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Sexualität

Begonnen von angel, 11. Oktober 2005, 22:45:52

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angel

Eric,
was verstehst Du unter Sexualität?

Ich stelle diese Frage aufgrund Deines Postings im Thread
Peak Oil und der Wandel; #45
, worin Du fragtest: "Klingt fast so, als würdest du Guntram und mich wegen unserer Sexualität diskriminieren?"

Wo entsteht Sexualität? Was ist Sexualität? Warum fühlst Du Dich von mir "sexuell" diskriminiert?

Warum bekommen Männchen Kastrationsängste, wenn sie Frauen gegenüberstehen, die sie nicht verstehen bzw. die ihnen intellektuell/theoretisch etwas voraus sind?

Das ist mit im Buch von Gerda Lerner: "Das Patriarchat" enthalten. Im übrigen kann man darin auch erfahren, daß der Schleier das erste sichtbare Symbol sowohl der Spaltung der Frauen in Männern (ge-)hörige Frauen und ungehörige Frauen, als auch der Triumph der Männer über die Frauen war.

Zyankalifreund

#1
Könnte mir mal bitte einer eure sinnlosen Pokniffbeiträge erläutern? Ich blicke langsam nicht mehr durch. Was soll denn das hier drinnen??? Wäre das nicht unter "Spott / Hohn" oder "Witz des Tages" einzubringen?

ZitatDarf Eric Dich nun ab sofort mit "Schatzi" ansprechen und Dich mannifest in den Po zwicken? Er will nämlich üben und braucht noch eine Versuchsperson

Der Gedanke eines Dritten: Klingt fast so, als würdest du Guntram und mich wegen unserer Sexualität diskriminieren?  :o

angel

#2
Schreibe ich wirklich zu "wirres Zeug", Eric ?

Ich habe gedacht und gehofft, daß mich Kreislerianer/innen verstehen und ich hatte hier auch bislang die Wahrnehmung verstanden zu werden.

Ich scheine mich jedoch geirrt zu haben.


Zyankalifreund

#3
Nicht alle Kreislerianer über einen Kamm kämmen, bitte. Sei doch nicht gleich bockig. ICH versteh dich lediglich nicht, weil ICH zu blöd bin, nicht die Kreislerianer allgemein. Aber wenn du es so willst: Ja, das tust du. Du schreibst Sachen, die seeeehr schwer begreifbar sind für mich, und immer eine Doppeldeutigkeit besitzen. In diesem Falle ist es ein Unterton, der mir unheimlich ist, eben weil ich nicht weiß woran ich bin.

Momentan glaub ich, bist du eingeschnappt. Oder?

Betonung immer auf ICH, nicht Kreislerianer.  ;)  ;D

Zyankalifreund

Lass uns nicht weiter streiten, angel. Erklärs halt bitte mal für mich und fertig ist der Salat.  :) Dann vergessen wir dieses kleine Missverständnis einfach.

angel

#5
ZitatDu schreibst Sachen, die seeeehr schwer begreifbar sind für mich

Dann frag' doch nach, wenn Du was nicht verstehst. Ich bin nämlich *keine* Pisa-Politesse und verteile *keine* Noten.

Über diese Sendung "Pisa-Polizei" sprach ich heute mit den Kinder im JZ (Jugendzentrum), in dem ich arbeite. Nur einer von ihnen hätte sich getraut, auf die Frage: "Bist Du gegen Monogamie geimpft?" zu fragen: "Was ist denn Monogamie?"

Zyankalifreund

ZitatLass uns nicht weiter streiten, angel. Erklärs halt bitte mal für mich und fertig ist der Salat

Reicht das nicht? Ich hab dir doch gesagt, dass ich den Witz nicht verstanden hab und du es bitte erklären sollst. Aber ich glaub wir machen da eh grad aus einer Mücke einen Elefanten.  ;D Mein Gott warum muss das denn so ausufern?

angel

#7
Zitat
ZitatLass uns nicht weiter streiten, angel. Erklärs halt bitte mal für mich und fertig ist der Salat

Reicht das nicht? Ich hab dir doch gesagt, dass ich den Witz nicht verstanden hab und du es bitte erklären sollst. Aber ich glaub wir machen da eh grad aus einer Mücke einen Elefanten.  ;D Mein Gott warum muss das denn so ausufern?

