Es ist nun nicht so, dass es bei irgendein Nationenzugehörigkeitsgefühl gibt (da geht's mir wohl eher wie Deinem Vater), das man beleidigen könnte. Aber es gibt eine grosse Abneigung gegen jede Art von nationalistischem Denken. Akte geschlossen.

Weia. Da hat's wer wirklich mit ernst nehmen. ::)
Und @Dorian - jetzt nehm ich Dich mal in Schutz (selten genug ;)) und sag, Du bist doch nciht sooo böse, und dann das. Den Ton hier ist ja fast schon wie im BZÖ ::) ;)

Also ich war doch noch sehr moderat in meinem Tonfall, finde ich.   ;D
Ich bin in Borbeck aufgewachsen, da kommuniziert man eher selten auf der Metaebene.
Das kommt halt manchmal noch durch.

Zitat:
aber angenommen hier im Forum gäbe es religiöse Menschen (was ich nicht für ausgeschlossen
halte). Ob die wohl froh darüber sind von Dir als analregrediert betitelt zu werden?

sorry! Da hat Dorian aber recht.

Zitat:
Respekt - nunja. Was auch immer dies sei, Respekt, aber den muss man sich auch meinerseits erstmal erwerben.
Und du bist auf dem besten Weg, den meinen zu verlieren, wenn du meine Freundin beleidiggst und mich in einem Zusammenhang so zwischen den Zeilen erwähnst..., mit dem ich überhaupt nichts anfangen kann. Jetzt wird mir auch immer klarer, dass durch eigentlich diesen Thread die gegenseitige Beleidigung zwischen Sandra und dir im anderen Thread aufgeschaukelt hat.

Zitat:
Jaja, Dorian. Du bist sicher ein ganz Starker. Das will ich Dir gerne glauben.
Mhm, sehr fundiert diese Ansage, verdient meinen höchsten Respekt. ;D

WENN man sich selbst schon als Gast bezeichnet und dieses Wort unter seinem Namen hat, dann sollte man auch in der Lage sein, sich wie ein Gast zu benehmen, mal lesen, was die anderen so zu sagen haben, wie sie "gestrickt" sind... und sich nicht wie ein Rüppel benehmen. Sorry! Soviel von mir - innerhalb von drei Beiträgen - zum Thema Respekt.

Hab ich auch schon gesagt.
Ist aber - bei näherem Hinsehen - irgendwie ungerecht. Basti hat Recht: egal ob neu oder alt im Forum, jeder verdient den gleichen Respekt.

Andererseits: Man muss sich doch denken können, wenn man neu in eine Gruppe von Menschen hineinkommt, dass die erstmal "zusammenhalten", wenn man einen von denen (in dem Fall Dorian und die Gläubigkeit) anspringt.  Klar, Dorian hat sich auch nciht gerade auf die höflichste Weise eingebracht - aber  ich persönlich, wenn auch ungerecht, stehe da schon eher auf Seiten des sich zuerst beleidigt Fühlenden.

Achso - Rüpel hat ein p (auch wenn Fichel das auch nicht weiss)

Klar hat Basti da recht. Trotzdem: Wenn ich ich sogar als "Gast" bezeichne - er wollte ja nicht einmal als Mitglied anerkannt werden, was mir unbegreiflich ist -, dann benehme ich mich erst recht wie einer. Das heißt nicht, dass ich mich nur zurückhalten muss, aber reinpoltern ist es doch gerade auch nicht.
Schade, dass Fichel jetzt weg ist. Ich hätte gern mit ihm weiter diskutiert bzw. gern gehört, wie er das sieht.- Außerdem: Gleich zu verschwinden, weil man auf Konfrontation stößt, das geht doch im Leben auch nicht. Und hier ist es ja nicht so, dass jemand ihn persönlich nicht ernst genommen hätte. Wieso konnte er in der Diskussion nicht bestehen? Schade, dass wir keine E-Mail-Adresse von ihm haben. Ich würde ihm gern sagen, er soll doch wieder kommen und lernen, sich zu konfronitern. Niemand hat ihn beschimpft, wenn du auch mit altklugen Sätzen daher kommst, keiner hat gesagt: Typ hau ab! Jeder hat auf seine eigene Weise reagiert, und in der momentanen Situation hat er eigentlich "nur" dich erlebt und ist schon geflüchtet. Was will uns das sagen? ;D

@Andrea: Er bezeichnet sich nicht als Gast. Das hat einen anderen Grund: Wenn man sich aus dem Forum als Mitglied löscht, verschwindet das gesamte Profil, und es erscheint bei den Beiträgen (die bestehen bleiben) unter dem Namen der Titel "Gast".

Achso. Verstehe. Unabhängig davon hat er sich doch in einem Thread - ich weiß nicht mehr in welchem - als Gast bezeichnet. Das hab ich dann mit dem Wort unter dem Namen in Verbindung gebracht.

Im Nachhinein denke ich auch, das ich da anders hätte reagieren sollen. Aber etwas mehr Sozialkompetenz als gleich zu verschwinden hatte ich ihm schon zugetraut.
Sozialphobiker sind mir ja gar nicht mal so wesensfremd und ich kenne auch Menschen mit autistischen Zügen, aber der war schon ziemlich extrem.
Zuerst habe ich gedacht: ehemaliger Sektengeschädigter oder so, weil er sich so auf die Relligionsthemen stürzte. Später erinnerte mich sein Duktus dann eher an die MG. Wahrscheinlich ging mir das so auf die Nerven. Hatte jedenfalls den Eindruck, er war nur auf Streit aus. Vielleicht war mein Eindruck falsch.

Was ist MG?

Ich glaube, er hat sich in Labyrinthe verspintisiert - und sucht jetzt Bestätigung dafür, dass er in lichten Höhen ist - kriegt aber offenbar überall ähnliche Reaktionen (er hat ja geschrieben, dass er in anderen Foren ist, und dort nicht so willkomen war) - und immer sind die "Anderen" Schuld. Neurotisch. Wenn Dagmar wieder da ist, kann sie uns sicher Aufklärung über derartige Persönlichkeitsbilder geben.
Für mich war, wie gesagt, ziemlich entlarvend, dass er garnicht ernst genommen hat, als ich ihm sagte trotz unseres Disputs würde ich mich freuen, ihn kennenzulernen, er hält es offenbar nicht für möglich, dass man anderer Meinung, und trotzdem nicht "gegen den Menschen selbst" sein kann.

Mir tut es immer Leid, wenn ich Leute kennenlerne, wo ich ein geistiges (oder sonstwie) "Potenzial" erkenne, die sich aber - zumindest meiner Meinung nach - irgendwie selbst im Weg stehen. Ich krieg dann immer den Pygmalion Komplex...

Wie äußert sich der Pygmalion Komplex? Wofür steht der? Heißt das, du willst diese Leute auf Teufel komm raus weiter bringen? Oder wie?

Hmmm, ein paar Tage Computerabstinenz und schon verpasst man was. Den müsste man zwangswiederanmelden, das war ja recht munter. Erst dieses hochgaloppierende Akademikergeschraube und dann plötzlich Arschloch austeilen - kein Wunder steht er allein auf dem Pausenplatz. Da müsste man wohl eher eine Sektenschädigung befürchten, wenn er einer beitritt.

Aber Sandra wird jetzt auch noch gerüffelt: uns Schweizern, also quasi uns Landsleuten von GK, den Humor abzusprechen - sehr niederträchchchtig! Wo wir doch den Kurt Felix erfunden haben...

 :o Holla die Waldfee! Da bin ich mal nur 3 Tage in Bastis Holland und esse seine Krabben (ich habe alle einzeln gegrüsst, bevor ich sie verspeist habe ;)) und schon geht's hier hoch her (übrigens @Basti: Das Meer haben wir etwas schneller gefunden, aber nicht sofort - hihi - wir sind dreimal im Kreis gefahren. Aber jetzt weiß ich: Das Meer liegt immer HINTER dem Deich. Und der Insider war glaube ich ein Witz über Insider, Andrea).

Ich möchte mal sagen, wie es mir so mit der ganzen Sache ging:

Zunächst einmal hatte sich Fichel (da war ich noch da) hier angemeldet und gleich dazu gesagt, dass er aber eigentlich nur Gast sein will. Ich habe da was zu geschrieben, deshalb erinnere ich das gut. Den thread, in dem er das schrieb, nannte er "herrje". Ich dachte schon "hups, etwas merkwürdig. Will und will doch nicht. Und 'herrje' - hmmm - klang nicht wirklich positiv für meine Ohren.

Als ich zurückkam, las ich gestern spät abends die Neuigkeiten im Forum, zunächst aus dem herrje-thread. Da dachte ich dann, warum reagiert der gleich auf alles so pampig? Versteh' ich nicht. Nur weil einer sagt "hey, Andrea ist nicht deppert", muss ich doch nicht gleich einen Angriff starten. Jedenfalls hatte seine Antwort davon ziemlich was.

Ja und dann las ich das fische-und-fetische-Ding. Also ehrlich gesagt, da hatte ich schon nach 7 Sätzen einfach keine Lust mehr. Ich bin durchaus in der Lage, komplizierte Texte zu lesen und hab' ja auch noch einen weiteren Studienabschluss in einer klassischen Geisteswissenschaft. Und genau deshalb dachte ich da "ach du liebe Zeit, was soll das denn?" Dasselbe kann man doch in drei einfachen Sätzen sagen. Da hatte ich den Rest noch gar nicht gelesen.

Texte haben ja meist mindestens zwei Ebenen, und eine davon ist doch auch immer die Ebene der mitschwingenden unausgesprochenen Botschaften. ICH habe als mitschwingende Botschaft (hochtrabend "Metaebene" genannt  ;) ) verstanden: "Guckt mal hier wie klug ich bin". Ich habe dann nur noch halbinteressiert weiter gelesen.

Dann gab's Krach. Ich persönlich - also bitte, ich bin hier kein Mod., nur so ganz persönlich - fand Deinen Eingriff unnötig @Basti. Hier ist es schon ganz anders hoch hergegangen. Den Ton fand ich auch nicht so wirklich nett, aber auch das gab es hier schon öfter mal. Und dass Sandra auch scharf wirken kann, wenn sie engagiert diskutiert, ist auch nicht wirklich neu.

Ich finde es schwach, dass der Typ abgehauen ist, ehrlich gesagt. Ich finde es auch schwach, viele Worte möglichst kompliziert und verschachtelt um relativ einfache Dinge zu machen. Ich finde das kann man dann doch auch sagen: "Warum redest Du so kompliziert? Was soll das?"

ZitatWas ist MG?

Sorry, MG = Marxistische Gruppe. Die waren in den 80ern im Wesentlichen an den Hochschulen aktiv. Hauptsächlich verteilten die dort Flugblätter und Zeitschriften mit seitenlangen Artikeln in einem sarkastischen, aber auch elitären hochgestochenen Schreibstil, die letztendlich so gut wie Null Aussage enthielten.

@Dorian: Danke - ja, das kan hinkommen, da gibt's so diese typischen: Aufpassen, ich bin suuuuper-intellell-Typen. ;)

@ Andrea: Sorry, ich dachte, das ist ein ganz bekanntes Wort. Das kommt vom Theaterstück "Pygmalion" von Berhard Shaw - das wiederum basiert auf einer Fabel von Voltaire - und das gnaze wurde dann verwurstet als "my fair Lady" - kurz: Wenn man glaubt, man müsste jemandem, der "ganz unten ist"  'herauf'-helfen, wenn man versucht, wasweissich, einem Kellner ein Dasein als Vortragender zu ermöglichen, weil man denkt, der kann gut reden.
also wie es der Henry Higgins mit der Eliza Doolittle macht - er gibt ihr Sprachunterricht, und verliebt sich in sie, und findet sie ganz toll. Und er findet auch SICH toll, weil er ihr hilft, nebenbei... ::)

Ich bin sehr beruhigt, dass Ihr, Thomas und Dagmar das auch so seht wie ich - ich hab mich nach Bastis Rüffel schon eher peinlich hinterfragt, ob ich nicht zu streng war - aber ich bin immer nur zu dem Schluss gekommen, dass ich eh viel geduldiger war als andere. Zumindest war ich mit mehr Worten ungeduldig, ist das nicht auch was? :-/

Und von wegen des Humors: ...äh... "Für alle Schweizer ist eins klar: gelacht wird erst im nächsten Jahr." Zitat aus einem Lied von Roger. ;D

Hier noch eine kurze und sehr prägnant zusammengefasste Beschreibung zum Verhalten narzisstisch getönter Persönlichkeiten:

http://www.jsbielicki.com/freud-164.htm

Ergänzend kann man noch sagen, dass der sofortige Rückzug ein Abwehrmechanismus von narzisstisch-gekränkten Persönlichkeiten ist. Das erlaubt ihnen i.d.R. das fragile Selbstbild aufrecht zu erhalten: "Die waren so böse, so dumm, so xy - da habe ich es vorgezogen zu gehen."

Bzeichnenderweise war der gekränkte Narzissmus ja, was er Sandra und mir diagnostiziert hat.

@Dagmar: Uhhhh, mitten ins Kleinhirn getroffen. Tut richtig weh. Vielleicht besser, dass er das nicht mehr erlesen darf.

@Sandra&Roger: Seufz, seh' schon. Wenigstens bleibt uns noch der Ruf als eine Nation leidenschaftlicher, feuriger Liebhaber.

Wobei ich mich zu erinnern meine, vor etwa 6 Jahren auch schon mal gelacht zu haben. Nämlich über folgenden Österreicherwitz: "Wie stirbt eine österreichische Hirnzelle? -einsam."
Aber wahrscheinlich hat man mir den vor 7 Jahren erzählt.

Bin fast sicher das er hier noch mitliest. Geht ja auch ohne eingeloggt zu sein.

Ja das ist nahezu 100% sicher. Wobei auch dies nicht zu einem Überdenken des eigenen Verhaltens führt, sondern nur zur Suche nach Bestätigung, wie recht man doch hatte.

Gesunder Narzißmus ist uns übrigens allen eigen. Neurotisch wird es in dem Moment, wo die Suche nach Spiegelung durch jedweden anderen die Fähigkeit nahezu vollständig ersetzen muss, sich selbst ausreichend anzuerkennen. Dummerweise bleibt das aufgrund der inneren Konfliktlage unbewußt.

Sehr typisch ist auch, die Wirkung narzißtischer Energie auf das Umfeld. Selbst wenn derjenige sich längst gekränkt (sic! "ich bin krank vom anderen") abgewendet hat, hält die Energie noch relativ lange im Umfeld vor. So kann eine solche Persönlichkeit wenigstens "sicher stellen", dass sie noch weiter Aufmerksamkeit erfährt.

@ thomas: wie kriegt man eine schweizer Hirnzelle auf Erbsengrösse? Aufblasen.
Aber das mit den feurigen Liebhabern stimmt - sonst wär ich ja nicht so lange mit meinem Roger zusammen ;D :-*

Ich finde psychische Geschichten immer irre interessant - was Leute treibt so oder so zu denken - nicht zuletzt deshalb wollte ich ja auch das Gespräch über Glauben an sich erweitern - den ich finde, über Religionen ist schon genug geredet worden - aber dieses Zusammenspiel zwischen psychischem und gedanklichen wirrläufen - das fasziniert mich total.
In meinem nächsten Leben werde ich auch Psychologin.

Habt Ihr schon vom sogenannten "Zungensprechen" gehört? Da gibt's sicher irgendeinen Terminus technicus dazu - und den weiss ich nciht, deshalb finde ich nix im Netz darüber.
Das ist diese Krankheit, wo zb der Mensch "tisch" denkt, aber "Kugelschreiber" sagt. Die Zunge (natürlich: das Hirn, aber die Zunge tut's) übernimmt das Sprechen, im Sinne von: Der Mensch weiss wovon er spricht, aber er verwendet Wörter, die es nicht gibt, oder die für alle anderen etwas anderes sind. Ich kann das nicht so toll erklären - aber es ist faszinierend!
Vor allem eben, weil der Mensch ja absolut im "Recht" ist. Er denkt "tisch" er meint "tisch" und seiner Überzeugung nach sagt er auch "Tisch" - bzw ein Wort mit dieser Bedeutung. Das eigene Hirn überredet ihn, quasi. was ja letztlich immer der Fall ist: Unser Hirn überredet uns, das zu denken, tun, was wir denken&tun. Oder eben glauben.  Wie ein Vexierspiel ist sowas für mich.

Sandra: Schau mal hier nach, das was Du beschreibst, ist eine bestimmte Form der Aphasie:

http://www.aphasiker.de/Aphasie_/aphasie_.html

Kommt irgendwie hin. Aber auch nur teilweise.
Ich hab mal vor ewigen Zeiten eine BBC -doku gesehen, da nannten sie es Zungensprechen, und vermischten es mit ähnlichen sprachlichen - aber eben NICHT motorischen! - Fähigkeiten/bzw Defiziten. Soweit ich mich erinnern kann, hatten die Betroffenen auch sonst keinerlei Störungen, das heisst, sie begriffen, was ihnen passierte, sie verstanden, was man ihnen sagte - aber sie konnten ihre Sprache nicht "adjustieren". War sehr sehr schräg...

Umberto Eco - "Das Foucaultsche Pendel"

Ah! Geiles Buch!!

Gut zu hören, das liegt auch auf meinem Nachttisch, allerdings noch ungeöffnet. Momentan unterhält mich wieder einmal Max Goldt, der mir allerdings ein bisschen schaler als auch schon vorkommt, was merkwürdig ist, da er schon immer viele Worte um eigentlich nichts gemacht hat. Vielleicht liegt's an mir.

Jau, "das Foucaultsche Pendel" ist wirklich klasse. Ich mochte auch " die Insel des gestrigen (oder vorigen??) Tags" von Eco. Hatte mal im Urlaub die Gelegenheit, es mehr am Stück zulesen, als ich das sonst so kann. Spannendes Thema, und konnte ich auch besser lesen, als "Der Name der Rose". Da hab ich irgendwann aufgegeben.
Ein Lieblingsbuch von mir ist (außer Pippi Langstrumpf) von Ben Gadd "Rabens Ruh". Ich find ja Raben sowieso sehr faszinierend. Da ist das Buch absolut das Richtige.

Für Raben-Freaks ist "Krabat" von Ottfried Preußler sehr zu empfehlen.

Hat jemand von Eco schon "Woran glaubt, wer nicht glaubt?" gelesen?

Ah, der Preussler - den mochte ich auch schon immer! Aber vom Eco habe ich sonst nur politische Essays gelesen. Das pendel hat mich zu einer Zeit getroffen, als es gerade so richtig gepasst hat. ist irgendwie stilistisch für mich ähnlich dem Rushdi. Nur halt mit mehr historie dabei...

So gings mir mit dem "Namen der Rose". Den habe ich zweimal begonnen und immer wieder auf Seite 86 (oder so) bin ich hängen geblieben und nicht weiter gekommen. Und das, obwohl ich den Film bereits gesehen hatte.

Vielleicht : Weil du den Film bereits gesehen hast?

ich jedenfalls mag nix mehr lesen, wenn ich den Film schon kenne - und in den allermeisten Fällen auch umgekehrt.

@Bassmeister
Krabat? Den hab ich vor etwa 30 Jahren gelesen. Funktioniert denn der auch für Erwachsene? (Ich unterstell Dir jetzt mal Erwachsensein.)