Nur so: ich schreibe nicht so schnell wie Du, sondern mit Bedacht, was Du ggf. nicht bedacht hast. Dies auch, weil ich dir url der Pisa-Polizei noch suchen mußte. Ich mußte dann erst noch in meinen Email-Account, weil ich gestern für einem meiner Lieblinge diese url geschickt habe, habe dabei schnell noch die neuesten emails kurz gecheckt und bin dann wieder ins post-reply-programm dieses Forums zurück, um meinen Beitrag an Dich samt kopierter url an Dich zu Ende zu schreiben. Insofern konnte ich gar nicht wissen, daß Du den "Streit" für beendet erklärt hast, da sich unsere Beiträge überschnitten haben.

Ist Dir das noch nie passiert?


angel

#8
Zitat
Lass uns nicht weiter streiten, angel. Erklärs halt bitte mal für mich und fertig ist der Salat

Reicht das nicht? Ich hab dir doch gesagt, dass ich den Witz nicht verstanden hab und du es bitte erklären sollst. Aber ich glaub wir machen da eh grad aus einer Mücke einen Elefanten. Grin Mein Gott warum muss das denn so ausufern?

Der Witz lag einfach in der Interaktion zwischen whoknows und mir, sowie meiner Erfahrung, daß Männer die Frauen mit "Schatzi" ansprechen, zur Busengrapscher- und Pozwickerfraktion gehören. Ich persiflierte dies deshalb etwas und griff auf die deutsche Kitschindustrie zurück.
http://www.georgkreisler.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1073134250/225

Du kannst Inge Meysel und Uschi Glas aufgrund Deiner Sozialisation nicht kennen, hast aber allein schon durch "...wäre einen Versuch wert..." nochmal eins draufgesetzt. Inge Meysel ist tot und deshalb sprach Dagmar von Spaten (d.h. Du müßtest sie ausgraben, wenn Du ihr in die Pobacke zwicken willst)...

Hast Du das jetzt verstanden?

Zyankalifreund

#9
Angel, ich find das ziemlich ungehobelt von dir, was du hier tust. Ich habe dir ganz zu anfang per PRIVATNACHRICHT geschrieben, was ich nicht verstehe. Ich habe gesagt, dass ich das Problem gern privat klären würde. Anstatt mir eine Antwort zu geben trittst du das alles öffentlich breit, und das obwohl ich dir erklärt habe, dass ich das nicht möchte und momentan andere Probleme habe, als mich mit dir zu streiten.

Es gibt genug Dinge auf der Welt und vor allem in Berlin, die derzeit Priorität genießen und mich beschäftigen. Das heißt ich hatte von dir eine gewisse Flexibilität dahingehend erwartet, dass du mir erklärst wo dein Problem liegt. Stattdessen zicken wir uns hier an wie die kleinen Kindergartenkinder und ich frage mich ernsthaft, ob du das hier nicht mit der Elefantenrunde verwechselst?

Ich bin nicht hier, um mich anzuzicken und es ist nicht meine Art, Probleme öffentlich zu klären und breitzutreten. Du weißt worum es mir geht und du weißt, was mit mir los ist. Ich habe dir alles geschrieben und bitte dich, das einfach zu berücksichtigen.

Auf deine Frage werde ich keine Antwort geben, ich habe von dir schließlich auch noch keine Erklärung bekommen für das, was ich kritisierte.

Gute Nacht.

ZitatWarum bekommen Männchen Kastrationsängste, wenn sie Frauen gegenüberstehen, die sie nicht verstehen bzw. die ihnen intellektuell/theoretisch etwas voraus sind?

*kopfschüttel*

angel

Eric,

würdest Du bitte auf meine eingangs gestellte Frage eingehen?


angel

#11
ZitatAngel, ich find das ziemlich ungehobelt von dir, was du hier tust. Ich habe dir ganz zu anfang per PRIVATNACHRICHT geschrieben, was ich nicht verstehe.

Tacheles!

Du schriebest:

"Angel, darf ich dich mal fragen was du in letzter Zeit für ein Problem hast? Du schreibst wirres Zeugs und trampelst langwierig auf meinen Pobacken rum... Langsam wird mir das zu viel und stört. Nicht dass ich keinen Spaß verstehe, aber irgendwann muss es ja mal wieder gut sein. Habe den Eindruck du bist gerade auf Konfrontationskurs."




Zyankalifreund

#12
Angel, ich würde deine PRIVATnachrichten nicht veröffentlichen... Was soll das? Außerdem ist das nur die halbe Nachricht, denn ich hab dir gleich noch eine hinterhergeschickt. Die müsstest du inzwischen gesehen haben.

Zur Frage:

Ich werde sie NICHT beantworten. Ich finde sie interessant, aber werde sie nicht offen hier erörtern. Dieses Forum ist nicht dafür da, dass sich zwei wie wir öffentlich privat unterhalten. Du stellst mir die Frage privat, meine Antwort ist es ebenso.
Nur wenn ich es per PRIVATnachricht schicke veröffentlichst du es ja auch ungefragt.

Da frag ich mich wie sich das rechtfertigt:

ZitatWarum bekommen Männchen Kastrationsängste, wenn sie Frauen gegenüberstehen, die sie nicht verstehen bzw. die ihnen intellektuell/theoretisch etwas voraus sind?

Ich weiß nicht, wie intellektuell es ist, Privatnachrichten ungefragt zu veröffentlichen.

Dagmar

 [smiley=old_huh.gif]

Warum zankt Ihr Euch hier so in aller Öffentlichkeit? Es gibt doch Mail und so.
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Zyankalifreund

ZitatWarum zankt Ihr Euch hier so in aller Öffentlichkeit? Es gibt doch Mail und so.

Danke Dagmar, genau so denke ich auch. Und das habe ich angel auch von anfang an in den Pns deutlich gemacht. Das ist total kindisch und weiß gott nicht im Sinne dieses Forums, allerhöchstenfalls ist es peinlich.

Dagmar

Na ja, zum öffentlichen Zanken gehören ja immer zwei....einer der was schreibt und einer der was antwortet usw usf.
Je fester dir einer die Wahrheit verspricht, in Programmen und Predigten, glaube ihm nicht. Und geh' zu den Gauklern, den Clowns und den Narr'n: Dort wirst du zwar nix, doch das in Wahrheit erfahr'n.

Zyankalifreund

#16
Auch da geb ich dir Recht, wir sind beide Unruhestifter. Einer schlimmer als der Andere. Andererseits: Wer lässt schon gern sowas im Raum stehen?

angel

#17
Zitat[smiley=old_huh.gif]

Warum zankt Ihr Euch hier so in aller Öffentlichkeit? Es gibt doch Mail und so.

Ich "zanke" nicht, sondern versuche Eric etwas bewußt zu machen.

Mein Problem:

ich arbeite mit zumeist unreifen männlichen Mackerjugendlichen im Alter zwischen 12-25 Jahren und komme nach der Arbeit in dieses Forum, um Menschen zu finden, die zwischen Kitsch und Kunst, Massenkultur und menschlichem Gemeinsinn differenzieren können. Und sie gibt es auch hier im Forum. Deshalb mag ich es auch sehr.

Doch gerade fühle ich mich in Bezug auf meine Interaktion mit Eric so, als hätte ich heute 15 Stunden gearbeitet, d.h. ich bin erschöpft.

Hast Du schon die gesamte Interaktion zwischen Eric und mir gelesen?  

Aber Du hast recht:
Wir könnten dies via PM versuchen zu klären. Doch ich habe einfach das Vertrauen zu Eric verloren.

Er schrieb mir via PM, daß er mich als Mensch kennenlernen will, was er dann jedoch negierte. Oder wie paßt das Begehren, jemanden kennenzulernen zu der Aussage: "Ich will zum Lichtspektakel, das will ich mir nicht entgehenlassen, wenn ich schon einmal in Berlin bin"?

Gute nacht,
angel








whoknows

Also, ich bin ja hier total Aussenstehend, und krieg auch nicht ganz den Streit mit - ich versteh auch nciht ganz, was die Ursache war. ICH hab das mit dem "Schatzi" angesprochen, weil ich den Ausdruck einfach ziemlich peinlich finde, sonst war da ni dahinter.

Und, ich kann verstehen, Angel, wenn Du den ganzen Tag mit solchen:
Zitatunreifen männlichen Mackerjugendlichen im Alter zwischen 12-25 Jahren
abeitest, dass du dann schnell etwas missverstehst, weil es in eine bestimmte Kerbe haut. Aber bitte: Ich kenne Eric. Und er hat aber nicht auch nur im Entferntesten mit solchen Jungs was gemein, das kann ich Dir garantieren.
Es kann sein, dass etwas, gerade wenn es schriftlich erfolgt, einfach anders rüberkommt, als gemeint, es kann sein, dass die Uninformiertheit des Einen den Anderen in eine falsche Richtung bringt - weil man ja nicht in andere reingucken kann.