THOMAS!!! Preussler funktioniert IMMER.  ::) ;) :-*

Das ist wie  Sendaks "Wo die wilden Kerle wohnen".

Ok, muss man akzeptieren. Hotzenplotz, ich komme. Hoffentlich fragt mich dann der nächsten Cocktailparty wieder wer, was ich gerade lese.

Ich fand "Krabat" prima! Habs mit 30 zum ersten Mal kennen gelernt. "Mein Urgroßvater und ich" habe ich auch als Kind schon sehr genossen. Denke aber, daß ich das auch heute noch mit Vergnügen lesen könnte.
Ich freu mich schon riesig auf die Tage, an denen ich meinem Sohn das alles vorlesen kann.

ZitatHotzenplotz, ich komme

*kicher*

Was haltet Ihr denn von Gabriel Garcia Marquez??

"Memoria de mis putas trites"

Naja, ich muss gestehn, dass es wenig Lateinamerikaner gibt, die mich inspirieren. Marquez hab ich nie mehr als 50 Seiten geschafft - ist irgendwie nicht meins...

Ich ab mir jetzt mal ein Probeabo von der Zeit bestellt - statt Tageszeitungen, die ich in Deutschland häufig irgendwie geschwätzig aber inhaltsleer finde.

Ich hab ja gewusst, dass sie rechts ist - und ich hab sie bisher immer nur im Netz gelesen - aber der Politikteil - von dem ja meist wenig im Netz zu finden ist, ist so bemüht darum, alles was links ist zu desavouieren, dass icfh erstaunt war. Nämlich: auf so vordergründige Weise - ich dachte, die sind subtiler....

Leider ist der Kulturteil halt dann wieder so gut, dass man sie trotzdem gern liest.

ZitatWas haltet Ihr denn von Gabriel Garcia Marquez??
quote]

Ah, der Márquez! Kennt ihr "No One
Writes to the Colonel"?

Ist ein ganz starker Kurzgeschichtenband!

Ich hab gerade den letzten Band vom Echolot gelesen.
Das ist eine Büchzerserie vom Walter Kempowski: der hat Tagebucheintragungen der verschiedensten Menschen gesammelt, und zwar von 33 bis 45. Von der kleinen Bäurin, über Soldaten (auch russische, polnische, Wehrmacht etc) bis zu Nazigrössen - alle möglichen. Und hat sie chronologisch zusammengestellt. Immer nur so kleine Absätze, Tag für Tag, was schreibt die Schülerin, was schreibt die Sekretärin vom Hitler, was schreibt der Soldat im Feld, was schreibt der KZ-Häftling, was schreibt der Schuldirektor in einem Dorf...

Und der letzte Band, "Abgesang" ist vom 6-9.März 45.
DAS war enorm faszinierend. Du siehst direkt in die Hirne der Menschen, hast daher das Gefühl beim Endkampf und bei der Kapitulationserklärung dabei zzu sein, bist von Polen bis Berlin überall - und kriegst die verschiedensten Bilder mit. Es ist echt spannend wie ein Krimi - fand ich.
Man vesteht viel mehr von dieser Zeit, und man kriegt einen Überblick über die Alltäglichkeit des Krieges.

Das ging mir ziemlich nahe:

Günther Loewit: Kosinsky und die Unsterblichkeit
Roman, Skarabaeus Verlag, Innsbruck 2004

Aus www.skarabaeus.at :

Günther Loewit begleitet die Familie Kosinsky durch die Kälte des 20. Jahrhunderts: Er verwebt die Lebenslinien und Generationen der jüdischen Bürgerfamilie zu einem Roman, der an den historischen Ereignissen ansetzt und sie mit den Mitteln der Literatur forterzählt.

Kosinsky und die Unsterblichkeit

ist eine Geschichte über den Stolz und den Zweifel an der Familie, über das Misstrauen gegenüber einer Welt, die sich in ein Gefängnis verwandelt, über schuldlose Schuld und über den Zweifel am Sinn der Geschichte. Günther Loewit zeigt, wie sich das Trauma des Nationalsozialismus tief in das Leben, das Denken und Fühlen einer Familie einbrennt und Narben verursacht, die auch nach Generationen noch schmerzen: Ein Riss, der mit dem schleichend gehässiger und aggressiver werdenden Antisemitismus der 30er Jahre des letzten Jahrhunderts beginnt, mit Verfolgung, Ausgrenzung, Unterdrückung und Gewalt in eine Familie getrieben wird, die sich von ihren jüdischen Wurzeln schon weit entfernt hat, doch per Gesetz zu Juden erklärt wurde. Und der sich über die Generationen nach dem Nationalsozialismus fortsetzt: Im verlorenen Vertrauen zu den Freunden, den Nachbarn, der Umwelt, der Gesellschaft, im verlorenen Vertrauen zueinander und zu einer Heimat, die den Kosinskys nicht mehr Heimat sein wollte - und in der Hassliebe zur eigenen jüdischen Herkunft.

http://www.skarabaeus.at/titel.php3?ISBN=3-7082-3155-4

Was lest ihr so ...

z.B. den Newsletter vom "Theater an der Linde", da gibt es (soeben eingetroffen) "moderne Lyrik" eines in diesem Forum wohlbekannten vielseitigen Künstlers (es ist NICHT Georg Kreisler gemeint, obwohl der auch wohlbekannt und vielseitig ist) ...

Ja, dasGedicht ist nett, keine Frage - aber ich muss gestehen - ich finde die Aussendungen des Theaters schon hart an der Grenze zu (für Wiener: bachen) extrem kleinkariert....

ZitatHier noch eine kurze und sehr prägnant zusammengefasste Beschreibung zum Verhalten narzisstisch getönter Persönlichkeiten:
http://www.jsbielicki.com/freud-164.htm
Ergänzend kann man noch sagen, dass der sofortige Rückzug ein Abwehrmechanismus von narzisstisch-gekränkten Persönlichkeiten ist. Das erlaubt ihnen i.d.R. das fragile Selbstbild aufrecht zu erhalten: "Die waren so böse, so dumm, so xy - da habe ich es vorgezogen zu gehen."

Klasse! Ich bin lt. dieser Analyse ja doch kein Borderliner bzw. wenn, dann nur ein kleiner... [smiley=evil.gif]

Ansonsten denke ich, daß der Aufstieg vom Abstrakten zum Konkreten incl. regressiver und narzisstischer Tendenzen (d.h. ein Zurückfallen vom Konreten ins Abstrakte bzw. von Wissen(schaft) in Meinung und Vorurteil ) in diesem Thread sehr gut zu beobachten ist. Nachdem, was ich von T.W. Adorno gelernt habe, ist auch niemand frei davon, was wiederum an der schlechten "Gemeinheit" des bürgerlich-pathologischen Konkurrenzsubjektes liegt.
Dazu tauschte ich mich früher auch mal mit dem grandiosen Menschen Ernest Bornemann aus, der sehr entsetzt über die Zunahme des Sado-Maso-Kultes war und wir forschten dann dazu. Seinen 75jährigen Geburtstag feierte ich zusammen mit ihm und seiner Lebensgefährtin plus meinem damaligen Freund, der ein großer Kreisler-Fan war und mich reich(lich) mit Kassetten von Kreisler-Liedern (incl. Kreisler-Küppers "Lola Blau") beschenkte und mit dem ich auch begann, T.K. u. GK-Lieder musikalisch zu interpretieren (nur so für uns - als "Hausmusik" sozusagen...und er war ein ausgezeichneter Pianist).  

Nach dieser kleinen Abschweifung zurück zur Literatur:
Umberto Eco's Buch "Der Name der Rose" habe ich genußvoll gelesen und viel darin gelernt. Umso mehr hat es mich geärgert, als einer meiner Soziologie-Professoren (aufgrund des Filmes) aus Eco einen "Kriminalschriftsteller" machte.
Ich bin sehr oft enttäuscht, wenn ich ein Buch gelesen habe, was dann verfilmt wurde... und habe mir deshalb die Verfilmung des Buches nicht angetan.

Zur Philosophie, die in diesem Thread anklang, gibt es ein interessantes Buch von Micha Brumlik: "Deutscher Geist und Judenhass" und deshalb paßt auch der bisherige Abschluß der Literaturexegese der Forenteilnehmer/innen von Alexander Günther Loewit: Kosinsky und die Unsterblichkeit in den Verlauf /Prozess der (Un-)Kultur.
Ich werde mich - daran anknüpfend - deshalb demnächst mit solcher Literatur und darauf aufbauender Praxis beschäftigen müssen:
http://www.hagalil.com/esra/esra-wien.htm

Ich las kürzlich noch einiges von Lion Feuchtwanger, um in seinem Werk den Begriff der Gerechtigkeit zu reflektieren und lese darin auch weiter um dies mit einem meiner Freunde zu debattieren. Parallel dazu widme ich mich "isha" von Pauline Bebe.
Zu Mozart bzw. zwecks Aufhebung meines Vorurteiles (siehe den Thread von Uwe) wurde mir Georgi W. Tschitscherin "Mozart - eine Studie" empfohlen. Kennt Ihr dieses Werk?

Und natürlich warte ich darauf, daß mein Freund Horst Schwerdtfeger die Biografie von GK ausgelesen hat, damit ich sie dann lesen kann. Unter uns: [size=8]Sie interessiert mich weitaus mehr als "Mozart", weil ich nun mal halt keine Musikhistorikerin, sondern mehr eine "Lebenskünstlerin" mit gewissen Vorlieben für eine Kunst/Kultur hin zum Leben bin und dem steht GK meines Erachtens näher, denn er lebt und Mozart ist schon lange tot...
[/size]

Eine kurze literarische Rückschau sei auch mir gestattet:
Im letzten Jahr hat mich übrigens Elfriede Jelineks Roman "Die Liebhaberinnen" vor einem Mann gerettet, der bereits damit begann, mir einen "goldenen Käfig" zu bauen um mich "für sich zu haben".
Ich vernüpfte/kombinierte dieses Jelinek-Werk noch zusätzlich mit E. Fromms "Haben und Sein", streifte mir meine Engelsflügel wieder über, strich sie glatt und flog schnell aus dem "goldenen Käfig" hinaus, bevor sich die Tür hinter mir schließen und ich eine Gefangene der W-Ortes ohne Notausgang namens "Liebe" (?) werden konnte.

Dem ist noch hinzuzufügen: Ich bin einfach eine viel zu schlechte "Liebhaberin" und eine gute Ehefrau war ich noch nie (oder vielleicht doch mal kurz- oder zeitweilig ??? ::))  [es kommt ja auf den (guten) Zweck an und wie man "Ehe" sowie "Trauschein" für was bzw. wozu definiert....]

Deshalb: Sage mir bitte niemand mehr, daß Literatur/Musik/Philosophie bzw. Kultur keinerlei (Aus-)Wirkungen auf das Alltagsleben der gesellschaftlichen Individuen hätte!
ICH bin der Gegenbeweis! :)

Deshalb:
Wägt, wenn Ihr schreibt,
denn die Worte leben.
Sie sind durchdrungen vom Inhalt uns'rer Zeit.

Die neuen blühen mit den jungen Reben,
die Alten enden in der Vergangenheit.

Wägt, wenn Ihr schreibt,
den Worten Sinn zu geben,
den Sinn der Zukunft,
wachsend aus der Zeit !

Die Poesie der Zukunft soll uns leiten,
wenn wir uns in Worte fassen
Vergessen wir die alten Eitelkeiten
und daß man gewöhnt ist, sich zu hassen.

Soziales Begehren soll uns erfüllen
wenn wir füreinander Sätze weben
Wir werden uns durch poetische Sprache fühlen
und componieren für das Leben.

Niemand darf mehr im Elend versinken,
sondern wir werden den Wein
der Erfülltheit trinken
Und das Genießen bestimmt dann unser Sein

So let us compose
We have nothing to lose
__________
btw: ggf. bearbeite ich das noch weiter..., d.h. verändere den Text noch öfter... :)

ZitatJa, dasGedicht ist nett, keine Frage - aber ich muss gestehen - ich finde die Aussendungen des Theaters schon hart an der Grenze zu (für Wiener: bachen) extrem kleinkariert....

Wärt Ihr so nett, die "kig" (kleinkarierte insider grenze)  zu einem "gig" (großen insider gag) zu machen oder ist das unmöglich?

Hoffentlich habe ich nicht gerade aus Unkenntnis mit meiner Idee und Bitte gar einen faux pas begangen?  

Aber ich verstehe/begreife gerade nicht, um was es geht, denn ich kenne diesen Newsletter nicht! :-[  

Steht sicher auch auf der HP. Und Bachen kann man nicht übersetzen.

Ich habe es inzwischen auf der homepage gefunden:

http://www.theateranderlinde.de/index.php?nav_id=242

Nu ja, Adorno wurde von einigen Professoren in Frankfurt als "rote Sau" bezeichnet und ich sehe gerade etwas rot ob der gemütlichen Bierdunstgeselligkeit im "Saustall"... bzw. ich weiß nicht, ob ich bezüglich der Eingliederung dieses Gedichtes in den Newsletter Euch bzw. Bastian ein "herzliches Bei(g)leid" wünschen soll... :-/

Stimmt es, daß GK sich daran erfreute, wenn sein Publikum bei seinen Liedern begann zu "schunkeln"?

Aber z.B. würde ich Heines "Loreley" (http://www.loreleytal.com/loreley/heine/) ungern mit "Warum ist es am Rhein so schön" vermanscht lesen oder hören...

Sorry, ich bin gerade etwas irritiert...  :-[

Und ich empfinde es nicht so sehr als "hart an der Grenze zum Kleinkarierten", sondern sehe darin eine Tendenz hin zu einer Art von banaler und gewöhnlicher Bierdunstseligkeit bzw. wenn ich das "Kleinkarierte" mit hineinnehme: "Spießbürgerlichkeit". Außerdem finde ich es nicht gut, daß sie vor der Versendung des Newsletters nicht um Euer Einverständnis nachgefragt haben... >:(

Theodor W. Adorno - Dialektik der Aufklärung
:)

Liest Du das allein oder mit mehreren zusammen?

ZitatStimmt es, daß GK sich daran erfreute, wenn sein Publikum bei seinen Liedern begann zu "schunkeln"?

Ganz bestimmt.

ZitatAußerdem finde ich es nicht gut, daß sie vor der Versendung des Newsletters nicht um Euer Einverständnis nachgefragt haben...  

Wer sagt das? Ich hab dieses Verslein im kleinen Kreis zum Besten gegeben- rührig und gefühlvoll, wie ich nun mal bin. Und am nächsten Tag hab ich's für sie aufgeschrieben, weil sie es gerne in die Newsletter setzen wollten. Also alles im vollsten Einverständnis.

Heine und Rhein waren dabei nicht zugegen, können sich also nicht in ihrem Bett gedreht haben. Adorno schon gar nicht, denn der liegt in Frankfurt.

Zitat:
ich sehe gerade etwas rot ob der gemütlichen Bierdunstgeselligkeit
im "Saustall"...
usw.
Naja, find ich nett in einem Newsletter eines Veranstaltungortes als Gedicht, das den Veranstaltungsort oder den Ort, wo das Theater steht, würdigt.

Also, ich kann auch keine Bierdunstseligkeit finden - ganz im Gegentum. Die beiden Prinzipale mögen in ihrem Geschmack ein bissel Kleinstädtisch geworden sein - aber sie sind alle beide höchst entzückende und überaus anständige Menschen.
Bierdunstseligkeit - sorry Angel, da schlägt Dein ganz persönlicher Wahnsinn durch, und Du siehst Gespenster.


(und natürlich meine ich mit kleinstädischem Geschmack keinesfalls Dein grossartiges hochliterarisches Werk, Basti :-*)

@ Basti
Einer meiner Freunde hätte bezüglich solcher Sentimentalitäten spröde angemerkt: "Das müffelt nach Absinth".
Um noch einmal auf Loreley und die feucht-fröhlichen rheinischen Mundorgellieder" zu sprechen zu kommen:
Das Heine-Lied enthält Wehmut - das andere Wermut und zusammen ergibt das ein oft ungemütliches Gemüt...

Adorno gilt als nüchterner Philosoph, war er aber gar nicht stets und immer. Er hat auch recht gern mal Wein & Weibern zugesprochen und -geprostet. Aber er hätte ominös-opipöse Trinksprüche nicht in einen Newsletter setzen lassen...

Und wer wann zugegen ist: Es passieren manchmal kuriose Begegnungen. Siehe Georg Kreislers Beschreibung in "Aus meinem Alltag" in "Leise flehen meine Tauben".

Wer weiß, was noch passiert.  Wenn auch Du nach Strümpfelbach ziehst, werden ggf. Rhein und Neckar aus ihren Betten treten und Dir ggf. - sofern Du zur rechten Zeit die rechten Sprüche klopfst ... die Wogen Deiner Lyrik Dich ins Kanzleramt an die Spree spülen...  ::)

@ whoknows
Ich kenne die kulturellen Prostituieranstalten auch im kleinstädtischen Milieu und weiß, daß es darunter nette (Wirts-)Leute gibt.

Mein "persönlicher Wahn"? Nun, ich habe den Newsletter gelesen und mir kam's so vor, als würdet Ihr für Werbzwecke mißbraucht.
Ich hatte aufgrund Deines Postings (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1106998470/125#145) gedacht (und daran entzündete sich meine Kritik), Bastian hätte dieses Gedicht im kleinen Kreis in Feierstimmung für den Augenblick geprostet und die Noltes hätten diese Verse incl. Deinem Statement ohne Euch zu fragen via Newsletter für ihre Theaterwerbung in die Welt gep(r)ostet.
Ich wußte nicht, daß Ihr so gut mit den Noltes befreundet seid und sie den Newsletter mit Eurem ausdrücklichen Einverständnis verfaßt haben.  
Hättest Du das gleich klar und deutlich gesagt, dann hätt' ich weder "Wahnideen" gehabt, noch "Gespenster" gesehen...
Vielleicht liegt es aber auch daran, daß ich nicht weiß, was denn nun wirklich "bachen" bedeutet... 8-)

Nicht nur diese. >:( Dasselbe gilt für Vor- und Fernurteile und Worte. ;)

[highlight](PS: Gut, dass man Beiträge editieren kann- so versteht niemand mehr diesen Beitrag, weil er sich auf einen Satz bezieht, den Angel mittlerweile gelöscht hat.)[/highlight]

Da muß ich doch mal einen bekannten Literaten zitieren:

"Vireux liegt an der Meuse
Dort gibt's auch eine Schleuse!
Wenn ich die Schlöse leuse,
dann wird der Schlöser beuse."

Wer mit der Schleuse und den Schlösern sein Brot verdient, will natürlich nicht, daß sie beuse werden, gelle? ;)
Also bette sie gut, die Meuse ... und tu se ned verschleuse... [smiley=evil.gif]

ZitatWer mit der Schleuse und den Schlösern sein Brot verdient, will natürlich nicht, daß sie beuse werden, gelle?

ZitatWer weiß, was noch passiert.  Wenn auch Du nach Strümpfelbach ziehst, werden ggf. Rhein und Neckar aus ihren Betten treten und Dir ggf. - sofern Du zur rechten Zeit die rechten Sprüche klopfst ... die Wogen Deiner Lyrik Dich ins Kanzleramt an die Spree spülen...  

ZitatAlso bette sie gut, die Meuse ... und tu se ned verschleuse...

Sagt einmal??? Was ist denn hier los???? Höfliche Anfrage: Können wir einfach vielleicht wieder ganz normales umgangssprachliches Deutsch miteinander reden? Es ist doch nicht nötig, in unserem Kreis beweisen zu müssen, und das dauernd, dass man sich raaaasend (vermeintlich) intellektuell ausdrücken kann. Zumal, wenn das dann niemand mehr versteht. Das wäre mir jedenfalls sehr lieb!!! Das nervt mich neuerdings überall hier sehr, und ich mag deshalb kaum noch irgendwo hier antworten!

Was den "Saustall" betrifft, kann man kaum von "kulturellen Prostituieranstalten auch im kleinstädtischen Milieu" sprechen. Das wäre eine bodenlose Frechheit und Borniertheit ohne Ende, zumal wenn man noch nie dort war!!! Es handelt sich um ein entzückendes Theater mit unglaublich gebildeten, interessanten und liebenswerten Menschen, die dieses kleine Theater mit enormer Liebe aufgebaut haben und mit großartigen und nieveauvollen Programmen betreiben. Bierdunstgeselligkeit habe ich dort nicht erlebt! Sehr wohl viel  Kultur, viel Niveau, viel Liebenswertes, viel Gastfreundschaft und sehr sehr sehr nette Abende (kI).

Und was Bastis Verslein betrifft: Ich war dabei, und Bastis Vortrag war voller Herz und ganz spontan und entsprach sehr sehr der Situation. Und am nächsten Tag war es eine höfliche und nette Frage, ob Basti sein Verslein vielleicht notiert, und wir fanden das alle ziemlich klasse!!!

Jawoll.
Kann ich nur vollinhaltlich zustimmen.
so ein liebevoll gestaltetes Theater wünscht man sich in grösseren Städten mal zu sehen - und so tief anständige und warmherzige Direktoren sowieso. Und so nette Reime zu den Festen ebenfalls.

Dass der Newsletter im Stil der Gegend angepasst ist, ist ausserdem okay: das Publikum schätzt diese Art der Ansprache offenbar - und dass es nicht so mein Geschmack ist, muss echt nix bedeuten, ausser, dass ich halt einen anderen Geschmack habe.
Und dass Sandra da genau DESWEGEN spielt, weil sie den Prinzipalen die Feder am Hut gönnt und geben will, das wäre vielleicht auch zu bedenken, oder warum sollte sie in einem Haus wo keine 60 Leute reinpassen sonst spielen? Wegen des Geldes wird es wohl nicht sein, oder? Also kann es nur sein, weil das Haus & die Leute nett sind, und weil sie damit Unterstützung signalisieren kann.
Eine kurze Überlegung Deinerseits hätte das alles wohl auch hervorrufen können.
(Mein Vater hat immer gesagt: erst das Hirn einschalten, bevor man den Mund öffnet.)

Und elendslange Sätze mit Name-dropping und so mag ich auch nicht. (Aber das hatten wir schon mal, das thema - ich weiss nur nicht mehr, wo.)

Zitat Dagmar:
Was den "Saustall" betrifft, kann man kaum von "kulturellen Prostituieranstalten auch im kleinstädtischen Milieu" sprechen. Das wäre eine bodenlose Frechheit
und Borniertheit ohne Ende, zumal wenn man noch nie dort war!!!
usw. usw.
Ich wär gern dort gewesen, und ich glaube - was ich aus Erzählungen weiß -, es hätte mir gefallen. :-)
Angel, es ärgert mich, dass du ohne nachzufragen, ohne mitzudenken irgendwelche Schlüsse ziehst und negativen Schwachsinn hier rein schreibst. Die Bemerkung mit den Mäusen, die - wer auch immer - gut betten soll, empfinde ich als Unverschämtheit sondergleichen.  
Abgesehen davon, dass mich immer mehr nervt, dass du, Angel, die du irgendwann auf einem schlechten Trip hängengeblieben zu sein scheinst, immer wieder irgendwelche vermeintlichen Wortspiele  und chaotische Gedankengänge hier postest. Ich hab mir das jetzt wochenlang geduldig angeschaut, in einem anderen Thread sensibel angemerkt, dass ich dir nicht folgen kann, und mir gedacht: Die ist halt so, und sie ist ein liebenswerter Mensch, und ich nehme Rücksicht drauf, dass sie halt ist wie sie ist. Aber eben diese tripigen Gedankengänge finde ich auf Dauer viel zu mühsam. Schon im persönlichen Gespräch kann man dir schwer folgen, weil du von einem Gedankengang in den nächsten springst auf eine Weise, die so themenübergreifend ist, dass es mir schwer fällt, auf dich einzugehen. Ich glaube, dir fällt das selber gar nicht auf. Deshalb muss ich das jetzt mal sagen.

ZitatLiest Du das allein oder mit mehreren zusammen?

Ich lese es allein und rede manchmal mit ner Bekannten über Dinge die nicht loswerd.

Angel: Ich kann es dir nicht ersparen, ebenfalls zu reagieren. Aber wenn du so rundumschlägst kommt es eben von alles Seiten zurück: Ich schwanke noch, ob ich deine Beiträge und dich ernst nehmen soll, oder nicht. Wenn du schreibst:

ZitatEiner meiner Freunde hätte bezüglich solcher Sentimentalitäten spröde angemerkt: "Das müffelt nach Absinth".  
Um noch einmal auf Loreley und die feucht-fröhlichen rheinischen Mundorgellieder" zu sprechen zu kommen:  
Das Heine-Lied enthält Wehmut - das andere Wermut und zusammen ergibt das ein oft ungemütliches Gemüt...

Adorno gilt als nüchterner Philosoph, war er aber gar nicht stets und immer. Er hat auch recht gern mal Wein & Weibern zugesprochen und -geprostet. Aber er hätte ominös-opipöse Trinksprüche nicht in einen Newsletter setzen lassen...

So kann ich es mit viel Wohlwollen noch als amüsant- kritische Äusserung ansehen. (Wenn sie auch eine Begebenheit angeht, die du völlig falsch einschätzt, weil du schlicht nicht anwesend gewesen bist.)

Wenn du dann aber schreibst:

ZitatWenn auch Du nach Strümpfelbach ziehst, werden ggf. Rhein und Neckar aus ihren Betten treten und Dir ggf. - sofern Du zur rechten Zeit die rechten Sprüche klopfst ... die Wogen Deiner Lyrik Dich ins Kanzleramt an die Spree spülen...  

,
fällt es nicht gut für dich aus, wenn ich dich ernst nehme. "Rechte Sprüche" habe ich noch nie geklopft; solche wirst du von mir nie gehört haben und nie hören. Und das weißt du.

Was beschäftigt dich ein kleines unbedeutendes Verslein in einem Sparten- Newsletter, wenn du nicht einmal die eigenen Beiträge im www kritisch beäugst?

Oder vielleicht verstehst du mich so besser: "AlForno hätte vor seinen Lesern und Lebern sein Kapitol nicht derart auf Standgas flattern lassen. Auch Heinrich Heino und Hardrokles hätten sich lieber Tafelkreide in den Urmund geschoben, als solchen unreflatierten Reflux in ein Forum zu krienen."

In diesem Sinne:
"Toktok!"
(Schopenhauer)

Lanie, mir ging es mit der "Dialektik der Aufklärung" ähnlich wie Dir. Ich habe aber mit Freundinnen früher einen philosophisch-soziologischen Lesekreis gehabt, in dem wir unsere Lektüre gemeinsam lasen und besprachen.
Eine meiner Freundinnen studierte bei Prof. Agnoli am Otto-Suhr-Institut der FU und brachte ihr Wissen in Bezug auf Methodik ein.
"Um Adorno zu verstehen", so sagte sie, "muß man auch Kant, Hegel und Marx sowie die Psychoanalyse etc. kennen". Also arbeiteten wir uns auch in deren Gedankenwelt(en), Methodik vor und ein.

Bevor ich mich mit dem Marxismus/Kommunismus beschäftigte war ich eher Anarchistin, später jedoch begann ich mich mehr und mehr für die Geschichte der kommunistischen Bewegung zu interessieren. Ein Auslöser war, daß ich in einem Hausbesetzerprozeß in München 1980 von meinem Richter mit Rosa Luxemburg verglichen wurde. Ich bekam danach von Freunden viele Bücher von ihr und über sie geschenkt, die ich dann auch las und mir alsbald "das Kapital" von Marx vorknöpfte, an dem ich dann incl. weiterer "blauer Bände" (incl. den "Frühschriften") mehrere Jahre hindurch mehr oder weniger kontinuierlich weiterlas...
Die "Kritische Theorie" (auch "Frankfurter Schule) und ihre Gesellschaftskritik gehört(e) für mit zu wichtigen gesellschaftskritischen Strömungen im Kontext des "Marxismus" und ich habe dann auch begriffen, daß die sog. Entartung des Kommunismus hin zum "Stalinismus" nicht allein an den Unzulänglichkeiten ihrer Theoretiker/innen bzw. Agenzien lag und die kommunistische Bewegung sehr vielfältig war.
Erst kürzlich noch hatte ich mit einem meiner Freunde (einem Philosophie-Studenten) einen kleinen Disput über den Minima-Moralia-Essay "Asyl für Obdachlose" von Adorno, der mit "Es gibt kein richtiges Leben im falschen" endet.
Diese Auffassung von Adorno ist auch in seiner Negation der Kulturindustrie auf Basis der Totalität des Kapitalismus enthalten, die Produzent/innen, Distributeure/-teusen sowie Konsument/innen als Marktobjekte sans phrase in die Gewalt der verallgemeinerten Prostitution auf Basis der Ware-Geld-Beziehung zwingt.

Ich traf in meinem Leben jedoch auch immer wieder auf Künstler/Kulturschaffende sowie Mäzene (die mich auch zeitweise unterstützt haben), die sagten: "Kunst ist Rebellion" und als Rebellen wider die Unkultur des Kapitalismus und die bürgerliche Gesellschaft habe ich auch Georg Kreisler empfunden. Ohne dieses Empfinden und seine gesellschaftskritische Haltung wäre ich kaum zu einer mehr oder weniger leidenschaftlichen Teilnehmerin dieses Forums geworden.

Apropos "name-dropping": Wessen Name darf hier nicht mehr genannt werden?

Und bezüglich der Gedanken: Welche dürfen hier nicht mehr geäußert werden? Und zu denen, die meine langen Sätze nicht mögen bzw. als zu "kompliziert" oder zu "komplex" empfinden: Im "braunen Bund" gibt es kürzere. Da heißt z.B. nur ganz kurz und "bündig": "Rechts um!" Er nimmt ja nun auch - u.a. dank "Emma"/Alice Schwarzer - auch Frauen auf.

Ich nehme mir - trotz Gedankenpolizei - die Freiheit, auch hier, her und und hin und wi(e)der meine Gedanken zu äußern.
Und wenn ich mich dem mobbenden Geist doch beugen und meine Anwesenheit hier beenden muß, so werde ich dann halt auch mal zur "Mundorgel" greifen und in meinem Kämmerlein ganz leise - nur so für mich - "Die Gedanken sind frei" (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Gedanken_sind_frei) singen und dabei umdichten.

Hi Basti,

ich bin hier anwesend. Du kannst ferner nicht davon ausgehen, daß alle Newsletter-Bezieher einen ebenso persönlichen und freundschaftlichen Bezug zu Strümpfelbach haben wie Du.

Nimm doch mal "die rechten Sprüche zur rechten Zeit" im Kontext des letzten Artikels zur GK-Biografie (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1134391838/25#26).  

Ich empfand [highlight]subjektiv[/highlight] Dein Gedicht als "Trinksprüche klopfen". Diese Sprüchlein oder Verslein waren "am rechten Ort zur rechten Zeit" bzw. am "richtigen Ort zur richtigen Zeit" guten bzw. (sch)wachen Herzens bestimmt recht/richtig sowie freundschaftlich gemeint. Aber ggf. wirken sie nun einmal auf diverse "Newsletter-Bezieher", die in der Silvesternacht dort nicht anwesend waren [highlight]subjektiv[/highlight] nun einmal anders... Sofern ich sie "in den falschen Hals" bekommen habe: Gebe mir dann bitte einen anderen.  8-)

Ich habe den Standpunkt eines "kritischen Reflektors" von außen wahrgenommen und außerdem dachte ich anfangs, Ihr und Du wäre(s)t sozusagen für Werbezwecke "instrumentalisiert" worden bzw. es wäre Euch Unseriösität widerfahren.

Da dieses Sprüchlein von Dir nicht zum Wettbewerb für einen Literaturpreis vorgesehen ist, verstehe ich die gegenwärtige Hysterie darum nicht. Whoknows hat mir Euren Bezug zu Strümpfelbach ja verständnisvoll dargelegt und so kann ich Euer Verhältnis zu diesem Theater und "seinen Prinzipalen" nun wesentlich besser begreifen. Dies bedeuter auch: Ich freue mich inzwischen mit, daß es diesen freund(schaft)lichen Ort für Euch gibt!

ZitatWas beschäftigt dich ein kleines unbedeutendes Verslein in einem Sparten- Newsletter, wenn du nicht einmal die eigenen Beiträge im www kritisch beäugst?

Um welche Beiträge handelt es sich, die ich ohne selbstkritische Reflexion(en) "beäuge"?

Ich hatte gedacht, das Mißverständnis bezüglich des Newsletters wäre geklärt, oder?

Worum nun die Debatte kreist ist wiederum die Frage, wie Kultur/Kunst in dieser Gesellschaft zu "bewerten" bzw. würdigen ist. Dazu siehe bitte meinen eben geposteten Beitrag an @ Lanie.

Zitat"AlForno hätte vor seinen Lesern und Lebern sein Kapitol nicht derart auf Standgas flattern lassen. Auch Heinrich Heino und Hardrokles hätten sich lieber Tafelkreide in den Urmund geschoben, als solchen unreflatierten Reflux in ein Forum zu krienen."

Danke für diese philosophisch-kulturelle Selbstreflexion bezüglich der populistischen Kultur (die auch noch zusätzlich durch die hohen Gaspreise in Mit(g)leidenschaft gezogen wird und die Euronen hinwegflattern läßt)!  ::)

Mich (ver-)führt(e) meine Selbstkritik in puncto Unstimmigkeit und Zwistigkeiten unserer Wahrnehmung(en) zu folgender Lösungsstrategie: Statt "Kreide zu fressen" werde ich nun eine Woche vor dem nächsten Kreisler-Treffen (d.h., bevor ich wieder [mit Euch zusammen] GK-Lieder singe) morgendlich und abendlich mit "Bärenmarke" gurgeln. Damit wärest Du auch von der Aufgabe entbunden, mir einen "neuen Hals" zu verpassen... ;)
Können wir uns ggf. darauf einigen oder willst Du mir weiterhin lieber einen ganz persönlichen Maul-Bären aufbinden, den ich jedoch - und da kannst Du Dir sicher sein! - mit Leichtigkeit sofort wieder abschütteln werde?  :P

Zitat:
Ich nehme mir - trotz Gedankenpolizei - die Freiheit, auch hier, her und und hin und wi(e)der meine Gedanken zu äußern.
Und wenn ich mich dem mobbenden Geist doch beugen und meine Anwesenheit hier beenden muß, so werde ich dann halt auch mal zur "Mundorgel" greifen und in
meinem Kämmerlein ganz leise - nur so für mich - die ersten beiden Strophen von
"Die Gedanken sind frei"
singen.
Darüber kann ich, entschuldigung, nur den Kopf schütteln. Du nimmst keine Kritik an, Angel, auch nicht in PMs (erinnere dich mal an unseren Mailverkehr nach der Geschichte mit Eric und dir). Du bezeichnest Leute, die dir wohlgesonnen sind, als "Gedankenpolizei". Wie paranoid muss man denn sein, um solchen Schwachsinn auch nur zu denken. Und zuguterletzt fängst du auch noch an, dich zu bemitleiden - als hätte jemand von uns gesagt, wir möchten dich nicht mehr im Forum haben -, anstatt zu REFLEKTIEREN, was dir wohlgesonnene Menschen sagen wollen. Klar kannst du mit dir alleine und für andere unverständlich herummonologisieren. Papier ist geduldig, und das Netz auch. Aber dann kannst du nicht von anderen erwarten oder dir zumindestens dir erhoffen, dass andere dich sprachlich verstehen bzw. oder besser gesagt, dir gedanklich folgen können. Du weißt genau, dass meine Kritik sich nicht "nur" auf das Theater in Strümpfelbach bezog.
Das mit dem Trip, dem LSD-Trip, das hab ich verdammt ernst gemeint. Sowas schreibe ich nicht so einfach, ohne mir was dabei zu denken. Wenn ich dich und deine Gedankensprünge näher betrachte, dann wirkst du auf mich, als hättest du in jungen Jahren den falschen erwischt. Das meine ich nicht böse, sondern tragischerweise sehr ernst. Du hörst nicht richtig zu, du monologisierst dahin... Ich glaub nicht, dass du das absichtlich so machst.

Angel, du hast es raus, dich um die Mücke zu kümmern um den Elephanten nicht zu sehen.

Hier ist keine "Hysterie" wegen irgendeines lauen Sprüchleins. Die einzige, die da Luft bläst bist du. Schon ein wenig mehr geht es darum, das deine Postings vor Querverweisen kaum noch laufen können. Mir ist das relativ wurscht, wenngleich auch ich kaum noch mitkomme. Aber das mag persönlicher Stil sein, bin ja selbst ein Assoziationenscheisser, also ist es mir wie gesagt wurscht.

Dass allerdings deine Querverweise [highlight]mehr[/highlight] als nur missverständlich sind, ist das Problem, das ich habe: Du hast, ohne auch nur den blankesten Schimmer zu haben, das Theater in Strümpfelbach als "Prostituieranstalt" bezeichnet. (Du bist noch weiter gegangen als das- aber den betreffenden Teil hast du ja nachher aus dem Beitrag gelöscht. Vielleicht magst du ja den anderen erklären, was dort stand?) Es fällt dir nicht auf, dass es Sandra ist, die sich dort ergo "prostituiert" hat. Dann schreibst du "rechte Sprüche klopfen", und es ist dir wurscht, wie das noch zu lesen ist. Jetzt schreibst du:

ZitatApropos "name-dropping": Wessen Name darf hier nicht mehr genannt werden?  

Und bezüglich der Gedanken: Welche dürfen hier nicht mehr geäußert werden? Und zu denen, die meine langen Sätze nicht mögen bzw. als zu "kompliziert" oder zu "komplex" empfinden: Im "braunen Bund" gibt es kürzere. Da heißt z.B. nur ganz kurz und "bündig": "Rechts um!" Er nimmt ja nun auch - u.a. dank "Emma"/Alice Schwarzer - auch Frauen auf.  

Ich nehme mir - trotz Gedankenpolizei - die Freiheit, auch hier, her und und hin und wi(e)der meine Gedanken zu äußern.  
Und wenn ich mich dem mobbenden Geist doch beugen und meine Anwesenheit hier beenden muß, so werde ich dann halt auch mal zur "Mundorgel" greifen und in meinem Kämmerlein ganz leise - nur so für mich - die ersten beiden Strophen von "Die Gedanken sind frei" singen.

Und wiederum scheint es dir völlig egal zu sein, dass du uns alle hier in die Ecke von Rechten stellst.