Ich würde wirklich bedenken, wie sehr die Schrift auch die Intention dahinter verfälschen kann!!

Und ein Junge aus dem Osten von  - ich weiss nciht genau - so 16,17 Jahren kann auch mal einfach NICHT wissen, dass die Meysel schon müffelt. Das ist nix, worüber man sich lustig machen sollte, es ist noch nicht mal eine riesige Bildungslücke. Weltberühmt war die Meysel nur in der ehemaligen BRD - sonst nirgends.
Einer der wirklcih netten Punkte bisher in diesem Forum war, dass niemandem vorgeworfen wurde, wenn er/sie in irgendwas uninformiert war.
Man kann auch versuchen, so zu reden, dass man auch MÖCHTE, dass das Gegenüber einen versteht, oder?

angel

#19
Zitat
Und ein Junge aus dem Osten von  - ich weiss nciht genau - so 16,17 Jahren kann auch mal einfach NICHT wissen, dass die Meysel schon müffelt. Das ist nix, worüber man sich lustig machen sollte, es ist noch nicht mal eine riesige Bildungslücke. Weltberühmt war die Meysel nur in der ehemaligen BRD - sonst nirgends.

Nichts anderes habe ich oben geschrieben. Eben deshalb habe ich mich auch nicht über ihn lustig gemacht! Lies doch dazu bitte den Thread "Kreislertreffen".




Bastian

#20
Huch, das liest sich wirklich bekloppt.

Zunächst: Ich interessiere mich nicht, für persönliche Reibereien anderer. Deshalb will ich auch keine Auszüge aus PMs lesen. Sie sind P.

Dann: Von "Kastrationsängsten" sprechen Frauen ab 40 nur dann, wenn kein anderes Argument zu finden ist. (Klingt das sexistisch? Wenn ja, überlegt mal, für wen noch.)

Aber: Verstanden hab ich demhimmelseidank noch immer nix. Und ich bitte Euch, das auch nicht zu ändern- das ist gut so, es geht mich nichts an.

Sorry, Angel, aber der Punkt geht an Eric.

Gruß in die Runde

whoknows

#21
Mein allergeliebtester Basti!
ZitatDann: Von "Kastrationsängsten" sprechen Frauen ab 40 nur dann, wenn kein anderes Argument zu finden ist. (Klingt das sexistisch? Wenn ja, überlegt mal, für wen noch.)
Tut mir Leid, aber das ist nicht sexistisch, das ist einfach nur doof. Und ein unreflektiertes Vorurteil.
Eigentlich hätte ich sowas nicht von Dir erwartet. Think again.

Mit allem anderen geb ich Dir allerdings Recht.

Und @ Angel: Auch Du bist nicht davor gefeit, dass sich nun mal häufig Sachen anders lesen, als sie gemeint wurden. Der von mir angesprochene Beitrag WIRKT auf mich jedenfalls schon mehr bissig als sachlich.

Dorian

In dem Punkt muss ich Eric eindeutig Recht geben. Das ungefragte Veröffentlichen von Privatmails gehört sich nicht. Das ist Konsens in der Netzwelt. Punkt.

Zyankalifreund

#23
Offener Brief:
Liebe Kreislerianer,
es tut mir sehr Leid, dass dieser kleine Disput zwischen Angel und mir so "gewaltige" Ausmaße angenommen hat. Ich glaube wir reden viel zu oft aneinander vorbei, Angel.

ZitatIch will zum Lichtspektakel, das will ich mir nicht entgehenlassen, wenn ich schon einmal in Berlin bin"?

Das ist kein Zitat, sondern eine überspitze Wiedergabe eines ironisch augenzwinkernten!!! Kommentars von meiner Seite. Das "Lichtspektakel" hat mit unserem Treffen nichts zu tun, wenn du nicht magst. Es wird es nicht ins Wasser fallen lassen.

Ich habe mich bemüht, dir zu erklären worauf es mir ankommt, angel. Es wäre sicherlich unserer Komunikation dienlich gewesen, hättest du einfach nur gesagt: "Ach nö. Illumination angucken ist doof..." oder sowas. Ich werde hudertprozentig ncht darauf bestehen. Das kann ich auch so sehen, Treffen hin oder her.