DAS, liebe Angel, ist "Hysterie". Beleidigung noch dazu. Du schlägst erneut wild um dich, und es ist dir egal, wenn es jemanden verprellt. Du baust einen virtuellen Gegner auf, gegen den du dich behaupten musst. Ich spare mir hier die naheliegenden Vergleiche.

Bitte, sag es mir klar und deutlich:
Bin ich ein Gedankenpolizist?
Mobbe ich?
Verbiete ich Meinungsäusserung?
Tut dies irgendein anderer hier im Forum?

Ich nehme zur Kenntnis, dass du die Debatte um etwas anderes kreisen lassen willst, und bin dir dafür dankbar.

Aber die vier kurzen Fragen hätte ich dann doch noch gerne beantwortet.

Zitat
Und wiederum scheint es dir völlig egal zu sein, dass du uns alle hier in die Ecke von Rechten stellst.

Hä?  :-?

ZitatNicht nur diese. >:( Dasselbe gilt für Vor- und Fernurteile und Worte. ;)

[highlight](PS: Gut, dass man Beiträge editieren kann- so versteht niemand mehr diesen Beitrag, weil er sich auf einen Satz bezieht, den Angel mittlerweile gelöscht hat.)[/highlight]

Ich habe gestern lange an den Beiträgen gearbeitet und ggf. haben sie sich auch mit denen von Euch und Dir überschnitten. Deinen Satz zu den Vor-, Fernurteilen sowie W-Orten kann man aber unabhängig vom genauen Wortlaut meiner Postings durchaus als verallgemeinerte Kritik an unseren Beziehungen, Bezügen, Wahrnehmung sowie ggf. auch an Ent- und Verfremdungsphänomenen ansehen.

Zitatverallgemeinerte Kritik an unseren Beziehungen

Ich pflege konkret zu kritisieren. Das erleichtet gemeinhin das Verständnis.

Es ging um einen Satz, in dem du sinngemäß schriebst: Man solle die Orte, an denen man sich prostituiert einer Überprüfung unterziehen.

Zitieren kann ichs ja nicht mehr.

Was ist mit den Fragen? Du kannst ja mitteilen, wann die Beiträge zu Ende editiert und umgestellt sind, und man dich beim Wort nehmen kann. Sonst bleibt- bei allem Respekt- der Eindruck:

Die Gedanken sind Brei.

ZitatUnd zu denen, die meine langen Sätze nicht mögen bzw. als zu "kompliziert" oder zu "komplex" empfinden: Im "braunen Bund" gibt es kürzere. Da heißt z.B. nur ganz kurz und "bündig": "Rechts um!" Er nimmt ja nun auch - u.a. dank "Emma"/Alice Schwarzer - auch Frauen auf.  

@Angel: Das verbitte ich mir! Und zwar ganz im Ernst! Ich empfinde Deine Postings als extrem kompliziert und mir bleiben sie oft unverständlich. Ich möchte deshalb von Dir nicht die Nazis empfohlen bekommen. Ich möchte bitte, dass Du solche Vergleiche zukünftig einstellst.

Oh, den hab ich glatt übersehen. Ich verstehe nicht, warum du so um dich schlägst, Angel, dass dir wurscht ist, was du da von dir gibst. Vielleicht merkst du's wirklich nicht mehr. Unglaublich!
Muss dir langweilig im Kopf sein, um solche Wortwulste, beleidigende Frechheiten zu produzieren... Was geht nur in deinem tripigen Kopf 'rum?

Urgh.
einen tag durcharbeiten und nicht hier vorbeischauen, und schon ist hier die Hölle los.

Liebe Angel: Ich glaube, dass hier ausschliesslich Dir sehr wohlmeinende Menschen schreiben. Andrea ist sowieso keiner Böswilligkeit fähig, und sowohl Basti als auch Dagmar kann ich das ebenfalls absprechen.
Mir auch.
Ich glaube, wir alle denken, dass Du ein im Grunde sehr anständiger und lieber Mensch bist, der einfach ein bissel zu sehr in einer überbordenden Gedankenwelt gefangen ist. Und daher Assoziationsketten aufstellt, die jeglicher Grundlage entbehren. Sowohl philosohisch als auch in konkreten Disputen.
Du redest und denkst Dich in einen Wirbel , kurz gesagt, und ich - und ich habe den Eindruck, wir alle! - wünschen uns, dass Du dich davon befreien kannst.
Du legst einfach alles auf eine Goldwaage, wo dann alles gleich viel wiegt - so ist es aber nicht.
DU lebst "das falsche Leben im richtigen". Weil Du dich in einen Wirbel hineindenkst, und nicht rausfinden willst.
Schade.

ZitatAngel, du hast es raus, dich um die Mücke zu kümmern um den Elephanten nicht zu sehen.

Der "Elefant" ist der Kapitalismus; unter dem Kommando des militärisch-technologisch-industriellen Komplexes trampelt er alles nieder. Schau Dir nur die neuesten Waffendeals an:
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=528490

ZitatHier ist keine "Hysterie" wegen irgendeines lauen Sprüchleins.

Nein - es ging um die Aussendung. Und diesbezüglich gab es eben meinerseits das Mißverständnis, daß ich dachte, Du und Sandra wäret nicht vorher angefragt worden. Und ich habe die Wahrnehmung, daß Du Dein Einverständnis dazu zwar gegeben hast, aber Sandra nicht, wobei sie mit dem Newsletter zwar nicht sonderlich glücklich war, aber sozusagen "ein Auge zudrückt". Der Wirbel in mir entstand, weil ich dachte, Ihr wäret für Werbezwecke mißbraucht worden. In diesem Moment war plötzlich adornitischer Geist in mir und zusätzlich hüpften mir noch Texte und Textfetzen von GK durch den Kopf, mittels denen ich dann sozusagen Kul(h)urkritik betrieb. Diese Geister konne ich nicht so schnell stoppen...

Diese, meine Kritik schaukelte sich durch Mißverständnisse und Abwehr sowie ggf. unterschiedliche Analysen/Beurteilung dessen, was wir als menschenwürde Kultur empfinden hoch.

ZitatDie einzige, die da Luft bläst bist du.

Ich atme ein und aus. Es atmet mich. Ich sehe mich nirgends blasen. Ich stehe außerhalb des soap-opera-Bereiches und puste noch nicht einmal Seifenblasen auf. Ich benötige keine Illusionen.

ZitatSchon ein wenig mehr geht es darum, das deine Postings vor Querverweisen kaum noch laufen können. Mir ist das relativ wurscht, wenngleich auch ich kaum noch mitkomme. Aber das mag persönlicher Stil sein, bin ja selbst ein Assoziationenscheisser, also ist es mir wie gesagt wurscht.

Du siehst: Sowohl Deine wie auch meine können trotz Querverweisen irgendwie noch laufen bzw. gehen, wenn auch meine hin und wieder mal (manchmal über meine eigenen Fußnoten) stolpern.  :-X

ZitatDass allerdings deine Querverweise [highlight]mehr[/highlight] als nur missverständlich sind, ist das Problem, das ich habe: Du hast, ohne auch nur den blankesten Schimmer zu haben, das Theater in Strümpfelbach als "Prostituieranstalt" bezeichnet.

Ich komme aus einer gesellschaftskritischen Bewegung, in der die Arbeit/Tätigkeit für die Wertschöpfung des Kapitals als verallgemeinerte Prostitution bezeichnet wird. Dies trifft auch für die Kleinbürger im Kunst- und Kultursektor zu. Insofern als daß ich Kapitalanalyse betrieben habe und betreibe habe ich schon "Schimmer" (d.h. ich kann hinter den sogenannten "Verblendungszusammenhang des Warenfetisches schauen) und ich schrieb in einem anderen Thread, daß die Kulturindustrie heutzutage "tittytainment" (eine neue Form von "Brot und Spiele" bzw. Tits/Milch und Enteraintment) a la Zbigniew Brzezinski (siehe Hans-Peter Martin, Harald Schumann, "Die Gobalisierungsfalle, Reinbek, 1996, S. 13) ist.
Wir sind dazu gezwungen, uns zu prostituieren, damit wir uns über die Ware-Geld-Beziehung reproduzieren können. Es gibt diverse Prostituieranstalten. Die Medien gehören auch dazu. In den Shows / Sendungen geht's um Sendeminuten und die Darsteller/Showspieler folgen all dem, was Guy Debord in "Die Gesellschaft des Spektakels" sehr treffend beschrieben hat.  Fernsehen - nicht nur die Big-Brother-Reihen oder Gottschalk-Sendungen - ist für mich permanente Peep Show. Auch diejenigen, die Intellektuelle darstellen sowie insbesondere die diversen Talk-Show-Darsteller praktizieren geistigen Strip.

Der Zwang, sich prostituieren zu müssen ist eine Beleidung der menschlichen Würde bzw. des schöpferischen und kreativen Menschen.

Zitat(Du bist noch weiter gegangen als das- aber den betreffenden Teil hast du ja nachher aus dem Beitrag gelöscht. Vielleicht magst du ja den anderen erklären, was dort stand?) Es fällt dir nicht auf, dass es Sandra ist, die sich dort ergo "prostituiert" hat. Dann schreibst du "rechte Sprüche klopfen", und es ist dir wurscht, wie das noch zu lesen ist.

Mir ging es in meiner Kritik um Deinen feucht-fröhlichen "Trinkspruch". Wenn Du mir vorwirst: "Du warst doch gar nicht dabei", so frage ich mich, ob den Newsletter nur diejenigen bekommen haben, die dabei waren.
Ich habe nur meine Wahrnehmung als nüchterne Leserin des Newsletters beschrieben, der ja nicht nur an Strümpfelbacher bzw. diejenigen, die "dabei waren" verschickt wurde, oder?
Mein subjektives Empfinden ob der Prostitution galt Dir, nicht Sandra.

(...)

ZitatBitte, sag es mir klar und deutlich:
Bin ich ein Gedankenpolizist?
Mobbe ich?
Verbiete ich Meinungsäusserung?
Tut dies irgendein anderer hier im Forum?

Diese Kritik richtete sich wesentlich an Andrea, nicht an Dich.

Hier noch Textfragmente von GK, die mir beim Schreiben meiner heftigen Kritik durch den Kopf huschten:

"Dann ist man frei! Besoffen frei! Und hüpft vor Freude aus den Schuhn.
Dann spürt man Zuversicht, Lebensmut, Sonne scheint, alles gut - -
Freiheit ist nur die Freiheit, sich vom Gehorsam auszuruhn.
Freiheit hat mit Deutschland nichts zu tun."

Und:

"Die Schwedinnen haben Brüste. Der Deutsche einen Hund.
Wie grün ist Irlands Küste. Wie braun der Deutsche Bund."

Mein Unbehagen bezüglich der Fußball-WM habe ich schon im "Januar-Thread" ausgedrückt und durch den Beckstein-Vorstoß wird sie mir noch unbehaglicher:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,393025,00.html

ZitatIch nehme zur Kenntnis, dass du die Debatte um etwas anderes kreisen lassen willst, und bin dir dafür dankbar.

Ich denke auch, daß wir das Thema auf dieser Ebene nun beenden bzw. auf eine höhere Stufe stellen sollten, wie etwa: "Reflexion der Kultur(industrie)"; "Kultur als Rebellion gegen die verallgemeinerte Unmenschlichkeit bzw. die gesellschaftlichen Verhältnisse" etc.

Mit Andrea - sofern sie dafür offen ist - werde ich mich via Email austauschen und darin versuchen, ihr meinen (schlechten?) "Trip" (?) zu erklären.  

Oje, Angel.
Du schreibst:

ZitatIch traf in meinem Leben jedoch auch immer wieder auf Künstler/Kulturschaffende sowie Mäzene (die mich auch zeitweise unterstützt haben),

Aha, und du meinst von anderen, dass SIE sich prostituieren? Wo bleibt da nur dein vielzitiertes "subjektives Empfinden"...? Oder sind die anderen wider erwarten vielleicht doch nicht allesamt Nutten?

Dito hier:

ZitatAuch diejenigen, die Intellektuelle darstellen ... praktizieren geistigen Strip.  

Yep!
Aber peinlich ist es MIR.

Ich empfinde eben meistens auch recht subjektiv. Da brauchts keine Entschuldigungen, kein Nachdenken- subjektiv Empfundenes kann nämlich nicht kritisiert oder bedacht werden. Es empfindet sich eben, was solls... Allenfalls ist es ein beiläufiger Irrtum; ein Fehler oder Unrecht kann es nie sein. Wenn dabei ein paar zugeneigte Menschen auf der Strecke bleiben und sich abwenden, hilft einem schließlich das einzig Objektive:
die Ideologie

Mir fällt dazu nichts mehr ein. Ausser einem Zitat, das du verstehen wirst:
Walter Ulbricht, 15. Juni 1961

Zitat
Yep!
Aber peinlich ist es MIR.

Mir ist das aber noch viel peinlicher als Dir !   :-[

Du glaubst gar nicht, wie schnell bei mir die Schmerzgrenze erreicht ist! Ich habe auch schon seit Jaaaaaahhren keinen Fernseher mehr und sage immer allen, die bei mir GEZ-Gebühren eintreiben wollen, daß im Grunde jeder Fernsehzuschauer bei dem miesen Programm, was angeboten wird, Schmerzensgeld verlangen müßte.  8-)

Ideologiekritik finde ich gut. Zur Begriffsklärung sei mir folgende Frage gestattet:
Was ist der Unterschied zwischen Ideologie und Theorie oder Ideologie und Wissenschaft?  8-)

Und da Du mir mit Walter Ulbricht dahergekommen bist, muß ich Dir nun mitteilen:
Du stehst ab sofort unter meiner Beobachtung!

Der Chef gab mir vertraulich die Adresse.
Ich solle mich gleich an die Arbeit machen.
Es sei des Staates höchstes Interesse,
den Mann dort Tag und Nacht zu überwachen.
Ich folgte diesem Mann auf allen Wegen.
Ich stand vier Nächte lang vor seinem Haus.
Verlor ihn selbst beim Pimpern
nicht einmal aus den Wimpern.
Und dabei was seltsames heraus:

Er beobachtet mich.
Ganz genau wie ich ihn.
Wo ich bin ist auch er.
Geh' ich grad, steht er quer
und blickt wachsam zu mir hin.
Erst verfolge ich ihn
und dann geh' ich ein Stück voran
bis man zwischen uns keinen Unterschied merken kann.

Ein Wissenschaftler, dem ich dieses sagte
erzählte mir darauf bei ein paar Bieren:
Der Virus den ich kürzlich erst erjagte,
der benimmt sich auch nicht so wie and're Viren.
Ich hab' ihn unter meinem Mikroskope
mit Müh' und Sorgfalt endlich isoliert.
Und hab zu meinem Schrecken
statt Neues zu entdecken,
bei diesem Virus deutlich konstatiert:

Er beobachtet mich.
Ganz genau wie ich ihn.
Schau ich durch, schaut er fort.
Schau ich fort, ist er dort
und blickt wachsam zu mir hin.
Er ist sehr interessant,
und doch was fang' ich mit ihm an,
wenn man zwischen uns keinen Unterschied merken kann.

Ich glaub' wo immer Menschen sich bewegen
entdecken wir die gleichen Komponenten.
Bei Liebessachen sowie bei Kollegen,
bei Mitarbeitern wie bei Konkurrenten.

Wir halten uns für praktisch und vernünftig,
für ehrlich und vor allem objektiv.
Doch weil ja etwas schief ist,
wenn jeder objektiv ist,
bleibt zuverlässig jeder aggressiv.

Sie beobachten mich.
Ganz genau wie ich sie.
Und sie denken sich still:
er singt nicht, was ich will
und zur falschen Melodie.
Alle Schuldigen schau'n
alle Unschuldigen an
bis man zwischen beiden keinen Unterschied merken kann.

Möchte nur darauf hinweisen, dass der von Dir zitierte Hans Peter Martin (Globalisierungsfalle) ein ziemlich schlimmer Finger ist. Geldgierig, unehrlich, wichtigtuerisch. Den würde ich nicht zitieren, wenn ich glaubwürdig bleiben will. ;D

angel, kein Mensch will hier mit Dir derart fundamentalistische Kapitalismuskritik betreiben. Das ist crying over spilled milk (spilt, im altenglischen original 8-))
Man kann im Einzelnen auf besondere Missstände hinweisen, aber so fundamental, wie Du "dagegen" bist, das führt nur dazu, dass kein Mensch mehr hinhört - es ist einfach DA - da hat's keinen Sinn mehr, sich weg zu wünschen.

Keiner hier ist der grosse Kapitalist, und keiner hier findet die TV-Verdummung super. Geh keine Eulen nach Athen tragen.
Trotzdem gibt es ja hin und wieder auch spannendes im TV (man muss nur suchen und/oder sehr lange aufbleiben) und trotzdem ist auch der Kommunismus anfechtbar - überhaupt in grösserem Massstab.

Und ich persönlich finde es einfach exorbitant langweilig, diese Postings von Dir, die klingen wie in den verstaubtesten Tagen - und völlig an der Realität der Menschen vorbeigehen.

Übrigens kann ich nicht verstehen, wieso Du denkst, dass ein Wiederholungstermin in Strümpfelbach NICHT mit Sandra abgesprochen sein kann....

ZitatMöchte nur darauf hinweisen, dass der von Dir zitierte Hans Peter Martin (Globalisierungsfalle) ein ziemlich schlimmer Finger ist. Geldgierig, unehrlich, wichtigtuerisch. Den würde ich nicht zitieren, wenn ich glaubwürdig bleiben will. ;D

Stimmt die Passage mit dem "tittytainment" also nicht? Meine persönliche Erfahrung von Medienleuten ist folgende: Es sind sehr viele Sozialdarwinisten darunter. Erst kürzlich habe ich das wieder anhand eines Filmteams vor meiner Haustür vom RBB beobachten können, das "* t i e r i s c h * im Stress" (O-Ton vom Kameramann) war. Sie drehten einen Beitrag zu "Stalking" (nein, nicht mit mir, ich bin kein "Stalking-Filmsternchen"...  ;)) und ich hatte einen kleinen Disput mit ihnen, der sich dann aber zu einem längeren Gespräch über Medienarbeit entwickelte.

Ohne Wichtigtuerei und Unehrlichkeit kommt der "gemeine" Medienmacher heutzutage scheinbar nicht aus und Geldgier ist die Triebkraft für das mediale Kapitalverbrechen incl. seiner Charaktermasken. Die beiden "Globalisierungsfalle"-Autoren sind oder waren Spiegel-Redakteure und wenn sie innerhalb einer wichtigen Wochenzeitung mit diesen Attributen, die Du ihnen gegeben hast und die unwohl stimmen müssen (denn Du scheinst sie ja zu kennen) wirken können und geduldet werden, so sagt dies sehr viel über den "Spiegel" als als "geldgierig, unehrlich, wichtigtuerisch" aus. Oder? Ggf. habe ich mir gerade einen faux pas "erlaubt" und nur das Verhaltenen Einzelner bzw. einer besonderen Redaktion falsch verallgemeinert?

Ich behalte mir übrigens vor, alle Bücher kritisch zu lesen und zu reflektieren, denn auch diejenigen, die nicht "geldgierig, unehrlich, wichtigtuerisch" sind, können "Mist" (z.B. auf Basis einer Ideologie) schreiben. Umgekehrt jedoch, kann sogar ein "geldgieriger, unehrlicher, wichtigtuerischer" Journalist hin und wieder sogar mal was Richtiges bzw. Wahres schreiben bzw. Fakten wahrheitsgemäß darstellen. Deshalb noch einmal meine Frage: Was stimmt an der Beschreibung der beiden Journalisten in Bezug auf dieses beschriebene Treffen im Fairmont-Hotel nicht?

Zitatangel, kein Mensch will hier mit Dir derart fundamentalistische Kapitalismuskritik betreiben. Das ist crying over spilled milk (spilt, im altenglischen original 8-))

Das stimmt so nicht, whoknows. Ich kenne Menschen, die mit oder ohne mich fundierte Kapitalismuskritik betreiben. "Im Warenhaus" von GK ist sie auch enthalten. Ohne solche kapitalismus- und gesellschaftskritischen Lieder hätte ich mich diesen wunderbaren und talentierten "Anarchisten" (?) auch nie gewidmet bzw. ohne eben diese Kapitalismuskritik wäre ich auch nie auf dieses Forum gestoßen.
Was nun Dein angel-sächsisches Wortspiel betrifft: Denke einfach mal daran, daß es viele Menschen (darunter viele Kinder) gibt, die schreien und krepieren, weil ihnen Milch vorenthalten wird, währenddessen die Agro-Industrienationen immer noch in Milchseen ertrinken bzw. unter Butterbergen ersticken. Damit komme ich einfach nicht klar bzw. werde mich nie daran gewöhnen können.

ZitatMan kann im Einzelnen auf besondere Missstände hinweisen, aber so fundamental, wie Du "dagegen" bist, das führt nur dazu, dass kein Mensch mehr hinhört - es ist einfach DA - da hat's keinen Sinn mehr, sich weg zu wünschen.

Es gibt nun einmal nicht nur das Einzelne und Besondere, sondern auch die "Allgemeinheit". Dies kann ich gern noch genauer ausführen bzw. dazu habe ich einen Artikel publiziert, den ich Dir gern zukommen lassen kann. Er ist aber etwas länger (nein, noch kein Buch und auch name-Dropping wie in der Biografie von GK kommt *nicht* darin vor!). NUR: dazu das zu lesen hast Du ja leider keine Zeit, oder?

ZitatKeiner hier ist der grosse Kapitalist,

Das habe ich auch nicht behauptet. Der einzelne Künstler, der seine Arbeit verkauft ist petit bourgeois (Kleinbürger). Ein Kapitalist ist jemand, der über konstantes und fixes Kapital verfügt und Arbeitskraft anderer kauft, d.h. er ist ein Kommandeur über fremde Arbeit. Das Klassenlage bestimmt sich in Bezug auf die Produktionsmittel. Ein Künstler macht/hat seine kreative und musische Energie zur Springquelle seiner Arbeit, verkauft aber seine Arbeits*kraft* nicht, sondern seine Produktivenergie, die natürlich durchaus auch materielle Gestalt in Form einer CD, eines Buches, eines Bildes, einer Skulptur, eines Filmes (oder auch nur eines Fotos) bzw. kulturelle Dienstleistung (Konzerte, Theateraufführungen, Ausstellungen etc.) annehmen kann oder muß. Diese Materialisierung der Kunst nimmt die Form der Ware an und kommt auf den allgemeinen Kultur- bzw. Kunstmarkt.

Zitatund keiner hier findet die TV-Verdummung super.

Das habe ich auch nicht behauptet.  :-X

ZitatGeh keine Eulen nach Athen tragen.

Die "Eule der Minerva" hat sich schon lange vom Hellenismus und dem Abendland abgewandt. Ich bin ihr gegenüber auch nicht nachtragend.

ZitatTrotzdem gibt es ja hin und wieder auch spannendes im TV (man muss nur suchen und/oder sehr lange aufbleiben) und trotzdem ist auch der Kommunismus anfechtbar - überhaupt in grösserem Massstab.

Interessant: Du schreibst TV und Kommunismus in EINEM Satz bzw. nennst sie sozusagen in einem Atemzug. Deshalb meine Frage: Ist "Kommunismus" erst dann existent, wenn er im TV (ggf. sogar "im größeren Maßstab") gezeigt wird? Welche Meßlatte bzw. welches Maß willst Du an ihn anlegen?
Was verstehst Du unter "Kommunismus"?
Und da dieser Thread heißt: "Was lest ihr so": Auf welche Bücher/Theoretiker beziehst Du Dich bezüglich der Würdigung von "Kommunismus"?

Meine Behauptung: Es gab noch niemals "Kommunismus", es gab allenfalls Versuche in diese Richtung, die jedoch scheiterten. Dazu existiert bekanntlich viel Literatur.

Deshalb noch einmal meine Frage: Was hast Du dazu gelesen?

ZitatUnd ich persönlich finde es einfach exorbitant langweilig, diese Postings von Dir, die klingen wie in den verstaubtesten Tagen - und völlig an der Realität der Menschen vorbeigehen.

Nun, niemand zwingt Dich dazu, sie zu lesen. Ich am allerwenigsten, wie auch hier im Forum nachweisbar nachzulesen ist.

ZitatÜbrigens kann ich nicht verstehen, wieso Du denkst, dass ein Wiederholungstermin in Strümpfelbach NICHT mit Sandra abgesprochen sein kann....

Dies habe weder ich noch jemand anderes behauptet! Aber da Du gute Kontakte zu Sandra zu haben scheinst: Frage sie doch bitte bei Gelegenheit, ob der Newsletter mit ihrem Auftritts-Statement incl. der lyrischen "Neujahrsansprache" seitens Bastian nicht nur mit Bastian, sondern auch mit ihr abgesprochen war. Wie ich auf der HP von Sandra las, geht sie selbst sehr seriös und behutsam mit z.B. Postings und Postern (d.h. personenbezogenen Äußerungen samt Personen) um (siehe dazu ihr "Open Diary": "Ich werde jede Zuschrift beantworten, und immer erst um Erlaubnis fragen, bevor ich sie auf diese Seite stelle.") und ich finde, daß jeder Mensch Sandra ebenso seriös, vorsichtig und rücksichtsvoll behandeln sollte!

Liebe angel,
pardon, aber: Wen interessiert das denn ? Du stellst massig fragen und kritisierst alles und jeden, teilweise sogar ohne einen Hintergrund zu haben!

Dieser ganze Disput wird wohl eine unendliche Geschichte werden, auf sowas hätt' ich kein' Bock. Was habt ihr davon ? Ist das alles SO elementar und gibt es nichts wichtigeres als "nen Trinkspruch" oder irgendwelche anderen Sätze in diesem Newsletter ? Sowei ich weiß ist die Sandra mit der Betreiberin des Saustalls gut befreundet, die wird das schon gut selbst einschätzen können was sie schreiben kann und was nicht.

Genauso die Sache, dass du hinterfragst warum whoknows TV und Kommunismus in einem Satz erwähnt etc... Da frag ich mich echt: "Häää?".
Also ich find sowas müßig, total anstrengend. An sowas kann sich echt nur beteiligen wer zu viel Zeit und Langweile hat, ich persönlich habe davon nix und bin mir fast sicher dass es so den meisten hier geht.

Also wirklich, nun reißt euch doch mal alle am Riemen und schaukelt einander nicht gegenseitig hoch!

Eric.

Danke, Eric! Ich sehe es genau so.

Deshalb: Zum Thread- Thema:
Ich lese zur Zeit... lieber woanders.

ZitatLiebe angel,
pardon, aber: Wen interessiert das denn ? Du stellst massig fragen und kritisierst alles und jeden, teilweise sogar ohne einen Hintergrund zu haben!

Lieber Eric,

eigentlich wollte ich mir Dir auf der PM-Ebene verweilen...  :-[

Was verstehst Du unter "Hintergrund"? Sprichst Du mir auch "den Grund" ab? (1) :-/

Ich halte ferner jeden für interessiert, der auf meine Beiträge eingeht, sich mit mir austauscht, Anmerkungen macht, Fragen stellt oder kritisiert. Selbst Negation (also begründete Ablehnung) finde ich interessant, denn auch davon kann ich lernen.

Du z.B. darfst mich auch gern ignorieren, da ich auf keine Antwort von Dir wartete. Dies, weil ich Dich in den letzten Beiträgen nicht direkt ansprach bzw. Dir eine Frage stellte.

Was liest Du gern?

Um auf ein Buch zurückzukommen, was wir beide gelesen haben: Warum denkst Du, nannte/betitelte Georg Kreisler sein Buch: "Leise flehen meine Tauben"?

--
(1) Apropos Grund: Was ist eigentlich der (Hinter-)Grund dafür, daß der Theaterkeller Eurer Schule während Eurer letzten Probe nicht beheizt wurde?  

Weil's lustig klingt, und weil's eine Verballhornung von einem bekanten Titel ist.
Hans Peter Martin ist schon längst nicht mehr Journalist, sondern EU-Abgeordneter, und hat als solcher ziemlichen Wind gemacht - der aber gemeinerweise gegen ihn gebacklasht hat. :P

Nicht jeder wittert hinter jedem Pfurz mehr als einen solchen. Du tust das, und es nervt.
Eric hat völlig Recht.

naja, dann gehe ich einfach mal zum business as usual über:

ich lese atm eine Eisler Biografie (Nach der Kreislerbio, die Lisztbio liegt schon auf dem Schreibtisch - bin grade auf Biografiepfaden)

(https://www.georgkreisler.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-eu.amazon.com%2Fimages%2FP%2F3795723833.03.LZZZZZZZ.gif&hash=0c83096be7cccec074976b0287d4f69da95f75f3)

Kennt ihr vielleicht noch lesenswertes über Eisler - und zwar vor allem über sein Vokalschaffen (mal abgesehen von der Faust-Vertonung) und auch ein wenig über die Filmmusik?

Ein Buch, direkt über seine Kompositionstechnik gibt es ja nicht - oder?

Maexl

@ whoknows

an dem Buch sowie allen, die von nationalistischer oder auch staatsfetischistischer Seite an das Thema "Globalisierung" herangingen habe ich bereits Kritik geäußert. Auch der "Spiegel" bzw. Redakteure, die in Bezug auf den Kapitalismus der USA von "Raubtierkapitalismus" sprachen, wurden von mir öffentlich gerügt.
Insofern interessiert mich es brennend, ob die Fakten darin gefälscht sind. Ich bitte Dich deshalb um die Beantwortung meiner Frage. Mit Gerüchten kann ich schlecht meine Kritik begründen. Insofern warte ich geduldig auf fundierte Gegenbeweise/Fakten, die mein Zitat betreffen. Ich halte in der journalistischen Arbeit und Recherche viel von Seriösität.

Ich habe das Buch gelesen und weiß, das es Einfluß auf die Entstehungsgeschichte bzw. Strömungen der sog. "Antiglobalisierungsbewegung" hatte:
http://www.google.de/search?hl=de&q=Die+Globalisierungsfalle&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de

Was ich übrigens auch immer wieder gern lese ist die Lyrik von Gisela Gorenflo ("notausgang WORT"). Hier eine kleine Kostprobe:

[edit]
KEIN WORT                                GIB                                   SPRACHE
hält                                             sauerstoff                             ist knast
ausgemergelt                               deinen                                 suchen
von heuchelei                               gefangenen                          nach dem
was es sagt                                  die dir                                  schlüssel
du selber                                     nicht mehr                            durch
nicht                                            waren                                  die mauer
sprichst                                        als sie                                  zum wort
du mit                                          dir                                       lebendig
wem                                            kurzatmig                             zu kommen
                                                  in Schubladen
                                                  sind
[/edit]

Zitat:
Diese Kritik richtete sich wesentlich an Andrea, nicht an Dich.
Danke schön! War mir schon klar, Angel. Trotzdem ist diese Kritik eine derart unglaubliche Unverschämtheit!!!, sie entbehrt nämlich – wieder mal – jeder Grundlage. Wenn du dir mal ganz sachlich meine Zeilen durchliest, dann weißt du, dass ich die Fähigkeit besitze, halbwegs behutsam zu kritisieren. Und selbst DAS nimmst du nicht an. Für mich wär das Thema nach meinem ersten Posting dazu auch schon erledigt gewesen. Aber nachdem du mir nicht einmal zugehört hast, nachdem du wieder Buchstaben in die Welt geschissen hast, um dich zu verteidigen – was keiner braucht , musste ich mich halt eben noch mal zu deiner Person äußern. Und nach all dem Kram, den du da produziert hast, nützt es dir auch nicht, wenn du in einem anderen Thread schreibst: Ich fühl mich so klein und klöt oder so ähnlich (mache mir jetzt nicht die Mühe, auch noch den Beitrag rauszusuchen).
Zitat:
Mit Andrea - sofern sie dafür offen ist - werde ich mich via Email austauschen und darin versuchen, ihr meinen (schlechten?) "Trip" (?) zu erklären.
Also 1. geht's nicht darum, MIR was zu ,,erklären", denn es geht um das Klima hier im Forum und darum, dass du dich in Wortwulsten eingräbst und sie immer mehr werden, je mehr Hinweise man dir darauf gibt, dass das nervt.
Und
2. bin ich nicht für jemanden offen, der mich als mobbende Gedankenpolizei bezeichnet – selbst wenn ich das Gefühl habe, diesen Menschen ab einem solchen Augenblick nicht mehr ernst nehmen zu können. -

Du stellst dann auch noch einzelnen Leuten irgendwelche Fragen, die zu beantworten ob deines Tons in der Frage sie sich genötigt fühlen können, und zerlegst Beiträge in Zitate und ,,Gegenargumente" und andere machen sich auch noch die Mühe, das zu lesen und zu beantworten, eben WEIL wir alle dich respektieren. Und du machst – aus einer Trotzhaltung heraus – so weiter wie bisher. Kritik nutzt bei dir ja eh nix.
Sorry, aber wenn ich mal sage, jemand geht mir mit dem, was er sagt oder schreibt, aber so richtig auf die Nerven – und das sag ich dir hiermit -, dann muss ich schon sehr lange geduldig zugeschaut haben.
Und umso mehr leid tut es mir, dass es so ist, weil ich dich als einen liebenswürdigen Menschen kennengelernt habe. Im Augenblick erinnerst du mich an ein trotziges Kind, das immer irgendeinen Senf dazu geben muss, anstatt mal die geäußerten Kritikpunkte in dich aufzunehmen und so zu akzeptieren wie sie da stehen. Und im Optimalfall könntest du dir ja mal im Stillen ein paar Gedanken dazu machen.
Sorry, aber auch deine Kurznachricht dazu macht die Situation nicht besser oder Gesagtes ungeschehen.

Ich hab den Eindruck, der "Schub" den Angel hatte, ist wieder vorbei. Die kommen doch und gehen, diese Zustände - so scheint es mir jedenfalls.
Also Geduld, Andrea. :) :-*

Eigentlich hatte ich den Eindruck, diese Schübe am besten ins Leere laufen zu lassen indem ich nicht darauf eingehe. Aber jetzt platzt mir so langsam der Kragen!
Für mich war das Bild, das Sandra für das Forum mal gezeichnet hatte ( Lieblingsbar, in der man sich mit netten Leuten trifft für einen auch kritischen, humorvollen, manchmal blödelnden, immer respektvollen Austausch ) absolut passend. Jetzt steh ich dabei und erlebe Angriffe auf Forummitglieder und indirekt auch mich, die einfach bodenlos sind. Gedankenpolizei, ....? Mich entnervt das einfach und ich mag da nicht ruhig neben stehen, denn diese Vorwürfe und Unterstellungen werden durch seitenlanges Geschwafel nicht besser. Eine inhaltliche Auseinandersetzung erscheint auch völlig sinnlos, da jede Kritik zu noch ausufernderen und noch unverständlicheren Texten führt. Ich möchte mich gerne mit ein paar Leuten an einen Nebentisch setzen. Ich will Dich nicht ausgrenzen, dazu habe ich keinerlei Recht und auch keine Lust, Angel, aber ich empfinde es so, daß Du Dich selbst in´s Off katapultiert hast. Komm bitte runter von dem Tripp und setz Dich zu uns (wobei ich mich nicht zur Redeführerin des Forums berufen fühle).

Ich will ob des Streites noch kurz auf die Metaebene gehen und ihn damit hier im Forum und insbesondere in diesem Thread beenden:

[edit]Der Sturm der Entrüstung hatte sich gelegt und die Wellen der Empörung hinterließen einen gestrandeten und rußgeschwärzten Engel, dessen Flügel außerdem noch durch das Öl, das immer wieder auf's Feuer gekippt wurde verklebt waren.
Er schaute sich erschöpft nach einer Möglichkeiten der Säuberung um. Doch ehe er sich dieser widmen und sich auf den Weg dahin machen konnte, sich von den Spuren des Sturmes zu befreien, wurde noch einmal auf ihn eingetreten und er dazu aufgefordert, sich zu einem Strandkorb der ansässigen Kreisler-Strandbar zu bewegen.
Der Engel, der sich aufgrund der Strandungsstrapazen kaum noch bewegen konnte, verharrte in angespannt-starrer Haltung und fragte sich, ob ihn - wenn er diese Aufforderung nicht nachkommen würde - eine Schubkarre für einen Platz in der kommoden Schublade für gestrandete Engel im OFF abholen werde. [/edit]

Damit weitere St(r)and-Gerichte mit Plädoyers und Blöderwehs nun unterbleiben und sich niemand hier irgend einer sowie auch meiner repressiven Toleranz fügen muß bzw. bei Verweigerung und angenommener Intoleranz in eine Schublade im OFF aussortiert wird, hatte ich folgende Idee, die hinter den Kulissen dieses Bar-Theater bereits mit Applaus begrüßt wurde: Ich werde mir ein Blog und neue HP einrichte und mich darauf schriftstellerisch-lyrisch "austoben". Darauf und darin kann ich mich der Leidkultur, der wir unterworfen sind und gegen die wir uns auflehnen in Ruhe und Besonnenheit und fern von persönlichen Beleidigungen widmen.

Mit anderen Worten: Ich entlaste Euch hier in dieser Kreisler-Bar von meinem schwer verständlichen Geschwurbel und wünsche uns auf's Neue unbeschwerte, humorvoll-witzige Kommunikation sowie leichtsinnige und kreative Energie(n) für weitere interessante Kultur-Experimente.

EOD

 :-*

Zitat[edit]Der Sturm der Entrüstung hatte sich gelegt und die Wellen der Empörung hinterließen einen gestrandeten und rußgeschwärzten Engel, dessen Flügel außerdem noch durch das Öl, das immer wieder auf's Feuer gekippt wurde verklebt waren.
Er schaute sich erschöpft nach einer Möglichkeiten der Säuberung um. Doch ehe er sich dieser widmen und sich auf den Weg dahin machen konnte, sich von den Spuren des Sturmes zu befreien, wurde noch einmal auf ihn eingetreten und er dazu aufgefordert, sich zu einem Strandkorb der ansässigen Kreisler-Strandbar zu bewegen.
Der Engel, der sich aufgrund der Strandungsstrapazen kaum noch bewegen konnte, verharrte in angespannt-starrer Haltung und fragte sich, ob ihn - wenn er diese Aufforderung nicht nachkommen würde - eine Schubkarre für einen Platz in der kommoden Schublade für gestrandete Engel im OFF abholen werde. [/edit]

[edit]Die anderen Gäste der Strandbar saßen nach wie vor an den selben Plastiktischen und klimperten mit den Kaffeelöffeln. Begriffsstutzig beobachteten sie das Mädchen, das da stirnerunzelnd im Korb saß. Einer von ihnen fragte: "Säg emal: warum häsch dir da sones altes Stuck Fischernetz umg'hänkt? Wo chömed die Fädere her? Und- gopfertelli! Was häsch eigentlich für dräckigi Füess?!"