Angel, du kennst mich nicht. Ansonsten hättest du folgenden (verletzenden) Kommentar dir gespart:

Zitatich arbeite mit zumeist unreifen männlichen Mackerjugendlichen im Alter zwischen 12-25 Jahren und komme nach der Arbeit in dieses Forum, um Menschen zu finden, die zwischen Kitsch und Kunst, Massenkultur und menschlichem Gemeinsinn differenzieren können. Und sie gibt es auch hier im Forum. Deshalb mag ich es auch sehr.  

Doch gerade fühle ich mich in Bezug auf meine Interaktion mit Eric so, als hätte ich heute 15 Stunden gearbeitet, d.h. ich bin erschöpft.


Mich mit diesen Jugendlichen gleichzusetzen nehme ich als Kränkung hin. Das ist einfach zu viel des Guten, sowas lasse ich mir nicht bieten. Und das wüsstest du auch, hättest du nur einmal meine Beiträge hier im Forum gut gelesen.

ZitatDoch ich habe einfach das Vertrauen zu Eric verloren.

Ich weiß nicht, aus welchem Grund du das Vertrauen zu mir verloren haben willst. Ich seh dafür keinen Grund, nicht einen einzigen. Ich habe weder deine Privatnachrichten veröffentlicht, noch dich in aller Öffentlichkeit bloßgestellt und gekränkt.
Genau das sind allerdings die Sachen, die ich von deiner Seite aus hinnehmen musste. Du magst doppelt so alt sein wie ich, aber das berechtigt dich nicht zu sowas. Und auch das sollest du in deiner Arbeit mit den Jugendlichen erfahren haben.

Ich entschuldige mich bei dir für im Vorfeld verursachte Missverständnisse meinerseits.

Die Frage steht jetzt, ob DU immernoch an einem Treffen mit mir interessiert bist. Mir soll es gleich sein. Um genau zu sein brenne ich geradezu darauf, dich persönlich kennen zu lernen, denn vielleicht schätze ich dich auch bloß genau so falsch ein, wie du mich.

Bin auf deine Antwort sehr gespannt.

Eric.

Bastian

#24
Bitte verzeih, Eric, wenn ich mich dazwischen schiebe.

Ich schrieb:
ZitatVon "Kastrationsängsten" sprechen Frauen ab 40 nur dann, wenn kein anderes Argument zu finden ist. (Klingt das sexistisch? Wenn ja, überlegt mal, für wen noch.)
und Sandra schrieb:
ZitatTut mir Leid, aber das ist nicht sexistisch, das ist einfach nur doof. Und ein unreflektiertes Vorurteil.
Eigentlich hätte ich sowas nicht von Dir erwartet. Think again.
I thought about it before. I love you, und es war mir natürlich auch völlig klar, dass du es so auffassen würdest, aber ich mochte nicht dazu schweigen, konnte in der Früh aber nicht mehr so ein langes, schweres Thema beginnen. Lang und schwer, deswegen, weil es mir um die Verwendung dieses Jargons ging. Und der hat sich gottseidank über die Jahre wieder geändert. Ich kenne keine Frau in meinem Alter und darunter, die diesen Begriff noch so bereitwillig und schnell abfeuert, wenn es um ein ganz anderes Thema als der Psychoanalyse geht. Es ist ein freud'scher Begriff, den man in der "harten" Kampfphase der siebziger und achtziger gerne gebraucht hat, um auf Männer zu schießen. Zu Recht oder zu Unrecht, jedoch oftmals in falschem Gebrauch. Nimm mal an, wir zwei würden uns im Café über irgendwas banales streiten. Was ja nie vorkommt, aber nehmen wir es mal an... Und ich stiege auf den Tisch und riefe plötzlich: "Du hast Penisneid!!". Ich bekäm bestimmt auch keinen Applaus...

Jetzt höre ich diesen Begriff "Kastrationsangst" in dieser Besetzung nur noch von Menschen, die zu dieser Zeit sozialisiert worden sind und sich an diese Verwendung als Pistolenersatz gewöhnt haben, obleich er in dieser Verwendung ebenso sexistisch ist, wie ein Chauvispruch. Spätergeborene haben diesen "Reflex" nicht mehr. Weder Männer noch Frauen. Deshalb schrieb ich "Frauen ab 40" und "kein anderes Argument".

Ich habe nicht geschrieben "ALLE Frauen ab 40" oder etwas ähnliches, DAS wäre dumm gewesen und überdies gar nicht mein Denken...

...also ein durchaus reflektiertes Vorurteil. ;)