Das Mädchen sprach: "Ick spiel Engel, du Blödi! Det Netz hab ick da vorn am Wasser jefunden. Dort bei der toten Möwe... Da hab ick ihr ein paar Federn abjenommen und mir ins Haar jesteckt. Anne Füße is Teer." Man konnte sehen, dass der Begriff des Mannes immer noch stutzte. Die neben ihm sitzende Frau mit den zwei Hunden stieß dem Kerl ihren Ellenbogen an den Unterarm, worauf sein Kaffee in die Untertasse schwappte: "Geh', Wastl. Loss sie doch spüün! Nur weil DU's nciht verstehst heissts nohc goar nix! Dös kann dir doch blunzn sein." Eine zweite Frau mit nur einem Hund sekundierte lautstark: "Genau! Das wollt ich auch sagen!"

Das Mädchen sprang auf, flatterte mit den Armen und hüpfte wieder hinab ans Wasser. Sie dachte so leise, dass nur eine zufällig vorbeisurrende Garnele es hören konnte: "Det hätt' ick nich jedacht. Die tun immer so jrooß. Dabei sind die janz jenauso doof wie icke. 'Glaub, wenn ick ma jrooß bin, dann schreib ick ein Buch. Aber det kann noch sehr lange dauern."[/edit]

Zitat(...)ich lese atm eine Eisler Biografie (...)bin grade auf Biografiepfaden)(...)
Kennt ihr vielleicht noch lesenswertes über Eisler - und zwar vor allem über sein Vokalschaffen (mal abgesehen von der Faust-Vertonung) und auch ein wenig über die Filmmusik?

Neben der DDR-Nationalhymne kenne ich nur noch die Kammersinfonie op. 69 und die fand ich recht genial. Besitze leider keine Aufnahme davon.
Kann mir vorstellen, daß es in der DDR schon Bücher über ihn gegeben hat. Werde mal die Augen offen halten.

Einer der besten Biographen, die ich kenne, ist Martin gregor-Dellin. von ihm las ich eine Schütz-Bio und die war so lebendig und farbig geschrieben, daß man fast meinte, selber dabei zu sein. Auch seine Wagner-Bio soll wunderbar sein.

@ Basti:
NIE würde jemand, der seine fünf Hunde noch beisammen hat, etwas gegen den Kaffee tun! Der ist doch bekanntlich unglaublich wichtig, vor allem in der Früh. :-*

@ Maexl

Ich telefonierte eben mit einer Freundin, die Musikwissenschaften studiert und zu Eisler ("Ernste Gesänge") ihre Zwischenprüfung macht. Sie beschäftigt sich aber schon länger mit Eisler und empfiehlt Dir zu Deinen Fragen 1. "Musik und Politik" Bd. I (1924-1948), VEB, Leipzig, 1973 o. die 2. Aufl. 1985 (herausgegeben von Steffi Eisler) und 2. Adorno, Theodor W. / Eisler, Hanns: Kompositionen für den Film, München, Rogner und Bernhard, 1969.

Da ich eben noch auf der hp der Eisler-Gesellschaft war, habe ich bezüglich Filmmusik noch dies hier gefunden:
http://www.hanns-eisler.de/DVD/index/

Vielleicht wendest Du Dich bei bestimmten Fragen einfach an die "Internationale Hanns-Eisler-Gesellschaft" (http://www.hanns-eisler.de/index.htm). Hier ist die Bibliografie:
http://www.hanns-eisler.de/Bibliographie.htm

Oh, vielen Dank, ihr beiden für die Hilfe

Also die Kammersinfonie op. 69 (die "Deutsche Sinfonie" ist anscheinend populärer) kenne ich noch nicht....

Bzgl. Eisler-Literatur ist die Sache die, dass viel veröffentlicht wurde - aber das meiste einfach vergriffen ist und keine Neuauflagen geplant sind (bei meiner Liszt-recherche übrigens auch so; spaaren sich Verlage vielleicht für Jubiläen ein). Es wurden viele Aufsätze in DDR-Magazinen gedruckt die man einfach nicht bekommen kann.

1. "Musik und Politik" Bd. I (1924-1948), VEB, Leipzig, 1973 o. die 2. Aufl. 1985 (herausgegeben von Steffi Eisler)  - Sekundärliteratur würde ich eher bevorzugen... zu Eislers Schriften, denke ich mal, ist sicherlich eine tiefgehendere Kentniss der Schriften Marx/Engels u. vl. Lenins notwendig

2. Adorno, Theodor W. / Eisler, Hanns: Kompositionen für den Film, München, Rogner und Bernhard, 1969 ist sicherlich interessant... die DVD hole ich mir vielleicht auch.

in der Biografie ist ein kurzer Werksverzeichnisüberblick über das wichtigste drin und auch viele interessante Literaturangaben auf dem Stand von 1997.

Mich interessiert vor allem jenes (populärere) Liedschaffen, das auch Interpreten wie z.B. Busch o. May gerne gebracht haben, die Theatermusiken zu Brecht-Stücken und die ernsten (musikkategorial) Brecht u. Tucholsky-Vertonungen wie z.B. das Hollywood Songbook von dem ich eine geniale Aufnahme von Matthias Goerne u. Eric Schneider (bei späten Di-Fi-Di Aufnahmen bin ich immer sehr skeptisch)...

Vielen, vielen Dank für die Mühe

Max

A propos Eisler: Ich hab wegen unserem Brecht- Gig in Strmpf. jetzt schon seit vier Tagen die Melodie der "Ballade von der sexuellen Hörigkeit" von Kurt Weill im Kopf. Hat mit Eisler gar nix zu tun, ist aber eine wunderschöne Melodie, die nur dazu einlädt, immer wieder von vorne anzufangen. Bin gespannt, wann ich überschnappe...

Je mehr ich mich in diese Brecht- Lieder hineinspiele, desto mehr wird mir klar, dass sowohl Weill als auch Eisler es sich offensichtlich zum Ziel gemacht haben, mit einfachen Stücken Pianisten nervös zu machen... Weil mich mein Gehör doch hin und wieder im Stich gelassen hat, hab ich mir von Dagmar die Noten geben lassen, und bin bisweilen völlig verblüfft, wie schlicht manche Stücke sind.

Sehr irritierend.

Die Lieder "zeichnen" sich alle dadurch aus, dass sie auf eine Art Ohrwürmer sind. Einmal angefangen, kommen sie permanent Tag und Nacht wieder in den Kopf. Wisst Ihr noch damals bei dem Brecht-gig in Bonn? Ununterbrochen haben wir alle irgendwelche Brecht-Lieder vor uns hin gesungen  ;D

Die Lieder finde ich teilweise tückisch. Sie sehen auf den ersten Blick ALLE total einfach aus. Mir ist das immer wieder damit so gegangen. Besonders die Eisler-Kompositionen (nehmen wir z.B. die Mutter Beimlein). Je länger man sich aber damit beschäftigt, desto schwieriger und komplizierter werden diese Nummern aber plötzlich. Ich spiele ja nix Relevantes auf dem Klavier, das kann ich also nicht beurteilen. Aber Gesang und Interpretation dieser Nummern werden immer komplizierter je länger man sich intensiv mit den Stücken beschäftigt. Wenn man dann mal wieder auf die Notation guckt, sieht es wieder ganz einfach aus, aber nur dann...

@Basti: Da bin ich aber echt erleichtert, dass Du bei der sexuellen Hörigkeit angekommen bist  (kI ;) :-*)

Aha! Ist mir da was entgangen? Was "treibt" Ihr denn so während der Proben? ;D ;D :-*

Wer will einen großen Mann haben,
der braucht eine harte Nuss...

Max,

die Beschäftigung mit Eisler ist sehr interessant und Du brauchst Dich nicht zu bedanken, da Du mich ja angeregt hast (insofern danke ich Dir).

Und ich habe weiteres dazu gefunden, das Dir ggf. weiterhilft.

Hier wird - zwischen den Zeilen lesend&reflektierend - auch der Frage nachgegangen, ob Hanns Eisler ggf. ein "Musikideologe" gewesen ist:
http://www.christoph-keller.ch/print/printparalleld.html

Ein Freund hatte mir mal gesagt, daß Vokalmusik grundsätzlich ideologisch sei. Dies würde aber bedeuten, daß Sprache stets ideologisch ist. Ich würde das nicht behaupten. Aber beim Lesen des Essays von Christoph Keller fiel mir dieses Gespräch wieder ein.
Zu Sprache und Ideologie ist mir auch noch ein Interview mit Elfriede Jelinek im Gedächtnis haften geblieben. Sie sagte darin, Sprache würde ideologisch, wenn sie sich vom Produktionsprozeß abspaltet und beginnt - davon abgehoben - ein Eigenleben zu führen. So ähnlich las ich dies auch mal in der Ideologiekritik von Karl Marx. Doch was ist "der Produktionsprozeß"? Der Mensch lebt nicht von Brot allein und liest heutzutage auch gern ein interessantes Buch, hört (Vokal-)Musik etc.

Auch dieser Aufsatz ist sehr interessant:
http://www.christoph-keller.ch/print/printwerkeislerd.html

Hier wird die Subsumtion von künstlerischem Schaffen unter einen abstrakten Zweck dargestellt: "In der DDR, wo Eisler von 1950 bis zu seinem Tod im Jahre 1962 lebte, orientierte er sein Schaffen wiederum stärker an Überlegungen zu gesellschaftlicher Nützlichkeit."
Es wäre interessant, solche Aspekte von (politischer) Instrumentalisierung der Kunst (könnte man dies auch als "Positivismus" bezeichnen?) zu erforschen.

Dies fand ich irgendwo auf einer Adorno-Seite, finde aber den Link dazu nicht mehr:
T.W. Adorno mit mit Hanns Eisler: Works for string quartet. Georgsmarienhütte: cpo, classic production osnabrück 1996, 1 CD. Enthält von Adorno: 1) Two pieces for string quartet. Op. 2; 2) Six studies for string quartet (1920); 3) String quartet (1921).

Werke und Interpreten von Hanns Eisler:
http://www.arkivmusic.com/classical/Namedrill?&name_id=3412&name_role=1

Noten:
http://www.komponisten.at/noten/suche.html?Eisler+Hanns

Nun zur "Deutschen Sinfonie", in die man sich hier hineinhören kann:
http://eislermusic.com/real/deutsche.ram

>>Erste Skizzen zur ,,Deutschen Sinfonie" erfolgten im Frühjahr 1935. Hierbei handelt es sich um ein Chor-Werk, das im Laufe der Zeit über den ursprünglichen Anspruch - die brutalen Umtriebe des Faschismus in Deutschland (die KZs) anzuprangern - hinaus, zur allgemeingültigen Mahnung gegen selbigen ausgestaltet wurde. Das zuerst zweisätzige Stück sollte anlässlich der Pariser Weltausstellung 1937 uraufgeführt werden. Doch gegen die Aufführung einer ,,Antihitler-Symphonie" intervenierten die Nazis in höchsten französischen Regierungskreisen: mit Erfolg.<<
http://www.cinemusic.de/rezension.htm?rid=5010
Mehr dazu auch hier:
http://www.americansymphony.org/dialogues_extensions/97_98season/4th_concert/deutsche.cfm

Und hier zur "unpopulärer(er)en" (?) Kammersinfonie:
>>Sowohl die ,,Drei Stücke für Orchester", die ,,Fünf Orchesterstücke" als auch die Kammer-Sinfonie op. 69 haben filmmusikalische Wurzeln. Die beiden Zyklen mit Orchesterstücken entstammen einem Dokumentarfilm über den legendären ,,Langen Marsch", 400 Millionen (1938). Es handelt sich um Miniaturen, die traditionelle formale und satztechnische Kriterien für einen neuen Zweck, den der Filmmusik, brauchbar machen - was der Komponist mit ,,Die Kunst zu erben" meinte.
Hier knüpft auch die aus dem Jahr 1943 stammende zwölftönige Kammer-Sinfonie an. Sie geht auf das bereits o. g. Filmmusikprojekt der ,,Rockefeller Foundation" zurück, das Eisler damals leitete. Das Ungewöhnliche und Neuartige ist hier, das nicht nachträglich aus der Filmmusik ein Werk für den Konzertsaal eingerichtet wurde, sondern die Filmkomposition unmittelbar in der endgültigen sinfonischen Form, also direkt auch als besagte Kammer-Sinfonie entstand. Für die Filmmusik zum Dokumentarfilm White Flood - über gewaltige Eisberge im arktischen Polarmeer - setzt Eisler nicht allein auf Zwölftonkompositionstechnik, sondern verwendet, der Kälte der Bilder entsprechend, auch elektrisches Klavier und Novachord.<<
http://www.cinemusic.de/rezension.htm?rid=5010

Interpreten der Kammersinfonie:
http://www.archivmusic.com/classical/Drilldown;jsessionid=CA6C598F7B392D732A1A83848C2E5C9B?name_id1=3412&name_role1=1&bcorder=1&comp_id=29216

Hier sind viele Hörproben, die ich auf der sehr interessanten Seite "Subject Hanns Eisler" (http://eislermusic.com) gefunden habe:
http://eislermusic.com/cd.htm

Eislers und Brechts "Arbeiterkampflieder" bzw. ihr Sozialismusverständnis muß auf Basis ihrer Zeit reflektiert werden - eine Zeit, in der die internationale Arbeiterbewegung zerschlagen wurde, sie aber ihren Lebenstraum nicht aufgeben wollten und dann - beginnend mit Stalin 1924 aus der Theorie eine Ideologie machten (wobei auch die Mängel und Unzulänglichkeiten der Bolschewiki und KPD etc. ja mittelerweile aufgearbeitet worden sind). Es gibt große Unterschiede zwischen Marx&Engels, Lenin&Trotzki sowie Lenin/Trotzki und Stalin. Hier wird es angedeutet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunisten

Vielleicht läßt sich das Thema ja mal in einem gesonderten Thread ("Anarchismus und Kommunismus"?) besprechen, denn Georg Kreisler bezeichnet sich ja als Anarchist.

Was Karl Marx sagt, weiss man im Nu',
aber ich frage:
...    ...    ....

ZitatWas Karl Marx sagt, weiss man im Nu',
aber ich frage:
...    ...    ....

Wo drückt Dich der Schuh?

Du scheinst grad' vom Kopf bis zum kleinsten Zeh
auf Ohrwürmer eingestellt
--- dazwischen plötzlich --- Karl Marx --- Oh weh!  :o
Was sucht der denn noch in dieser Welt ?!! >:(

Da hat man plötzlich 'nen Mann im Ohr,
auf den man sich keinen Reim mehr macht
und dessen Theorie angeblich 1989 verlor.
Es hieß ja büttisch: "Marx ist tot und Jesus lacht!"

Doch ich kenne auch B. Brecht
und ich fand ihn nur da schlecht
wo er Stalin hofierte
- was ihm jedoch nur selten passierte...

Soll ich Dich mit Kalle in Ruhe lassen
oder mich kürzer in Worte fassen?
Doch eben @ Max ging's um Eisler
und nicht um Brecht versus Kreisler  ;)

ZitatEislers und Brechts "Arbeiterkampflieder" bzw. ihr Sozialismusverständnis muß auf Basis ihrer Zeit reflektiert werden - eine Zeit, in der die internationale Arbeiterbewegung zerschlagen wurde, sie aber ihren Lebenstraum nicht aufgeben wollten

Also was Brecht betrifft, ist das schlicht falsch. Brecht hatte einen einzigen Traum: Möglichst viel Geld verdienen und möglichst bekannt werden. Dafür hat er zeitlebens sein Fähnchen dahin gehängt, wo gerade der politische Wind wehte. Hauptsache es nutzte ihm (Brechts Frauen waren teils hochpolitisch. Sie haben ja auch viele seiner Texte geschrieben, die Brecht dann als seine eigenen ausgegeben hat).

Ganz so schlimm mit "Fähnchen in den Wind hängen" (Opportunismus) war es meines Erachtens nach zwar nicht (da gibt es - insbesondere auf Seiten der Stalinisten - schlimmere "Kaliber"), aber ein Karrierist war er schon. Lion Feuchtwanger wußte dies und hat von ihm eine exzellente und kritische Charakterstudie in seinem Buch "Erfolg" gezeichnet. Beide blieben aber trotzdem miteinander befreundet.

ZitatDafür hat er zeitlebens sein Fähnchen dahin gehängt, wo gerade der politische Wind wehte.  

Das ist jetzt aber nicht der Brecht, dem "Arturo Ui" und die "Buckower Elegien" zugeschrieben werden, oder? :o

Dochdoch.
Derselbe hatte ja zB auch einen Nobelschneider in Zürich, zu dem er heimlich fuhr, um sich bei ihm aus den edelsten und teuersten Stoffen seine Kleidung schneidern zu lassen: Wichtigste Vorgabe: Sie sollten schäbig aussehen. ;D

Der gute BB hat sehr genau gewusst, was Erfolg bringt, und genau das hat er auch gemacht. Er hatte ein sehr gutes Näschen dafür.

wieder ein Argument dafür, dass man das Werk eines grossen Künstlers nicht mit seinem Charakter in Verbindung bringen sollte - und dass auch hier gilt: Auch gut geklaut ist gut.

Bei allem Respekt: Gut, er ging in Zürich zum Schneider, und er erfand Dorothy Lane, weil er unter Lissy Hauptmanns wenig geniales "Happy End" seinen eigenen Namen nicht setzen mochte.

Aber er ging z.B. NICHT in die Reichskulturkammer, und genau das hätte er getan, wenn der oben zitierte Satz so stimmen würde.

Zitat
wieder ein Argument dafür, dass man das Werk eines grossen Künstlers nicht mit seinem Charakter in Verbindung bringen sollte...

Das liest sich sympathisch. Doch ich frage mich: Ist dies - subjektiv vom Künstler aus gesehen - möglich?
Und von außen betrachtet und nicht nur auf die Kunst bezogen: Wie halten wir es mit sog. "Strebern" bzw. mit jenen, die Erfolg haben wollen und dieses charakterlich "programmierte" (bzw. sozialisierte) Begehren zur wichtigsten Triebkraft ihres Schaffens wurde/wird?
Wenn als Resultat ein grandioses und schönes philosophisches, künstlerisches oder auch dem Menschen dienendes naturwissenschaftliches (medizinisches) Werk dabei herauskommt, so ist dies doch keineswegs zu verachten, oder?

Wenn man Erfolgsmenschen und ihr (Lebens-)Werk analysiert, wird man auch dazu angehalten zu erforschen, ob sie mit "lauteren", integeren  oder auch ethisch zu verantwortenden Methoden / Mitteln arbeiteten. Es gibt leider sehr viele, die auf dem Weg nach oben (vor allem in der Politik) nicht nur mit Intrigen arbeiteten und hie und da zu Dieben wurden, sondern über Leichen gingen und  dabei zu Raubmördern wurden.

Viele Menschen wurden auch zu Opfern des Neides ihrer Konkurrenten (auch die Geschichte des Antijudaismus und Antisemitismus ist angefüllt mit diesem Phänomen)   :'(.

Also ich würde Bert Brecht für sein Gesamtwerk keinen Schmock (im Sinne von Freytag) verpassen sondern mir eher hier im Forum der Guten die Frage stellen, ob ein ein guter Mensch in einer schlechten Gesellschaft nicht sogar (hin und wieder oder sogar gänzlich...?) seine Güte verlieren kann ...

Jedenfalls bin ich davon überzeugt, gerade BB das Politische rundweg abzusprechen und ihn zum ganz und gar prinzipienlosen Blender zu erklären heißt, auch die Relevanz seines gesamten Schaffens grundsätzlich in Frage zu stellen.
So viel Zusammenhang zwischen Künstler und Werk gibt es dann doch.
Siehe o.g. Beispiele.

Ja, na klar - VÖLLIG gesinnungslos sicher nicht. Ich hatte das auch nicht so verstanden.
Aber doch auch nciht der reine, lautere hach-so-anständige Klassenkämpfer, oder Menschenfreund.

Und ich glaube, dass Du, Angel, da ein bissel den Faden verlierst : Klar gibt es reine Karrieristen, und die müssen bekanntlich auch mehr Ellbogen als Herz haben - das war aber nicht mein Punkt.
Ich meine, dass es bei praktisch ALLEN kreativen und WIRKLICH genialen Menschen quasi als Ausgleich menschlich einige ...äh...Probleme gab.
Man darf weder Wagner, noch Baudelaire, noch Brecht (dem eine gewisse Genialität bei allem Klauen und Frauen-ausnützen nicht abgesprochen werden kann) noch Picasso etc pp nach ihrer Anständigkeit ihren Mitmenschen gegenüber beurteilen, ja mehr noch: man sollte sich lieber nicht allzuviel mit ihrem Charakter  - zumal in zwischenmenschlichen Belangen - befassen, will man das Werk beurteilen.

Insofern glaube ich auch, dass diese Hinweise, zb auf die charakterlichen Mängel Brechts eigentlich mehr dazu dienen, vor SICH SELBST ein bissel besser dazustehn: Man ist selbst nicht so genial, also nennt man die Genialität von anderen leicht im Zusammenhang mit ihren Schwächen. (jetzt mal SEHR böse ausgedrückt) so nimmt man die betreffende Person ein wenig vom Podest herunter, und macht sie sich selbst gegenüber "Menschlicher", bzw kann sich dadurch auch vor sich selbst wieder erhöhen - versteht Ihr, was ich meine?
Wenn der Riese auch Zwergenhaftes hat, ist man selbst nicht mehr so ein Zwerg, und der Riese nicht mehr so unbegreiflich.
Oder so.


(Deswegen weiss ich ja auch, dass ich NICHT genial bin: Ich bin einfach zu nett. ;) ;D)

@ Has Been
Darin stimme ich Dir zu.

@ Dagmar
Bezüglich die Zusammenarbeit zwischen BB und den Frauen habe ich nur Sabine Kebir "Ein akzeptabler Mann? Brecht und die Frauen", Köln, 1989 gelesen und konnte darin nichts Schofeliges (Niederträchtiges) über sein Verhältnis zu Frauen finden. Ist dieses Buch geschönt/falsch?

Einen völlig anderen B. Brecht sowie andere Frauen scheint Hiltrud Häntzschel (http://www.bsz-bw.de/rekla/show.php?mode=source&eid=IFB_03-1_125) erforscht zu haben.

Hier (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/buechermarkt/165592/) werden beide Bücher miteinander verglichen:
>>Anders als Sabine Kebir geht es Hiltrud Häntzschel nicht darum, Bertolt Brecht in Schutz zu nehmen. Sie wehrt sich jedoch dagegen, die Brecht-Frauen als Märtyrerinnen darzustellen. Das wäre aber noch kein Anlass für den herablassenden Ton, der sich durch das Buch zieht. Schon der Titel: "Brechts Frauen" klingt wie "Brechts Harem". Wie Groupies, die auf einen Shooting-Star fliegen, gruppiert Häntzschel die sieben Frauen um das Genie Brecht. Dieser Eindruck entsteht auch dadurch, dass sie es versäumt, das gesellschaftliche Umfeld darzustellen. Kein Wort über weibliche Sozialisation zu Beginn des 20. Jahrhunderts, nichts über die Chancen für eine Frau, sich im Kulturbetrieb zu behaupten.<<

Margarete Steffin wurde z.B. von Hanns Eisler als eine der wichtigsten Mitarbeiterinnen von BB angesehen. Hat er sie (ggf. sogar des eigenen Lebens?) "bestohlen"? Von ihr gibt es scheinbar einen reichhaltigen literarischen Nachlaß, der noch nicht vollständig veröffentlicht wurde.

@ whoknows
Es stimmt: Ich habe "Charakter" und "Opportunismus" incl. "Karrierismus" und "Macht" etwas vorschnell auf der abstrakt-allgemeinen Ebene reflektiert, während Has Been bei  B. Brecht (aber auch im Vergleich mit jenen, die im Reichskulturamt ein und aus gingen) blieb.

Noch kurz zum "Charakter":
Da der Mensch keine Robinsonade, sondern Gesellschaftsindividuum ist, wird der Charakter des Menschen (ob Künstler oder Wissenschaftler bzw. Arbeiter/in) durch die jeweiligen gesellschaftlichen Bedingungen sowie auch das soziale Milieu mit geprägt bzw. bestimmt, was wiederum in das Werk des Künstlers bzw. das Leben des Menschen mit einfließt.
Insofern existiert also ein Zusammenhang von Produktionsprozeß und Produkt(en), Charakter und Resultat(en) sowie: Leben und Werk.

B. Brecht war Künstler, kein Parteisoldat. Er wurde eher von einigen der Frauen, die Parteikommunistinnen waren (u.a. Margarete Steffin und Ruth Berlau) dazu angehalten, im Sinne des Klassenkampfes und für das Arbeitermilieu zu wirken.

Was Du in Bezug auf die "genialen Giganten" bzw. den "Umgang" damit geschrieben hast, stimmt. Doch jeder Mensch ist von Geburt an ein kleines Genie - wovon sich jedoch nur ganz wenige entwickeln können und die meisten verkümmern (schon in der Schule verblöden die Genies). Das weiß auch die Entwicklungspsychologie. Whoknows, Du bist ein nettes Genie, denn Genialität und Nettigkeit schließt sich nun einmal nicht aus.  :)

ZitatDas ist jetzt aber nicht der Brecht, dem "Arturo Ui" und die "Buckower Elegien" zugeschrieben werden, oder?

"Zugeschrieben" ist gut - und treffend. "Der unaufhaltsame Aufstieg des Arturo Ui" wurde zum allergrößten Teil nicht von Brecht geschrieben. Das Stück ist in der Hauptsache (nachweisbar in den noch vorhandenen Sammlungen in Havard und Moskauer Archiven, sowie in den Unterlagen der Familie Steffin) alleine und selbständig von Margarete Steffin geschaffen und fertig gestellt worden. Brecht kam ab und zu bei ihr vorbei, und hat an ihren Texten herum gemäkelt und ein paar Anregungen gegeben. Sie war eine der zahllosen Frauen, die den Brecht geliebt haben bis zum Tod - in diesem Fall im wahrsten tragischen Wortsinn (er hat sie krank in Rußland zurück gelassen, wo sie einsam und mittellos starb). Die Steffin-Erben haben ohne Ende Zank wegen gerade dieses Stückes mit Brecht und später nach seinem Tod mit Helene Waigel und noch später mit Barbara Brecht-Schall gehabt, weil nie ein Pfennig für die Millionen von Arbeitsstunden, die die Steffin unentgeltlich für Brecht geschrieben hat, geflossen ist. Die Steffin hatte immer nur den Status einer untergeordneten Geliebten neben wichtigeren Geliebten wie z.B. Hauptmann und vor allem neben der Ehefrau Helene. Sie schrieb aber erstklassig und Brecht hat sie ausgebeutet bis zum Umfallen. Sie hatte immer die Hoffnung, dass er eines Tages zu ihr kommen würde. Er hat ihr die Freundschaft gehalten, dass muss man zugeben, aber sie hat auch geschrieben für ihn wie blöd ohne jede öffentliche Anerkennung. Frag' mal herum, wer weiß, dass der Arturo Ui hauptsächlich von Steffin geschrieben wurde und höchstens unter Mitarbeit von Brecht. Natürlich kann man sich auch fragen, warum sich eine so begabte Frau wie Margarete Steffin hat derartig ausbeuten lassen. Das mindert aber nicht die Tat des Klauens und Ausbeutens selbst! Einige seiner Frauen haben gekämpft bis zum Umfallen dafür, dass er wenigstens ihren Namen als Co-Autorin erwähnt. Elisabeth Hauptmann z.B. Brecht hat das immer nur unter maximalem Druck gemacht, und es auch sofort eingestellt, wenn die Frauen nicht mehr interessant für ihn waren. Mit seinen Komponisten ist er auch nicht viel besser umgegangen. Weill hat deshalb ja alsbald nicht mehr für ihn komponiert. Die Lenya hat Brecht deshalb nicht ausstehen können,weil er ihren Mann so über den Tisch gezogen hat (Kann man alles nach recherchieren u.a. in Weill- und Lenya-Biographien, aber auch in den Archiven).

Die Buckower Elegien hat er tatsächlich selber geschrieben.... Allerdings muss auch hier gesagt werden, dass er viele im Umfeld dieser Gedichtsammlung geschriebenen Texte gar nicht veröffentlicht hat. Es wird ihm vielfach angelastet, dass er sich nicht hinter die Bevölkerung der DDR gestellt hat. So wie er eigentlich zeitlebens sich nicht wirklich politisch engagiert hat (Sein Auftritt in Amerika vor der HUAC ist legendär, weil er allen befreundeten Künstlern, die eine geschlossene Front gegen die HUAC gebildet hatten, in den Rücken fiel, nur um seinen persönlichen Vorteil zu retten)

ZitatIst dieses Buch geschönt/falsch?

Geschönt auf jeden Fall. Ich finde dieses Buch einseitig und recht schlecht, vor allem unvollständig. Das beste und ungeschönteste Buch, das ich kenne ist von John Fuegi "Brecht & Co." (ISBN 3 548 26565 0). Es ist zwar um die 1.000 Seiten stark, aber es ist erstklassig recherchiert, liest sich gut und gibt sehr viel Informationen über den Brecht, wie er in der Öffentlichkeit wenig bekannt ist.

ZitatInsofern glaube ich auch, dass diese Hinweise, zb auf die charakterlichen Mängel Brechts eigentlich mehr dazu dienen, vor SICH SELBST ein bissel besser dazustehn: Man ist selbst nicht so genial, also nennt man die Genialität von anderen leicht im Zusammenhang mit ihren Schwächen. (jetzt mal SEHR böse ausgedrückt) so nimmt man die betreffende Person ein wenig vom Podest herunter, und macht sie sich selbst gegenüber "Menschlicher", bzw kann sich dadurch auch vor sich selbst wieder erhöhen - versteht Ihr, was ich meine?

Mag sein, dass sowas auch eine Rolle spielt. Für mich gilt das im Falle Brecht nicht so allerdings. Ich habe mich ja umfangreich eingearbeitet in das Gesamtwerk, Leben und die Person Brechts: Ich tat das beginnend mit großem Enthusiasmus. Je tiefer ich damals recherchiert habe, umso frustrierter wurde ich. Ich hatte das nicht erwartet, was ich so alles fand. Und irgendwann war er bei mir einfach vom Sockel gefallen. Mit meiner Person hatte das wenig zu tun. Ich war einfach enttäuscht, wie sich dieser Mensch dann mehr und mehr für mich darstellte. Das Werk finde ich nach wie vor großartig: Als Werk seiner Frauen und als sein Werk, nicht als sein Werk allein.

Fazit: Ich schreibe bis heute in meinen Programmheften zu den Brecht-Liedern die Autorinnen dazu: Elisabeth Hauptmann, Margarete Steffin, Ruth Berlau - ohne diese Frauen gäbe es keine Dreigroschenoper und keinen Arturo Ui.

ui. Da kannste aber froh sein, dass das die Brecht-Erben nicht sehen - die sind ja wie Du weisst auch besonders un-umgänglich....

und @ Angel:
soooo ein langes Posting, und das wirklich KLUGE kommt erst am Schluss:

ZitatWhoknows, Du bist ein nettes Genie, denn Genialität und Nettigkeit schließt sich nun einmal nicht aus.  

*kicher* Bitte viel mehr davon!!!!!!!  :-* ;D

Okay: @Whoknows, Du bist die netteste und genialste Person, die ich kenne, ganz im Ernst - ich liebe Dich  :-* :-* :-*

Und was die Brecht-Erben betrifft: Die könnten das gerne lesen. Ich würde es denen auch ins Gesicht sagen. Ich komme immer wieder neu in Kontakt mit Empörung, wenn ich das ganze Gebaren rund um Brecht so erlebe. Trotzdem liebe ich die Lieder. Zwischen Werk und seinem Erschaffer gibt es für mich immer noch einen Unterschied. Was ja für mich persönlich übrigens auch für die Person Georg Kreisler gilt!

Zitat"Zugeschrieben" ist gut - und treffend.

Na ja, je schlechter das Gedächtnis, desto vorsichtiger die Formulierung! ;)

Trotzdem, der Punkt war schon klar, mir ging es wirklich nur um den einen, angesichts der biographischen Daten so absolut und rückstandslos vernichtenden Satz.

Selbst wenn er nämlich den "Ui" nur unterschrieben hätte, wäre das zwar keine geniale Leistung und im sicheren Exil (!) auch keine Heldentat, aber ein Statement GEGEN den politischen Wind letztlich eben doch.
Wie später z.B. "Die Lösung".

Um welchen (und wessen) Preis, steht freilich auf einem anderen Blatt, und dass es auch genügend Gegenbeispiele gibt, ist jenseits meiner penetranten Haarspalterei völlig unstrittig.

ZitatOkay: @Whoknows, Du bist die netteste und genialste Person, die ich kenne, ganz im Ernst - ich liebe Dich  Kuss Kuss Kuss

Was für eine Lobhuddelei  :o

Frauen... ;)

Wir Männer sind da empathischer: Wir müssen es nicht aussprechen und zerreden. Wir wissen intuitiv, dass wir nett und genial sind.

Zum "politischen Wind": Has Been hat natürlich Recht. Die Formulierung ist schon recht unglücklich. Der Wind wehte dramatisch intensiv in die entgegengesetzte Richtung. Man sollte differenzieren zwischen einem irgendwie gearteten politischen Wind und den persönlichen Neigungen Brechts, die teilweise im Gegensatz zur geäußerten und durch andere projizierten Haltung der brecht'schen Schriften stehen.

Auch Lenin hat es in Zürich sehr gefallen, und er hat sicher hin und wieder einen kapitalistischen Kaffee gesoffen, wenn er im Niederdorf saß und über Revolutionen brütete...

Has Been, ich finde Dein Insistieren auf mehr Differenz in der Beurteilung von B. Brecht ganz und gar nicht als "penetrante Haarspalterei". B. Brecht war nun einmal kein Hanns Johst, Lion Feuchtwanger kein Alfred Rosenberg und Hanns Eisler kein Richard Strauss. Den Satz von Dagmar würde ich eher Benito Mussolini und dem Futurismus "zuschreiben".

In einer hochpolitischen Zeit des Totalitarismus existiert keine "unpolitische Kunst" mehr. Selbst eine Kunst/Kultur gegen den Totalitarismus wirkt politisch.

Das Stück "Der aufhaltsame Aufstieg des Arturo Ui" enstand im Kontext mit Feuchtwangers "Erfolg" (bereits 1923 fertig gestellt und 1930 erschienen) sowie dem Film "The Great Dictator" von Charlie Chaplin. Dieser Gedanke mag nun Aspekte in Bezug auf das "geistige Eigentum" bzw. Fragen der Urheberschaft etwas durcheinander wirbeln, aber es gab nun einmal unter den Nazi-Gegnern eine kollektive Zusammenarbeit und jede/r von ihnen versuchte im Kampf gegen die Barbarei sein/ihr Bestes zu geben. Ich denke, daß man eher davon sprechen müßte, daß sie Selbstausbeutung betrieben haben...

Die Ausbeutung der Frauenarbeit im NS, (der "Arbeit bis zum Umfallen"), "Lebensborn" etc. möchte ich nicht mit der künstlerischen Arbeit derer, die unter das NS-Verdikt "Kulturbolschewismus" fielen, vergleichen.
Statt Geld zu scheffeln, waren Letztere dazu gezwungen, unter ständigen Strapazen zu leben.

Auch in den USA (und schon vor der McCarthy-Ära) wurden sie verfolgt... und unter Stalin in der SU "hinweggesäubert" ...

Insofern widerspreche ich diesem negativen Pauschalurteil über B. Brecht seitens Dagmar.

ZitatFrauen... ;)
Wir Männer sind da empathischer: Wir müssen es nicht aussprechen und zerreden. Wir wissen intuitiv, dass wir nett und genial sind.

Bekomme ich von Deiner netten Seite auch wieder was ab oder muß ich Dich incl. Deiner genialen Texte erst "lobhudeln" bevor ich in den Genuß davon komme? ;)

ZitatBekomme ich von Deiner netten Seite auch wieder was ab

Ich kann dir versichern: Du hast die andere Seite noch nie zu Gesicht bekommen.

zum Hudeln: Ich hab nix gegen eine feine Hudelung. Nur, fein muss sie sein: durch die Blume, zurückhaltend ziseliert, fragil, und vor allem federleicht wie eine Mandelblüte... ::)



... nicht wie eine Kartoffel.

soviel zu meinem Feinsinn... ;D ;D

Ich habe bislang wenig Würdigungen / Hommage (wie heißt der Plural davon "Hommagen"; "Hommages"?), sondern mehr Kritiken geschrieben und ich sehe Erstere deshalb besser in den Händen von Alexander aufgehoben.

Die Reflexion meines (von Dir so empfundenen) elefantösen Herumpolterns mit ungezielten Erdäpfelwürfen in diesem Thread (der jedoch ein Thread und kein Porzellanladen ist) schicke ich Dir u.a. morgen via Email.

ZitatDie Reflexion meines (von Dir so empfundenen) elefantösen Herumpolterns mit ungezielten Erdäpfelwürfen in diesem Thread (der jedoch ein Thread und kein Porzellanladen ist) schicke ich Dir u.a. morgen via Email.  

;D Die Kartoffel ging ausnahmsweise gar nicht um dich, Angelchen, sondern um die "hohe Kunst der Hudelei"...

Kannst aber natürlich trotzdem gerne Email schreiben. :)

So, so, da habe ich mir also an einer Kartoffel die Fingerchen verbrannt, obwohl sie gar nicht für mich war? Es könnte sogar sein, daß dies sozusagen der Stein des Anstoßes im Glashaus war... ;)
Doch mehr dazu morgen...  

Ich habe eben übrigens ein nettes Lit-Forum entdeckt: :)
http://www.schreibbar.com/

Darin fand ich übrigens einen interessanten Artikel unter der Überschrift von "Die elf Todsünden der Kommunikation - und wie man es besser macht ...":
http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/KOMMUNIKATION/Todsuenden.shtml

Auch wenn ich nicht mit allem übereinstimme, so enthält der Artikel doch einiges, was ich zukünftig innerhalb der Kommunikation mit einbeziehen werde.  8-)

Und, voila, ein österreichisch-deutsches Wörterbuch zum besseren Verständnis der Mund-Art bzw. zur Verständigung zwischen mundigen Kultur-Artist/innen:
http://www.ostarrichi.org/woerterbuch.html

Stanis[ch322]aw Jerzy Lec

http://de.wikipedia.org/wiki/Stanis[ch322]aw_Jerzy_Lec

Hallo Burkhard,

der Link funktioniert - zumindest bei mir - nur mit der deutschen Schreibweise:  
http://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Jerzy_Lec

Aber es interessiert mich jetzt doch mal, wie du zu der polnischen Schreibweise gekommen bist? Selbst wenn du eine polnische Tastatur hast, müsste doch dann der Link auch funktionieren?  :o  Oder hast du den Link abgetippt?


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Ich lese zur Zeit Nicolas Nabokov: "Zwei rechte Schuhe im Gepäck", Erinnerungen eines russischen Weltbürgers

Es geht bei mir nur langsam durch die 400 Seiten, aber es ist hochinteressant, da NN aus den oberen 1.000 - 10.000 der vorkommunistischen Zeit stammte, später im Exil in mehreren Ländern gelebt hat und als Komponist mit so gut wie allen bekannten musikkünstlerischen und auch vielen politischen Größen der Welt bekannt oder sogar in engem freundschaftlichem Kontakt war. Man erfährt also auch viel Privates über andere bekannte Leute. Und ist gut geschrieben.

Sposób kodowania polskich znaków (w ró[ch380]nych standardach):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Spos%C3%B3b_kodowania_polskich_znak%C3%B3w

 ;D WOW.

Dziekuje! Ähm ... dziekuj%C4%99!

Hä? Wie funktioniert das denn?   :-/

http://de.wikipedia.org/wiki/Stanis[ch322]aw_Jerzy_Lec
Das Wunder der Technik: Ich kopiere die URL aus Wikipedia, sie wird auch in westlicher Schreibweise angezeigt, aber führt dennoch ins Leere. Ist vielleicht browserabhängig. Ich probiers mal mit Firefox statt mit Safari – und siehe da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Jerzy_Lec
Sieht bei mir mit beiden Browsern gleich aus, aber der untere Link funktioniert.

Und zum Threadthema (das ich erst gar nicht mit Bastians lakonischem Posting verband): Naja, gerade lesen ist übertrieben, aber ich habe "Forever Young – Die Musik von Bob Dylan 1974–1986" und "Zappa, Zoff und Zwischentöne – Die Internationalen Essener Songtage 1968" angfangen. Und gestern hat der Postbote "Lola und das Blaue vom Himmel" gebracht.

Aber ich hab für euch was zum lesen:
http://www.comic-i.com/aaa-icom/docs/ipj_2009.html
Im neuen COMIC!-Jahrbuch ist auch ein 15seitiger Artikel über mich drin (weil alle ICOM-Preisträger interviewt werden, bin ich auch mal dran). Darin gehts um Liedermachen und ums Comiczeichnen. Das Buch kommt morgen aus der Druckerei.

Die direkten Links zu einer Leseprobe (http://www.comic-i.com/aaa-icom/docs/ipj_2009/ipj_2009_22.html) und zu einer kleinen Linkliste (http://www.comic-i.com/aaa-icom/docs/ipj_2009/Ihme.html) (ist bei einigen anderen Artikeln etwas länger. Ein Autor hat in seinem Artikel Links auf Seiten mit ellenlangen URLs aufgeführt. Die kann ja kein Mensch aus dem Buch abtippen. Z.B.
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2008/06/24/vaughan-at-midtown-this-thursday)

Nochmal kurz off topic  8-) :

Zitathttp://de.wikipedia.org/wiki/Stanis[ch322]aw_Jerzy_Lec
Das Wunder der Technik: Ich kopiere die URL aus Wikipedia, sie wird auch in westlicher Schreibweise angezeigt, aber führt dennoch ins Leere. Ist vielleicht browserabhängig. Ich probiers mal mit Firefox statt mit Safari – und siehe da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Jerzy_Lec
Sieht bei mir mit beiden Browsern gleich aus, aber der untere Link funktioniert.

Der erste von dir hier oben zitierte Link ist nicht in deutscher, sondern in polnischer Schreibweise angezeigt, was man an dem polnischen Schrägstrich im "l" sehen kann. Wenn man die Adresse doppelklickt, sieht man auch in der Adresszeile die Umcodierung mittels Zeichen. Wird das in deinem Safari nicht angezeigt?

Wo kommt denn aber die polnisch kodierte Adresse her? Und wo kann sie funktionieren?

In Wikipedia sehe ich nur einen deutsch kodierten Link, und der funktioniert bei mir in Firefox. In anderen Browsern nicht?  :o Dann wäre es wirklich ein Wunder der Technik.  :o

Die Links sind beide die aus der Adreßzeile bei Wikipedia kopierte URL. Einmal mit Safari, einmal mit Firefox.

ZitatDie Links sind beide die aus der Adreßzeile bei Wikipedia kopierte URL. Einmal mit Safari, einmal mit Firefox.

Ach.
Dann funktioniert der Link vermutlich, wenn man ihn ebenfalls mit Safari wieder aufruft - oder?

Ich dachte allerdings bisher, Safari sei ne Reise in die Wüste, wo man Tiere trifft!  :D

ZitatDann funktioniert der Link vermutlich, wenn man ihn ebenfalls mit Safari wieder aufruft - oder?

Nee, funktioniert nicht. Ist alles sehr geheimnisvolll, aber nicht meine Baustelle.
À propos unverständliche Computersoftware:
Weiß jemand, wie man in einer solchen MySQ-Datenbank (http://comic-i.com/Bild1.png) den Text in den Feldern ändern kann?

ZitatWeiß jemand, wie man in einer solchen MySQ-Datenbank den Text in den Feldern ändern kann?

Also, ich würde ein Stück Selbstklebeetikett draufkleben und drüberschreiben - weil die Tippexstreifen wohl nicht ausreichend breit sind  :-?


[size=9]Just my two innocent pence[/size]   :-/ ;)

auch auf die gefahr hin in die infantilen-ecke gestellt zu werden:
ich lese immer wieder gerne die zamonien-romane von walter moers,
insbesondere "rumo" und "die stadt der träumenden bücher"
seine bücher sind wahres doping für die fantasie.
sie stellen einen wunderbaren ausgleich zu all der ernsten und trockenen literatur dar, die arbeits- und studientechnisch zu bewältigen ist.

@ burkhard ihme
beim stöbern in den tiefen des forums bin ich natürlich schon über deine professionen gestolpert. aber weil du jetzt selber nochmal auf dein comiczeichnen hinweist, muss ich einfach fragen:
warum gibt es denn hier keinen comic-thread?
ist er mangels interesse eingestampft worden oder habe ich ihn schlicht nicht gefunden?
ich greife beispielsweise immer noch gerne zu den werken von lauzier und seyfried, die beide (fast) ein eigenes forum verdient hätten.

Willkommen heikoholic,
meines Wissens gibt es hier noch keinen Comic- Thread. Als eigenes Genre (von dem ich leider zu wenig verstehe) hat es sicher einen eigenen Diskussionsstrang verdient. Wenn Ihr möchtet, macht ruhig einen neuen Thread auf! Zum Beispiel direkt nebenan (http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=offtopic), oder auch unter "andere Künstler". Einfach auf "Neues Thema beginnen" klicken -> Überschrift ausdenken -> Beitrag schreiben -> fertig. Da können gerne alle Moerse, Crumbs und Moebiusse besprochen werden.

Um direkt auf den Thread einzugehen:

Ich lese derzeit Peter Brook's "Der leere Raum". Habe eben erst damit angefangen, bin aber bereits vollkommen begeistert. Das sollte (glaube ich) jeder mal lesen, der sich mit Theater beschäftigt. Werde näheres nochmal berichten, wenn ich durch bin.

Ich habe mir gerade wieder einmal nach ein paar Jahren die Werke von Ibanez vorgenommen. Mit ein paar Jahren Pause dazwischen immer wieder lesenswert.

Richard David Precht (1997): Noahs Erbe. Vom Recht der Tiere und den Grenzen des Menschen.

Precht argumentiert zwar sehr ausschweifend, aber stringent und sehr überzeugend.
Ist niemandem zu empfehlen, der sich nicht zum Vegetarismus bekehren lassen will.

und

Erich Mühsam: Briefe an Zeitgenossen

Mühsam ist eines meiner Steckenpferde. Eine konsequente, unbequeme und durchaus diskutable Persönlichkeit.

Ranciere: Der unwissende Lehrmeister (http://www.passagen.at/cms/index.php?id=62&isbn=9783851658859&L=0)
Alle Intelligenzen sind gleich!
Für alle, die sich dümmer oder schlauer fühlen als andere.

und

Der kommende Aufstand (http://media.de.indymedia.org/media/2010/07//286489.pdf)
sorgt seit ein paar Monaten vor allem in Frankreich für Furore und wird in der arabischen Welt gerade eingelöst.

ich lese viel zeitung....frankfurter allgemeine, süddeutsche zeitung und den tagesspiegel! ich finde die mischung aus aktuellen themen und auch interessanten geschichten hervorragend :)

David McAllister liest Prompter:

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/neujahrsansprache103.html

Wer die fünfeinhalb Minuten durchhält, ohne in innere Welten abzudriften, oder Wichtigeres zu tun (wie z.B. in der Nase zu bohren), bekommt einen Lutscher.

Prost Neujahr! :)
Bastian

Moin, moin,

wat 'ne Leseleistung! Pisa lässt grüßen und mit dem Entnehmen des Sinnes hat er doch noch seine Schwierigkeiten, und mit der Vermittlung an die Zuhörer ist es erst recht nicht weit her... Sowas ähnliches hatte ich gestern schon mal geschrieben und irgendwie ist es verschwunden.

Gruß Clas

ZitatWer die fünfeinhalb Minuten durchhält, ohne in innere Welten abzudriften, oder Wichtigeres zu tun (wie z.B. in der Nase zu bohren), bekommt einen Lutscher.

Ichwillnlutscha! Schickst du ihn per Post?
Nun, ich finde man sollte sich, ähnlich bei Sarrazin und v. Beust, über partielle Gesichtslähmungen nicht lustig machen. Außer es handelt sich wie z. B. bei Karl Dall um einen Comedian. Allerdings beweist der Kameramann schon Humor als er bei 2:30 auf McAllister ran zoomt. Bei 3:20 hat er es anscheinend bereits nicht mehr ausgehalten und ist wieder ein Stück zurück.


Anderes Thema:
Anares (https://www.anares-buecher.de/index.php) – klimaneutraler Versand gesellschaftskritischer Medien,
räumt auf und um, gibt bis zum 01. Feb. auf Antiquarisches 30% und zitiert auf der Startseite diesen Kreisler.
Grund genug sich dort mal umzuschauen, oder!?

(Einen weiteren Nachruf, der meines Überblicks bisher nicht verlinkt wurde, sich aber auch nicht wirklich abhebt, gibzaufm BeatpunkWebzine (http://www.beatpunk.org/stories/georg-kreisler-unwiederbringbar-weg/) zu belesen.)


Sooo, und wo ich gerade mal hier bin, und auch wenn sie zum hören und nicht zum lesen ist, soll die Diskussions- und Lesereihe mit dem reizvollen Titel "Die Untüchtigen" vorgestellt werden, in der laut Ankündigung auch irgendwann GK behandelt werden wird:

Wer beispielsweise eine Diskussion von Ex-Terroristen, Öko-Sozialisten, dreadgelockten Politaktivistinnen und vergleichbaren Subjekten über den kommenden Aufstand (vgl. oben #260) für beachtenswert hält, könnte sich ja mal zweieinhalb Stunden freinehmen.
http://golem.kr/?p=447

Nicht ganz soviel Zeit benötigt die Lesung der Mühsam-Tagebücher. Allerdings handelt sich nur um Ausschnitte des ersten von voraussichtlich 15 Bänden, die bis 2018 erscheinen werden.
http://golem.kr/?p=1215
Eine Übersicht des herausgebenden Verbrecher-Verlages:
http://www.verbrecherverlag.de/buch.php?id=631
Wer diese lieber selber lesen mag, findet die vollständigen Tagbücher begleitet von ausführlichen Erläuterungen, Namensregister, Querverweisen und Suchfunktion auf folgender Seite:
http://www.muehsam-tagebuch.de/tb/index.php

Zitat(vgl. oben #260)

242 - nicht 260!

und ich hätte es gerne direkt korrigieren können !!!!

Zitat
Ichwillnlutscha!

Ehrlich? Nicht geschummelt? Na denn...

ZitatSchickst du ihn per Post?

Klar. Schick mir eine PN mit Adresse, dann schick ich Dir den Lolli. :)

Grüße
Bastian

Zugegeben, ich lese es noch nicht. Aber das Buch ist bestimmt etwas für unter'n Baum:

Georg Markus, "Wenn man trotzdem lacht. Geschichten und Geschichte des österreichischen Humors". Der große "Austrologe" (M. Prawi) schlägt einen Bogen von Nestroy, über Grünbaum, Farkas bis hin zu Kreisler.

Zitat
In großen Linien zeigt uns Georg Markus das Panorama des 20. Jahrhunderts, wie es sich auf den Bühnen des Wiener Kabaretts ausnahm, und ihre Autoren und Conférenciers sind seine Helden. "Ein Conférencier", so zitiert er Karl Farkas, "ist ein Mann, der dem Publikum möglichst heiter zu erklären versucht, dass es heutzutage nichts zu lachen gibt." Das Buch feiert den österreichischen Humor, und seinen hintergründigen, witzig-ironischen Ton nennt Markus den "Wiener Schmäh".

http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article111919006/Ein-Buch-feiert-den-oesterreichischen-Humor.html

Georg Markus: "Wenn man trotzdem lacht. Geschichten und Geschichte des österreichischen Humors"
Amalthea, Wien. 352 S., 24,95 €.
ISBN: 9783850028042

Der 80. Jahrestag des Reichstagsbrandes zieht so einiges an TV-Liebesgeschichten und Talks unter bürgerlicher Betroffenheitsfront hinter sich her.
Empfehle stattdessen Robert Bracks (http://www.gangsterbuero.de/zestart/frame.html) dritten Klara-Schindler-Krimi "Unter dem Schatten des Todes" (http://www.gangsterbuero.de/bromane/frame15b.html).

ZitatDie Hauptfigur Klara Schindler wird im dänischen Exil in Kopenhagen nach einer ausschweifenden Nacht in einem Nachtklub von den Ereignissen überrascht. Die Komintern schickt sie nach Berlin. Über abenteuerliche Wege gelangt sie in die Reichshauptstadt, wo sie den entfesselten Terror von SA und SS erleben und die Machtlosigkeit der Arbeiterbewegung miterleben muss.
In Berlin soll Klara Schindler herausfinden, wer van der Lubbe wirklich war und in wessen Auftrag er in den Reichstag eingestiegen ist.

Exzellent recherchiert und packend geschrieben werden sowohl die dominante Alleintäter-These wie auch die spekulative Nazis-waren-es-selber-These in Frage gestellt.

Dazu passend als dokumentarische Unterfütterung:

Das Rotbuch. Marinus van der Lubbe und der Reichstagsbrand (http://www.edition-nautilus.de/programm/politik/buch-978-3-89401-776-7.html)

ZitatAm Abend des 27. Februar 1933 brennt in Berlin der Deutsche Reichstag, und der Niederländer Marinus van der Lubbe wird als Brandstifter festgenommen. Der 24-jährige Rätekommunist erklärt beim Verhör noch in derselben Nacht, dass er mit seiner Tat die deutschen Arbeiter zum Widerstand gegen den Hitlerfaschismus aufrufen wollte.

Sofort beginnen die Spekulationen, ob van der Lubbe tatsächlich allein, in Zusammenarbeit mit den Kommunisten oder gar mit den Nazis seine Tat begangen habe. In Paris erscheint in sehr großer Auflage und mehreren Sprachen das Braunbuch der KPD, das diese Aktion als eine Gräueltat der Nazis darstellt, und es beginnt eine diffamierende Kampagne gegen van der Lubbe als Nazi-Scherge, homosexueller Lustknabe und Antisemit.

Aus Protest gegen das Braunbuch entstand in den Niederlanden das Rotbuch, zusammengestellt von einigen Genossen van der Lubbes. Erst 50 Jahre nach seiner niederländischen Veröffentlichung wurde es ins Deutsche übertragen und erschien 1983 als deutsche Erstveröffentlichung bei Edition Nautilus.
Mit Auszügen aus Briefen und Tagebüchern sowie Fotos angereichert, ist dieses Buch ein wichtiges Dokument des antifaschistischen Widerstands.

»Mit der Gestalt van der Lubbes hat man den Begriff des Rebellen verdammt, also des Menschen, der nach eigener Entscheidung eine eigene Tat begeht, die er für richtig hält – um stattdessen nur noch den politischen Soldaten gelten zu lassen.«
Georg K. Glaser

ZitatDie Schuld van der Lubbes wurde bereits kurz nach dem Brand erstmals angezweifelt, zumal die Nationalsozialisten den Reichstagsbrand als Vorwand nahmen, um gegen die deutschen Kommunisten vorgehen zu können. Ob er Anarchist oder Rätekommunist war, ist umstritten.

Warum läßt sich das nicht feststellen? Sind ja doch sehr unterschiedliche Vereine.

Hallo Burkhard, von wo ist das Zitat?

Wenn man nach seinen "Vereinen" geht, dann war er Räte-Kommunist. Zunächst war er in der holländischen KP, dann nach einem Bruch in der GIC, einer Gruppe internationaler Kommunisten. Anarchistische Organisationen waren und sind ja eher selten. Die stabilste unter ihnen dürfte noch die der Syndikalisten sein, der damaligen FAUD und heutigen FAU. Aber van der Lubbe hatte wohl weder in Holland noch in Berlin direkten Kontakt zu Anarchisten.

So gesehen, wäre die Einordnung einfach.

Habe gerade das Buch "Hundert Jahre Einsamkeit" von Gabriel Garcia Marquez gelesen. Ein grandioses Meisterwerk der Weltliteratur!

Kann ich jedem wärmstens empfehlen

Gruß Christian

Habe egrade "Der Hundertjährige, der aus dem Fenster stieg und verschwand" gelesen. War zuerst etwas skeptisch, aber ist wirklich ein sehr charmantes Buch. Es hat wirklich Spaß gemacht das Buch zu lesen :)

"Antisemit, das geht nicht unter Menschen" (Gustav Landauer). Anarchistische Positionen zu Antisemitismus, Zionismus und Israel.
Herausgegeben von Jürgen Mümken und Siegbert Wolf, Edition AV.

Band 1: Von Proudhon bis zur Staatsgründung (http://dadaweb.de/wiki/Antisemit,_das_geht_nicht_unter_Menschen)
Band 2: Von der Staatsgründung bis heute (http://edition-av.de/buecher/anarchistische_positionen_2.html)

Mitschnitt einer Buchvorstellung (http://audioarchiv.blogsport.de/2014/12/13/die-anarchistische-bewegung-und-der-antisemitismus/) mit Jürgen Mümken in der Schwarzen Katze (Hamburg). Die Einleitung, die mit Kreislers "Ich fühl mich nicht zu Hause" begonnen wurde, und die anschließende Diskussion fehlen leider.

Empfehle vor allem den ersten Band.